改革與發展中的中國長江三峽集團_中國訪談

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改革與發展中的中國長江三峽集團

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時間：2013年5月28日 9:30 嘉賓：中國長江三峽集團公司總經理陳飛簡介：三峽工程是我國治理和開發長江的關鍵性骨幹工程。它的成功建設，實現了中華民族治水的百年夢想，鑄就了水電建設的歷史豐碑。目前，三峽工程已全面轉入運作階段，經濟社會效益凸現，有力地推動了我國水電事業的科學發展。2013年恰逢中國長江三峽集團公司成立20週年，也是深入貫徹黨的十八大精神的開局之年。今天我們專訪到了中國長江三峽集團總經理陳飛。

文字內容：

中國網:
中國訪談，世界對話。歡迎您的收看！

三峽工程是我國治理和開發長江的關鍵性骨幹工程，它的成功建設實現了中華民族治水的百年夢想，鑄就了水電建設事業的歷史豐碑。目前三峽工程已全面轉入運作階段，經濟效益與社會效益日益凸顯，有力地推動了我國水電事業的科學發展。2013年恰逢中國長江三峽集團公司成立二十週年，也是深入貫徹黨的十八大精神的開局之年，中國長江三峽集團在走過的二十年裏，在深化國有企業改革，優化産業結構，發展綠色能源、清潔能源方面都取得了許多成績。

今天我們專訪到了中國長江三峽集團總經理陳飛。

2013-05-23 16:09:56
中國網:
陳總您好！非常高興您能接受我們的採訪。我這裡有這樣一組數據，2012年7月24號晚上8點，三峽工程經歷了當時最大的一次洪峰考驗，這個數據是71200立方米/秒，我這裡另外一組數據是顯示1998年的大洪水最大的洪峰是當年8月16號宜昌段第六次洪峰，流量是63300立方米/秒，1998年的洪水當時有資料統計顯示説直接的經濟損失是1666億元。不知道去年咱們三峽工程最大的洪峰經過的時候，您當時有心理預期嗎？當時有什麼細節能拿出來和我們分享一下嗎？

2013-05-23 16:10:54
陳飛:
三峽第一位的功能就是防洪，像1998年那樣的洪水放到今天來説三峽工程能夠完全化解。至於説去年的71200立方米/秒實際上是130多年來（也就是）有水文記錄以來最大的一次洪峰。但這個和原來的概念不一樣了，原來是天然河道狀態下來的洪峰，現在上面也有很多水庫，洪峰到這裡不再用“過境”的説法，而是洪峰“到達這裡”，概念變了。但是通過這個情況，我們看到原來長江的防洪，很多防洪是被動的。來了洪水以後我們怎樣去防洪？有了三峽工程以後，我們的防洪從被動防洪向主動防洪轉變，我們通過預測預報，什麼時候洪峰到達三峽壩前，是有精準的預報的。

2013-05-23 16:12:07
中國網:
它是有一個預計的體系。

2013-05-23 16:12:42
陳飛:
現在我們的預測預報3天（內）是很精準的，一個禮拜是能夠做到基本正確的，所以從被動防洪向主動防洪，逐步向科學防洪轉變，所以，有了三峽工程以後防洪的很多概念和理念發生了很大的轉變。

2013-05-23 16:14:18
中國網:
當時您知道最大的洪峰時心裏還是比較有底的？

2013-05-23 16:14:31
陳飛:
不但有底，是很有底。對三峽工程來説，像這樣一個流量只是一個檢驗而已，為什麼呢？這個標準還達不到20年一遇的設計標準。三峽工程的設計（防洪）標準是按千年一遇（洪水設計）、按萬年一遇的洪水（考核）。就像我們有一個載重卡車能夠運100噸，所以運20噸都不到能夠考驗它的級別，這不是考驗，只是檢驗一下，但對我們的工作是一個考驗。我們建設了三峽工程，三峽工程如何運作得很充分，運作好，對我們的工作是一個考驗。

