趙飛虹：你所不知道的“北京水”

時間：2013年1月11日13:00
嘉賓：北京保護健康協會健康飲用水專業委員會 會長 趙飛虹
簡介：最近一篇題為《“最會喝水的家庭”已經20年不喝自來水》的報道引起大家的密切關注。北京目前的水資源現狀到底是怎樣的，如何才能喝到健康又放心的水？帶著這些問題，我們來到北京保護健康協會，健康飲用水專業委員會，傾聽一下這個被稱為“最會喝水家庭”的女主人趙飛虹老師給我們帶來哪些好的建議？
文字實錄 圖片實錄 返回訪談頁

活動標題

  • 【訪談】你所不知道的“北京水”

活動描述

  • 時間：2013年1月11日13:00
  • 嘉賓：北京保護健康協會健康飲用水專業委員會 會長 趙飛虹
  • 簡介：最近一篇題為《“最會喝水的家庭”已經20年不喝自來水》的報道引起大家的密切關注。北京目前的水資源現狀到底是怎樣的，如何才能喝到健康又放心的水？帶著這些問題，我們來到北京保護健康協會，健康飲用水專業委員會，傾聽一下這個被稱為“最會喝水家庭”的女主人趙飛虹老師給我們帶來哪些好的建議？

文字內容：

  • 中國網:

    各位網友，大家好！“中國訪談，世界對話”，感謝您的收看！

    最近一篇題為《“北京最會喝水的家庭”已經20年不喝自來水》的報道引起了大家的密切關注。水作為生命之源，直接關係到大家的生活健康，甚至是生命安全。北京目前的水資源現狀到底是怎樣的，我們的水資源又遭受了哪些威脅？在水資源污染日益加劇的今天，我們如何才能喝到健康又放心的水呢？帶著這些問題，我們來到了北京保護健康協會健康飲用水專業委員會，走進新聞當事人，來傾聽一下這個被稱為“北京最會喝水家庭”的女主人趙飛虹老師給我們帶來哪些好的建議？

    2013-01-11 09:20:19

  • 中國網:

    趙老師您好，非常感謝您接受我們的採訪！最近一篇關於您的家庭已經20年不喝自來水的報道引起了大家的密切關注，很快，引起網友熱切的討論，而且官方也對此進行了第一時間的回應，您是怎麼看的？為什麼這件事情會引起如此大的反響呢？

    2013-01-11 09:21:31

  • 趙飛虹:

    從我個人來講，我是沒有想到，因為原來我是作為一個普通的市民，我關心北京的水，關心北京的環境。原來我接受採訪，也是基於這個活動，就是我們參加了“樂水行”的活動，每週六會到北京的各個河流、河邊走訪，去觀察北京的環境和北京的水。我參加這個活動是從2007年6月份開始，一直持續到現在。

    我通過這個活動，也有了很深的體會，對北京的環境也有表面上的認識，也交到了很多的朋友。從我個人來講，從知識、從認識人，從各方面都有很大的收穫，所以採訪的基調是這個原因引起來的。這個記者就問到一些我個人的生活習慣，我是一個比較直爽的人，我就很直爽的説了我的生活習慣，因為我研究水，我就講了一些對水的粗淺認識，沒有想到網路上會炒起來。但是從個人來講，我對這個事情的看法是：

    第一，如果這些事情放在十年以前，可能沒有人會注意，也可能沒有人對這個事情有那麼大的反應。

    第二，也説明瞭我們中國人，特別是北京人開始對水關注了。我們在呼籲大家關心水、愛護水，去研究這個水，呼籲了20年，原來前10年的時候根本沒有人關注我們的研究，我們在所有的場合都在跟大家説，要關心水，去愛護我們的水環境，要節約水，在喝水的時候要注意每日的飲水量，要喝好的水，對健康有益的水。我們一直在宣傳，我們宣傳有20年了，關注度並不高。這次關注度能夠這麼高，也是一種社會的進步，也是説明瞭很多人對健康的意識，對環境的關心都增強了，也是一件好事。

    2013-01-11 09:21:57

  • 中國網:

    包括您昨天在接受採訪中提到了，你不喝自來水並不是因為它安全有問題，而是覺得不喝它可能對健康更有好處。是不是我們目前自來水的標準是一個安全的標準，但並不是健康的標準，安全和健康的標準之間，差別能有多大呢？

    2013-01-11 09:22:40

  • 趙飛虹:

