中央經濟工作會議解讀經濟新路徑_中國訪談

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中央經濟工作會議解讀經濟新路徑

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時間：2013年12月16日15:00 嘉賓：中國社科院數量經濟及技術經濟研究所副所長李雪松簡介：剛剛閉幕的中央經濟工作會議全面部署了下一步改革的重點工作。即將到來的2014年是全面深化改革的起步之年。三中全會勾勒出的改革藍圖如何落實，未來宏觀政策將會有怎樣的取向？本期節目邀請嘉賓重點解讀政策重點，對經濟大勢解疑釋惑。

文字內容：

中國網:
“中國訪談世界對話”，歡迎您的收看！剛剛閉幕的中央經濟工作會議全面部署了下一步的改革工作。2014年是全面深化改革的起步之年。三中全會勾勒出的改革藍圖如何落實？未來宏觀政策將會有怎樣的取向？本期節目重點剖析政策重點，對經濟大勢解疑釋惑，做客中國訪談的嘉賓是中國社科院數量經濟及技術經濟研究所副所長李雪松。

李所長您好！歡迎您作客《中國訪談》。

2013-12-16 15:09:16
李雪松:
各位網友大家好！

2013-12-16 15:12:57
中國網:
這次會議創下10多年來會期最長的紀錄，顯示出這次會議的重要性，內容也相當豐富。四天會議給明年的經濟工作佈置了哪些主要任務？這些任務中哪一項給您印象最深刻？

2013-12-16 15:13:30
李雪松:
這次中央經濟工作會議開了四天。這次中央經濟工作會議給大家印象比較深的是，用全面深化改革來貫穿整個經濟工作各個環節，貫穿到宏觀調控整個過程之中，有些作為中央經濟工作會議的主要任務，比如糧食安全問題，地方債務問題，給予一些特別的關注，同時會議中關於城鎮化也專門提出了幾大任務，這些方面對於指導2014年經濟走向和具體政策制定都具有綱領性的意義。

2013-12-16 15:18:22
中國網:
這些任務和以往相比，完成難度如何呢？

2013-12-16 15:20:19
李雪松:
這些任務可以説是非常重要，任務完成也非常艱巨，因為它要全面深化改革，涉及到方方面面，相互交叉，同時要維持經濟平穩增長，因為經濟還是面臨著下行的壓力。在這種情況下，既要穩住經濟增長，同時要使改革在重點領域和關鍵環節有實質性的突破。

2013-12-16 15:20:33
中國網:
今年的會議沿用了以往的説法是“穩中求進”，這個“穩”的內涵和去年相比有沒有什麼變化呢？

2013-12-16 15:21:23
李雪松:
“穩中求進”這個“穩”主要還是穩定宏觀經濟政策、穩定經濟增長水準、物價水準，保持社會大局的穩定。

2013-12-16 15:21:38
中國網:
這幾個“穩”能不能做到呢？比如穩定物價的問題？

2013-12-16 15:22:09
李雪松:
穩定物價在2014年應該是可以做到的。目前來看，2014年物價上漲水準有可能略高於2013年，2013年因為國際大宗商品價格並沒有出現大幅上漲的情況，屬於高位震蕩情況，而國內工業品出廠價格在2013年還是個下降的走勢，到2014年預計工業品出廠價格會由2013年下降情況轉化為上升情況，所以，2014年整個消費品價格會比2013年略高一點。

2013-12-16 15:22:29
李雪松:
在十八屆三中全會提出一個決定，關於全面深化改革有60多項300條具體的改革措施，其中深化經濟體制改革是重點，這些措施是要求到2020年之前取得突破性進展。2014年作為全面深化改革第一年，一定要在大家普遍關注的重點領域和關鍵環節有明顯的突破和推進，把全面深化改革有一個好開局。具體來説，比如在財稅體制、金融體制、土地制度改革、戶籍制度改革這樣一些方面都要有明顯的推進。

細化來講，在財稅體制改革方面，實際上國務院已經推出要把營改增擴大行業範圍，從2014年1月1日起營改增的結構性服務措施擴大到交通運輸業和郵政服務業。

2013-12-16 15:23:04
李雪松:
同時在金融領域要提出，2014年有可能推動的，民間資本可以成立中小銀行機構、金融機構，服務於中小企業的發展。土地制度改革方面，中央城鎮化工作會議中也提到，包括三中全會《決定》中也談到，農村集體建設用地，特別是農村集體經營性建設用地流轉、抵押、轉讓方面的改革進行推進。