2013-05-23 16:14:40
中國網:
當時應對洪峰具體有哪些工作，您方便介紹一下嗎？

2013-05-23 16:15:25
陳飛:
我們怎麼樣讓整個樞紐工程運作好，這個我們各方面的工作要做準備的，包括各項監測系統，每個員工的各就各位，防洪演練、電力生産、通航幾項功能我們要綜合考慮的。

2013-05-23 16:16:35
中國網:
三峽工程到去年為止連續三年實現了175米試驗性蓄水目標，請問這個數字意味著什麼？對發電、抗洪、航運來説都有怎樣的影響？

2013-05-24 13:30:14
陳飛:
這個數字明確告訴大家，三峽工程開始全面發揮作用了，開始全面運作了。

2013-05-24 13:31:07
中國網:
我們知道除了長江工程三峽集團還有另外一個巨大的工程金沙江工程，現在咱們有四個大的水電站，其中向家壩水電站2006年施工以後去年也實現了下閘蓄水的目標，我想請問在向家壩水電站施工實施過程中有遇到特別大的阻力嗎？移民安置問題現在解決的怎麼樣？

2013-05-24 13:31:34
陳飛:
國家賦予我們集團的任務叫做“建設三峽、開發長江”。我們在三峽工程的建設過程中，金沙江的開發工程特別是金沙江下游就已經全面展開了。在水電建設過程中，我們遇到了兩個比較大的難題。一是移民，二是生態環境（保護）、環保。移民就是怎麼樣把移民工作安排好，與我們的小康社會建設，包括和我們城鎮化建設相結合，這是我們遇到的難題。怎麼結合起來，以人為本，以移民為本，把這項工作做好，這是一個難題。

二是生態環境的問題，在河流天然狀態和建成以後環境怎麼考慮，建設過程中的局部範圍環境怎麼考慮，始終納入我們的總體考慮和規劃中。

2013-05-24 13:32:14
中國網:
您覺得在移民工作中哪項工作是最難開展的工作？

2013-05-24 13:33:30
陳飛:
各方利益的統一問題。我們移民中間會遇到移民的每家每戶（的）個人，移民的群體，負責移民工作的各級地方黨委和政府、企業各個方面，移民工作不僅涉及到移民的問題，還涉及到移民的遷復建工程，還涉及到廠礦企業方方面面；我們要看怎樣從人考慮，把人放在第一位，這是我們科學發展觀要求的，如果都集中到這上面來，我們比較好統一，不再成為難題了。

2013-05-24 13:34:43
中國網:
在安置移民的問題中，比如一個家族或者一個比較大的家庭，在安置移民後出現這樣的狀況，不同的成員會被搬遷到不同的省份，有可能造成家庭沒有辦法聚在一起的狀況，因為移民是沿著長江兩岸省份都有安置，不知道您在解決這個問題上都有什麼樣的看法？

2013-05-24 13:34:59
陳飛:
你説的這是在三峽，金沙江移民都在本省。

2013-05-24 13:35:09
中國網:
今年5月4號溪洛渡水電站也正式下閘蓄水，接下來的工作主要應該集中在哪幾個方面？能給我們介紹一下嗎？

2013-05-24 13:35:17
陳飛:
蓄水以後要投産發電，工程要接受蓄水的考驗，發電的考驗，還有工程運作。關鍵是如何把工程運作好，還把剩餘的工程建設好，這是擺在我們面前的任務。

2013-05-24 13:35:41
中國網:
在這個水電站施工過程中，您覺得目前的安置移民問題解決得怎樣？

2013-05-24 13:36:14
陳飛:
移民工作已經滿足了下閘蓄水和投産發電的需要，但移民工作是一個比較長期的工作，移完了還有他們的發展問題，地方政府很關心，我們也很關注。

2013-05-24 13:36:23
中國網:
您覺得與安置移民相配套的醫療、教育等等配套設施和資源怎麼來滿足？

2013-05-24 13:36:31
陳飛:
我們是同步到位的，包括學校問題，沒有學校孩子怎麼上學。你們如果有機會到移民區走一走，（就可以看到）移民的學校建得很漂亮，有的比省重點中學還漂亮。我們把醫院和學校始終當作重點（項目）來建設的。