同時對於農村宅基地轉讓和使用，作為土地制度改革中要選取一些試點，農村宅基地的流轉改革要試點先行，來進行一些推進，得到城鎮化建設的一些經驗。

2013-12-16 15:25:32
李雪松:
城鎮化推進過程中，投融資體制、成立一些政策性金融機構來支援城鎮化資金需求，在2014年在原有政策性金融機構方面進行一些深化，研究探索成立新的城市基礎設施投資的政策性金融機構來支援它的發展。

在戶籍制度改革方面，因為城鎮化中提到，我們要加快中小城鎮戶籍在2014年放開，這些方面可以突破。

2013-12-16 15:26:08
中國網:
這次會議也強調説國家的經濟增長要提質增效，您認為會出現哪些新的經濟增長呢？

2013-12-16 15:26:32
李雪松:
2014年可以説我們要繼續保持經濟平穩較快發展，新的經濟增長點也是為了塑造中國經濟新動力，一方面要加快服務業的發展。現在服務業還是短板，一是要對服務業的一些領域進一步開放市場，使民間資本能夠更多地進入，對於服務業中的教育、醫療衛生、養老這些一些領域可以成為一些熱點領域，其他在節能環保、産業方面也有促進，節能環保將來有很大的發展機遇，可以成為經濟新增長點。資訊化方面的消費是與戰略性新興産業相關的，這些産業都是將來可以大有可為的領域。

2013-12-16 15:27:03
中國網:
有人開玩笑，霧霾也成為增長力了。

2013-12-16 15:28:46
李雪松:
霧霾還要治理，還需要投入很多，霧霾的形成，也是因為過去很多年粗放式發展對土地、水、大氣污染之後的綜合體現，所以，治理大氣的霧霾也需要相當長的時間，在2014年也要加大力度。

2013-12-16 15:29:53
中國網:
經濟發展更強調增長品質，是不是會淡化GDP指標，也淡化經濟增長速度？

2013-12-16 15:30:21
李雪松:
經濟增長速度過去是地方政府互相競爭的，追求GDP增長是首要目標，主要原因是它可以帶來一些財政收入，促進地方發展，解決就業問題。過去財稅體制下，粗放式發展中片面追求GDP也導致一些問題，導致地方債增多，環境污染加劇，造成産能過剩，造成地方片面地追求GDP的傾向。中央現在提出確實要淡化它，中央對地方進行考核時，GDP增長只是一個指標，還要增加一些其他指標的考核來綜合考核，把環境污染治理、生態保護債務水準，食品藥品安全一系列這樣一些重要的民生問題和GDP組合成一個指標體系進行考核，轉變片面只認GDP的傾向。

2013-12-16 15:30:41
中國網:
如果取消GDP的排名，地方政府的壓力會不會覺得小一點？

2013-12-16 15:32:15
李雪松:
地方政府對於追求GDP增長方面壓力肯定是小的，單這只是單方面的，其他一些考核指標對它還是有壓力的。比如在防控地方債務風險方面。在過去的幾年中地方債務水準上升得比較快。現在進一步擴大，需要防止問題進一步惡化。因為從全國來説，地方債水準有幾個特點，和前幾年比，地方債上升得太快，但和全世界相比，我們的債務水準和其他發達國家來説，我們還不算太嚴重的，是比較可控的水準。問題是我們不同地區不一樣，上次對36個城市審計的時候，有16個城市地方債佔GDP的比重超過百分之百，也就是説局部性的地方債的形勢還是比較嚴峻的。這種情況下，中央經濟工作會議把地方債問題作為一個重要的任務進行關注，對地方債嚴重的地方要採取措施逐步化解。

2013-12-16 15:33:31
中國網:
地方債會造成能源、土地和資金的成本上漲，會不會地方經濟發展也有所延緩呢？

2013-12-16 15:36:32
李雪松:
如果推出資源稅、環境稅，使成本是有所上升的，這是肯定的。但這個成本上升要這麼看，因為過去沒有資源稅、環境稅，我們的資源和環境價格實際是扭曲的，導致過度消耗和利用，不符合市場經濟資源配置自由規律，現在要把它理順，它是會導致成本上升，價格上漲，但這個過程是必要的，要找準一個時機，使它能夠減少對社會的衝擊。還有一些改革可以使我們經濟釋放出潛力，是有利於促進經濟增長的。我們的改革措施簡單地分成兩類，有一類肯定能促進經濟增長，另外一類肯定對經濟增長率短期還會拉低經濟增長率，但有利於長期經濟各種關係的利潤，有利於長期經濟增長的發揮，雖然短期看不利於經濟增長。這是一部分改革。還有一部分改革，短期有利於經濟增長，比如一些減稅措施是有利於促進經濟增長的，但有一些增稅措施，包括資源稅這些方面是不利於經濟增長的。

我們一個總體的要求是，使宏觀總稅負保持基本穩定，在基本穩定情況下有結構性減稅，結構性憎水，有減有增，使總稅收結構是保持穩定的，這樣有利於調配資源要素扭曲的問題。

2013-12-16 15:37:36
中國網:
破除壟斷是目前關注的一個熱點，您覺得可能在哪些方面會有大的動作呢？

2013-12-16 15:52:18
李雪松:
壟斷涉及到國有企業改革，在十八屆三中全會《決定》裏有很長的論述，包括引入混合所有制，成立國有資本的運營公司和投資公司，這指明瞭國有企業的改革方向，對國有企業改革應該採取分類實施。對於競爭性領域和具有自然壟斷屬性的，不同的國有企業可以進行不同的改革措施。競爭性國有企業改革可以加快、推進，對於含有自然壟斷性質的國有企業，自然壟斷領域有一部分競爭環節，有一部分屬於壟斷的環節，總體具有自然壟斷屬性，但在競爭環節中還是可以引入市場競爭，讓市場來定價。

對於自然壟斷特徵部分，可以實施政府定價，但這個政府定價要提高透明度，讓公眾覺得這個價格是合理的，不能是因為自然壟斷行業，價格就是壟斷價格，讓人們難以接受的價格。對於自然壟斷行業，對它的價格一方面要採取分類措施，讓市場競爭在競爭性環節發揮作用；另一方面，一些自然壟斷行業需要打破壟斷，引入民營資本，實際上是開放市場。像金融領域2014年有可能推出（政策），允許民間資本成立中小型銀行，這樣對於國有其他銀行就是一種競爭，這是一種外部競爭。有助於破除行業的壟斷，這方面還是會有所推進的。

2013-12-16 15:58:43
中國網:
現在普遍認為城鎮化會成為經濟增長的一個重要引擎，因為它可以積極拉動投資和消費的需求，以新型城鎮化拉動內需，重點要防止出現哪些問題呢？

2013-12-16 16:03:06
中國網:
我們現在講新型城鎮化需要把農村轉移人口，農業轉移人口已經在城市很多年了，他是一個常住人口，但不享受城市的基本公共服務，要把他市民化，讓他和有戶籍的市民一樣享有相同的公共服務的待遇。但這涉及到成本的問題，因為基本公共服務是需要有投入的，有些城市可能一下負擔不起這麼多農業轉移人口、常住人口市民化，所以中央提出分類管理，對於建制鎮和小城鎮可以全面放開落戶籍，可以自由落戶，對於中等城市、大城市、特大型城市（採取）次遞、過渡，但對特大型城市要嚴格控制人口的增長，對大城市要合理確定它的落戶條件，比如有的地方採取打分制度等。

2013-12-16 16:15:46
中國網:
類似社保這樣的配套政策呢？

2013-12-16 16:19:00
李雪松:
社保的配套政策必須要有一些改革，各個地方可能經驗也不一樣，如果對於一些中小城鎮或小城市，如果農業轉移人口在那個地方有工作，要想落戶的話，需要一些額外支出，這些支出需要用中央財政轉移支付跟著人走，這個人如果在這兒落戶，這個轉移支付就應該到這個地方去，所以，要改革這個轉移支付的制度。因為他老家、戶籍所在地在另外一個地方，但現在工作在某個小城鎮，如果讓他市民化以後，轉移支付要跟著農業轉移人口市民化進行轉移支付，這樣有利於激勵建制鎮和小城市轉化的動力。有些中小城市戶籍管理成本太高，地方政府沒有這個財力，這時候也可以分步實施，先給他解決子女上學（問題），解決一部分基本公共服務，因為大部分農業轉移人口在這裡工作很多年之後，迫切需要子女上學問題，子女有時候帶在身邊，不在老家了，這樣子女上學問題，讓他跟著地方的市民子女是一樣的。