2013-05-24 13:36:39
中國網:
在國企改革中，優化産業結構始終是一個改革的焦點。我們知道三峽集團的産業發展的主要定位是發展清潔能源，那麼除了水電能源，三峽在發展新能源項目--如光伏、風電等方面都有哪些規劃和行動？目前是什麼樣的情況？

2013-05-24 13:36:47
陳飛:
我們集團肩負著“建設三峽、開發長江”的使命而成立的。所以，水電始終是作為我們工作的一個重中之重，但是再過二十年、三十年，水電開發任務要接近基本完成的狀態，我們還要運作它。

能源建設始終是我們一個主題，水電以外，我們把清潔能源作為我們一個追求的方向。所以，除了水電以外，包括風電、太陽能和其他新的清潔能源標準也是我們的研究方向，但我們主要還是集中在水電上。

2013-05-24 13:38:51
中國網:
咱們“十二五”規劃提出做大做強中央企業，培育一批有國際水準的一流央企，在這個背景下三峽集團2011年收購了葡電21.35%的股權，您覺得三峽集團在“走出去”的這一步當中有哪些經驗可以拿出來分享？您覺得“走出去”難嗎？“走進去”難嗎？

2013-05-24 13:39:34
陳飛:
我們作為一個能源企業，現在要達到國際一流的標準，“走出去”肯定是需要的，你不走出去別人也到你家門口來競爭。但是我們作為一個二次能源的企業，有很多特點。它的走出去和別的企業比又存在各種不同的情況。我們是搞發電的，搞能源企業的，一旦走出去建一個電廠，資源和市場相對固定，所以，我們走出去一般很謹慎。特別是我國提出了富鄰睦鄰友好政策，周邊國家始終是我們選擇的一個重點。

三峽因為集中了全球的一些智慧和力量來建設，我們三峽工程建設中借鑒了很多經驗。三峽工程成功建設以後，世界的著名河流也需要三峽標準，所以，我們要走出去。

我們也希望到歐美發達國家的市場去學學人家新能源怎麼做。所以，我們走出去有我們走出去的標準，我們始終懷著自己把企業做好，真正做成世界一流的目的而走出去，而不是隨隨便便走出去。走出去能不能真正走到所在國家，能走得進去嗎？的確存在很大困難。我們在下一步的工作中，要不斷地體會、不斷地實踐，再去做。

2013-05-24 13:40:00
中國網:
三峽控股葡電之後有沒有拓展一些新業務，目前葡電發展是什麼樣的狀況？

2013-05-24 13:40:44
陳飛:
我們只是佔了第一大股，這個是由他們公司在經營。

2013-05-24 13:40:59
中國網:
下一個問題是關於國企改革尤其是管理調整上的問題，最近有關國有企業管理提升方面討論特別熱，不知道咱們集團內部就這方面採取了哪些行動和措施？

2013-05-24 13:41:06
陳飛:
管理始終是一個企業永恒的主題。在改革和管理中間，改革也是永恒的主題，管理也是永恒的主題，所以，圍繞改革和管理、圍繞把我們（企業）建設成為世界一流清潔能源的目標，圍繞我們自身的戰略來調整我們的生産關係進行改革，我們的管理始終盯著自身的短板來進行提升。

2013-05-24 13:41:23
中國網:
您覺得這個短板是指什麼？

2013-05-24 13:41:29
陳飛:
我們集團下屬有很多公司，各家的短板都不一樣，我們要進行分別診斷。其中哪塊短板，就補哪個。

2013-05-24 13:41:36
中國網:
至少目前迫切需要著手處理的是哪一塊？

2013-05-24 13:41:43
陳飛:
我們現在看是（生産運作的）成本管理，建設造價控制。這是現在我們要提升競爭能力的。不管你是什麼樣的企業，企業最後是要拿成本去比的，你能不能低於社會平均成本？在工程建設中，我們雖然要面對很多問題——品質問題、安全問題、進度問題，但關鍵核心是造價問題，運作中是成本問題。我們怎樣成本管理（水準）比別人高，控制得好？這是我們企業不同於別人的，這裡面要凝聚很多東西，包括技術。有技術作為先導，再考慮我們的體制是不是適應？（圍繞這項工作開展的一系列）的管理，缺什麼，短什麼，就補什麼。