2013-12-16 16:21:48
中國網:
是不是這樣可以減少留守兒童的問題？

2013-12-16 16:24:41
李雪松:
對，能夠減輕這個問題。首先，在子女教育問題上不再歧視他，不讓他交各種各樣額外的費用，等到醫療、衛生、養老等條件成熟後，財力充實後再逐漸使他市民化，這裡面就涉及到新型城市化核心是人的城市化。我們國家過去幾十年中城市化算推進比較快的，推進過程中，土地城市化快於人口城市化，城市的土地面積增長得很快，增長的速度遠遠超過人口變成市民的增長速度，因為現在市民化裏，城鎮化裏只有35%，而常住人口是52%，差17個百分點，但土地擴大了很多，所以，要防止在城鎮化過程中，土地的粗放使用，一定要集約使用土地。

2013-12-16 16:25:13
中國網:
克強總理也説過，城市化關係到我國現代化的成敗，您怎麼看待這個問題？城市化發展過程中可能會出現“城中村”、“鬼城”這樣的問題，怎麼避免這種發展誤區呢？

2013-12-16 16:29:02
李雪松:
城市化一定要和産業很好地結合，我們首先希望能夠對縣域經濟，小城市特別是縣城，中國除去地級市有些區，這些地級市包含這些區也屬於縣級的，如果扣除地級市底下的區，中國的縣城大概有2000個左右，這些縣城大部分都屬於小城市的範疇，也有一部分屬於中等城市。對於小城市，如果全面放開它的戶籍限制需要它有産業，所以需要培育建制鎮和中小城市的特色産業，如果他們沒有産業和就業，放開戶籍人家也不去，所以要培育它的特色産業，使它産業發展了，人跟著産業走，所謂城市要先有市再有城，先有這個産業，先有這個事情，然後再形成城市，這樣人在那個地方是有就業的，就不會出現“鬼城”的情況。

還有一點要防止沒有産業，人為地在那裏大拆大建，一旦那邊沒有産業了，也就形成了閒置和浪費。這是要盡力避免的，這次城鎮化工作會議中提出，新型城鎮化是個自然歷史過程，這就是説還是要服從尊重客觀規律，因地制宜，不要人為地搞大拆大建的活動，要儘量減少。

2013-12-16 16:30:51
中國網:
房地産的調控會不會加大力度呢？

2013-12-16 16:35:15
李雪松:
房地産也是和城鎮化相關的，過去十年中房地産有多次調控，從實施效果來看，房地産價格總體是持續上漲的趨勢，中央經濟工作會議沒有明確提房地産調控，包括新政府過去一年中對房地産調控提的次數不多，這體現出我們十八屆三中全會的精神，就是要堅持市場在資源配置中起決定性作用，對房地産市場也是這樣，也要堅持市場的決定性作用。

所以，因為房屋特性和其他市場不一樣，房地産市場對於商品住房由市場決定價格，而對於中低收入者政府要提供一些，北京搞自住型商品住房，就是價格低一些的保障房；而對於更困難的群眾要實施搞廉租房和公共租賃住房，給更困難的群體，這樣就使得我們政府管住了困難群眾和低收入者，有一個基本保障。而對於其他部分，盡可能由市場來解決。

現在大家都説是一種雙軌的體制，政府管保障房，市場管商品住宅體系。在這個過程中，對房地産市場，比如一線城市現在價格漲幅今年比較大，對於價格漲幅大，要從供給進行解決，增加土地供應，增加商品房開發，增加供給，從這個角度使房屋供應比較充分。一線城市、漲幅比較大的城市這個問題比較突出，而很多三四線城市土地供應量還是比較大的，價格漲幅也不像一線城市。相較一線城市稍微低一點，不是那麼突出。所以，對於一線城市（房地産）價格漲幅要一起關注。今年國務院常務會議也提出建立住房統一登記制度，這也有利於促進存量房上市供應。