2013-05-24 13:41:51
中國網:
未來三峽集團的業務拓展將會集中在什麼方向？去年我們成立了三峽國際，在國際投資業務方面是否會有拓展？

2013-05-24 13:42:38
陳飛:
我們始終圍繞水電這個核心，沿著清潔能源這條道路來發展自己，沿著這條路來走。

2013-05-24 13:42:59
中國網:
自從三峽大壩建成以後，外界不斷的有質疑聲音。比如有人質疑三峽上游因為蓄水，改變了兩岸的土壤，比如説土壤會變得很濕潤，這可能會加重泥石流或者滑坡。也有人之一説下游因為往常有正常的汛期到來，但現在又沒有，所以，鄱陽湖和洞庭湖也遭到了一定的生態環境的破壞。還有人質疑説三峽大壩的建成對雲南境內的旱澇和四川的地震，包括剛剛過去的雅安地震都有影響。面對這種種質疑，您作為三峽集團總經理的這樣一個身份，您有什麼想説的嗎？

2013-05-24 13:43:07
陳飛:
水電工程的建設，大家很關注，因為涉及面很大，涉及到千家萬戶的利益。對水電工程有各種各樣不同的認識也是非常正常的。我建議大家看一本書——中國工程院和科學院編的一本書《百問三峽》，這裡面大家關心的大量問題，科學家們都有公正的回答。建議看看這本書。它是中國工程院和院士專家們編寫的一本科普材料，裏面介紹了很多知識，如果要講的話，講幾天幾夜講不完，這本書你要慢慢讀，慢慢了解，看科學家們是怎麼來回答這個問題。

2013-05-24 13:43:23
中國網:
那麼您始終也認為這是一個利大於弊的工程？

2013-05-24 13:43:34
陳飛:
實施工程肯定有它的利，實施過程中的局部也有它的弊。利弊分析的時候，我們肯定要取利最大的一方，把弊降到最小。你看一個人，吃飯總要長大，長大就要衰老，您因為衰老就不吃飯能行嗎？

2013-05-24 13:43:45
中國網:
最後一個問題，回望三峽集團成立這二十週年，您有什麼想説的？願意用怎樣的詞彙來總結它？

2013-05-24 13:43:53
陳飛:
集中了中華民族的智慧和力量建設了一個偉大的工程，我們三峽集團從這個偉大（工程）開始起步，我們的目標是把我們公司建設成一個受人尊敬的偉大公司。

我們還是希望從各個層面把大家關心的問題、反映的問題都集中起來，從科普的角度、從科學的角度、從全面理解的角度，希望大家來關心水電。

水電，大家只關心了水和電，但水電還有更深的含義。你看我們三峽工程建設（完成），建設了一個偉大的工程，是不是我們的偉大任務就完成了呢？實際上開始了一個新的任務。我們整個國家，流入大海的水的總量是28000億，長江流入大海是1萬億（立方米），長江整個水資源總量佔到我國整個水資源總量的三分之一以上。三峽工程建成以後，我們不但要完成防洪、發電和航運的任務，我們更關注通過三峽工程的運作。通過我們的不斷探索，實現我們的目標——讓長江健康、讓長江不老，作為我們的追求，來服務我們的美麗中國，為“中國夢”的實現服務。

水資源的問題、糧食問題、能源問題、環境問題始終困擾了我國長期的發展，我們希望通過三峽工程的運作，為緩解、解決這些問題提供方案，來出力。

2013-05-24 13:44:08
中國網:
感謝陳總接受我們的專訪，我們也祝三峽集團越來越好。本期節目就到這裡，下期節目再會！

2013-05-24 13:44:32
中國網:
記者、責編：李洋攝像、後期：劉哲圖片：鄭亮

2013-05-28 09:43:49