2013-12-16 16:43:08
中國網:
房産稅方面會不會有所推進呢？

2013-12-16 16:48:04
李雪松:
十八屆三中全會提出要加強房地産稅的立法，除了房産稅還有與房地産相關的其他稅種，包括交易環節的土地增值稅，對這種稅收體系，全國人大要加緊研究和修改立法，使房産稅作為一種財産稅也是直接稅，有利於調整收入分配格局；同時房産稅也有利於健全地方稅收體系。現在營改增以後，將來地方稅收來源受到一些削弱，需要增加房産稅、資源稅、消費稅這樣的稅種來充實地方稅體系，來緩解地方債的問題。

2013-12-16 16:50:02
中國網:
在這些改革方略具體實施中，怎樣保證平穩過渡呢？

2013-12-16 16:50:58
李雪松:
因為全面深化改革涉及的比面比較廣，對於比較明顯的、一個部門能夠推進的改革會加快推進，但很多改革不是這樣的，都是相互交叉，相互交織，對於這樣一些改革，在推進的過程中確實要考慮週全，使得它平穩推進，防止改革試點沒有成功就冒然推進，一方面比較透徹，比較準確地加快推進；另一方面不太有把握的還不能急躁冒進，因為急躁冒進的改革也是容易出問題的。

2013-12-16 16:51:33
中國網:
所以要把握好尺度和力度？

2013-12-16 16:52:21
李雪松:
是的。

2013-12-16 16:53:06
中國網:
這次跨區域、次區域規劃發展的思路，將對中國經濟産生什麼影響？

2013-12-16 16:54:13
李雪松:
整個中國城鎮化的佈局是兩橫三縱的佈局，在這個佈局中，將來還要進一步細化次區域的佈局，特別是在西北地區和中國東北地區要打造一些特色的城市群，來推動西部和東北地區的發展，現在長三角、珠三角、環渤海這些城市群已經有很好的基礎了，可以優先發展。但中國要想真正全面建成小康社會，還必須要立足於各個地方的普遍發展。所以，現在西北和東北城市化發展方面相對薄弱一些，需要有更多的關注，對於次區域的發展、薄弱環節的地方都能夠有帶動，因為要全國人民都往珠三角、長三角、環渤海來也不現實，因為這幾個地方城市已經規模太大，像上海、北京城市規模已經太大了，已經過大了，也出現一些問題，比如交通問題。

2013-12-16 16:54:30
中國網:
有時候超過城市承受範圍之內。

2013-12-16 16:55:41
李雪松:
是的，所以要在其他地區發展城市群，就地解決一些城市化的問題。而對於這個區域建設絲綢之路經濟帶，主要是針對西北的一些省區和西部地區相連的其他中東歐、西歐國家，連過去；同時提出建立21世紀海上絲綢之路，主要是加強中國和東盟之間的聯繫。我們現在和東盟經濟相互依存度很高，所以要加強和東盟的聯絡，對於我們整個外貿多元化發展、實現互利共贏是非常有價值的，中國的發展也會為這些國家帶來很大的機遇。

2013-12-16 16:56:16
中國網:
十八屆三中全會《決定》提到要把“引進來”、“走出去”更好地結合，這對周邊國家和全球經濟意味著什麼呢？

2013-12-16 17:01:05
李雪松:
一方面，中國要放寬對外資進入的一些限制，我們對外資的進入將來要實施負面清單的管理，就是對外資進入中國，提供更大的市場，現在外資到中國來，是看到中國具有蓬勃發展的大市場，能給他們帶來巨大的機會，如果沒有中國市場，全球任何企業在競爭中都是不可想像的。這是一種機遇。

另外，中國在轉型升級過程中會主動進口一些先進的裝備，先進的技術，對於這些先進的裝備進口和設備的進口，會拉動其他國家的産品出口。當然，中國將來要更多地走出去，我們説走出去，對於國外一些資源型企業，和他們進行互利共贏的合作，促進他們當地的發展，對中國經濟的發展也是需要的，這個機遇、機會是很多的。

2013-12-16 17:01:51
中國網:
由於時間關係，我們今天的訪談到這裡就結束了，感謝您作客《中國訪談》為我們解讀中央經濟工作會議的政策重點。

2013-12-16 17:02:32
李雪松:
不客氣。

2013-12-16 17:02:54
中國網:
感謝您的收看，我們下期節目再見！

（責編、文字：王瑞芳 \主持人：李虹霖 \導播：李哲李雙江 \攝像：宗超高聰 \圖片：董寧）

2013-12-16 17:03:04