    是這樣的，全世界的飲用水的標準，包括世界衛生組織的飲用水準則、歐盟的標準、美國EPA的標準，包括我們國家的生活飲用水標準，所有的涉及飲用水，一個是飲，一個是用，所有涉及飲用水的標準都是基於安全的基礎。就是説一個人一天喝兩升，從出生喝到70歲沒有問題，所有的標準都是基於這一點，那就是説它是一個安全的標準。

    健康水只是我們在健康的基礎上，我們希望喝到比安全水更好的水。也就是説我們達到了安全水的標準，我們是否可以喝到比安全水更乾淨的水，更對我們身體有幫助的水，這就是健康水的層次了。健康水在全世界都沒有一個標準，所以我就説全世界來説，所有的標準都是基於安全的標準。

    2013-01-11 09:23:01

  • 中國網:

    您對北京水質研究的時間也有幾十年了，在這麼多年的研究當中您感觸最深的是什麼？這麼多年，北京的水質發生了怎樣的變化？

    2013-01-11 09:23:20

  • 趙飛虹:

    聲明一點，我不是對北京的水進行研究，因為我們是在做水和營養方面的研究，就是説要研究出來這個水跟人體的代謝，跟其他的營養作用，水中間某些物質對健康有沒有好處。我是在研究這方面的東西，不是單獨的對北京自來水進行研究，這不是我的研究範圍。

    2013-01-11 09:24:03

  • 中國網:

    如果想改善現有的水質，讓自來水達到一個更加健康的標準，您認為困難大不大，有沒有這個可能性？

    2013-01-11 09:24:21

  • 趙飛虹:

    任何事情都要分兩面説，自來水越乾淨對老百姓越好，這是不容置疑的。但是你要看到，我們水的標準是飲水和用水，是兩個方面，實際上我們用的量比飲的量要高的多。我們北京市一個市民一天差不多用200--300升水，在廣東那邊要300多升，所以説用水量是相當大的。可是你飲一天一個人最多就是2升--3升，也就是十分之一是你飲的，用要用掉一大部分，所以你要把自來水全部達到可以喝的標準：第一成本特別高，第二有沒有這個必要。因為安全水的目的就是這樣，因為它有用的部分，你有沒有必要做到都可以直接拿來喝，這個確實要很好的考慮一下。

    2013-01-11 09:24:33

  • 中國網:

    根據您的研究，北京的各個城區之間的水質有沒有一些差異？經常會有身邊人説搬家之後發現水垢變多了，不如之前好喝了，您有什麼見解？

    2013-01-11 09:24:47

  • 趙飛虹:

    我沒有研究北京的自來水，但是我自己有一個感覺，因為我比較關注。從我自己感覺來講，北京自來水這幾年有很大的進步，而且北京現在實行的全市自來水管網聯網。跟以前不一樣，比如我是自來水一廠的就管我這一片的區，二廠的水跟一廠的水有很大的區別，這是以前，現在全部聯網了，所以北京的水只要自來水到的地方，水質基本上差不多，但是有一些區別，不會説差的特別大。

    2013-01-11 09:25:03

  • 中國網:

    基本上各區域之間還是差不多的。

    2013-01-11 09:25:24

  • 趙飛虹:

    對，只要自來水到的地方，除了自備井，就是我這個小區沒有自來水，挖的井，除了那個以外，基本上都差不多。

    2013-01-11 09:25:35

  • 中國網:

    自來水從出廠到達我們的終端每一個家庭的過程當中會不會存在一些影響，管道當中會不會存在二次污染？

    2013-01-11 09:25:48

  • 趙飛虹:

    這個是有的，因為上次我看了疾控中心的統計，從出廠水到我們的龍頭水，它的水質可以説是下降的，因為這裡面牽扯到，尤其是我們現在的高樓，每一個高層建築上面都有水箱，這就是我們叫做自來水的二次供水。二次供水的時候，這個管裏現在屬於各個物業公司來管，物業公司有沒有管的到位，有沒有及時的清理水箱。還有很多的陳舊管道，比如北京最老的城區，管道都使了一百多年了，這些管道有沒有問題，有沒有二次污染的問題，這些都是存在的。

    2013-01-11 09:26:01

  • 中國網:

    這些問題應該引起有關部門的關注？

    2013-01-11 09:26:22

  • 趙飛虹:

    從美國來講，美國也是差不多管道使用50年之後就會更換，但是基於各個國家的經濟條件不一樣，是不是50年就全部更換了，那要看各國的情況。

    2013-01-11 09:26:37

  • 中國網:

    那目前北京的管道大概使用了有多少年了？

    2013-01-11 09:26:50

  • 趙飛虹:

    剛才我説了老城區的，北京天安門附近管道都有100多年了，像北京原來東直門那邊的自來水廠,那是北京最早的水廠，那管道都使用的時間很長了。

    2013-01-11 09:27:01

  • 中國網:

    目前北京自來水中的硝酸鹽的含量已經接近了標準值，硝酸鹽過量會對我們的身體造成哪些影響呢？從健康的角度來考慮，長期飲用自來水與咱們飲用純凈水或者礦泉水相比，對我們的健康會有哪些差別？

    2013-01-11 09:27:23

  • 趙飛虹:

    硝酸鹽並不是説北京的水有硝酸鹽，而是現在全世界的水硝酸鹽污染也都是很嚴重的。

    2013-01-11 09:27:38

  • 中國網:

    這是普遍存在的現象？

    2013-01-11 09:27:58

  • 趙飛虹:

    對，是普遍存在的，如果我們老百姓注意觀看美國的新聞，他們的硝酸鹽超標的問題一年要發生很多起。

    2013-01-11 09:28:09

  • 中國網:

    是什麼造成的硝酸鹽超標？

    2013-01-11 09:28:19

  • 趙飛虹:

    主要是像糞便、生活垃圾、綠葉等臟東西進入水體裏面，就是含氮的物質，造成了對水體的污染。

    2013-01-11 09:28:28

  • 中國網:

    它對健康有哪些影響？

    2013-01-11 09:28:37

  • 趙飛虹:

    硝酸鹽的毒性不是很高，在美國來講對於五公斤以下的嬰兒影響比較大，對於成年人來講，因為成年人的耐受力比較強，可以適當的高一點，但是對5公斤以下的兒童有限制，特別是對免疫性缺乏的病人，比如説像艾滋病人，它是有限制的，就是不能超過國家的標準。實際上硝酸鹽這個指標，全世界都是一樣的。

    2013-01-11 09:28:46

  • 中國網:

    就是標準在各國差別都不大？

    2013-01-11 09:29:05

  • 趙飛虹:

    不是差別不大，都是一樣的，都是按硝酸鹽氮這個指標來説，都是10毫克/升，全世界都一樣。在美國來講，你5公斤體重的兒童你最好不要喝10毫克/升硝酸鹽的水，因為喝完以後，對孩子來講會引起孩子輸送氧的能力降低，就會出現藍嬰綜合症，孩子全身都變成藍色的，就是缺氧。缺氧以後造成腹瀉，由於腹瀉，孩子的死亡率會達到60%--80%，這是世界衛生組織説的。兒童如果喝了這種水以後，會影響到兒童的碘代謝，也會引起兒童的糖尿病。兒童和一些免疫性缺乏的病人，超過10毫克/升了，最好就不要喝了，在國際上都是這麼規定的。

    2013-01-11 09:29:14

  • 中國網:

    其實關於自來水、純凈水、礦泉水的爭議由來已久了，在您的研究來看，它們的優缺點各是什麼？能不能給我們介紹一下，不同的用途適合用什麼樣的水？

    2013-01-11 09:29:25

  • 趙飛虹:

    純凈水大概在90年代初的時候由美國開始進入到中國，進來以後世界衛生組織也對它進行了一些研究，到2003年的時候，世界衛生組織就明確的在飲用水準則中間寫了，純凈水不能作為正常的生活飲水，因為純凈水中間沒有任何礦物質了，會引起心腦血管病的風險增加。

    所以水中間必須要含有一些礦物質，就是含有鈣鎂離子，水中間的鈣鎂離子是可以有效的預防心腦血管病的發生。隨著2003年公佈以後，各個國家對純凈水，對過軟的水都進行了一些研究，也發現了一些問題。包括我們第三軍醫大學的蘇維新教授，他做了10年的實驗，也發現這個問題，就是説兒童喝了這個水以後，第一個缺鈣，第二會造成一些重金屬元素在體內的沉積，所以它對人體都是不好的，經過10年的實驗以後，他也認為純凈水不能作為正常的常規飲水。但是它可以作為飲料，因為它變成瓶裝水了，可以算成飲料來銷售了，飲料銷售就是你可喝，可不喝，我渴的時候喝一瓶，我不渴的時候可以不喝，不是作為正常的水了，作為飲料是可以喝的。

    礦泉水，我們國家的礦泉水大部分都是屬於含偏硅酸的，或者混合型的。礦泉水的特點是一般在地層的深處，一般都是沒有污染的，比較乾淨的，但是也不排除有一些礦泉水的水源地被污染了，但是大部分礦泉水是乾淨的，比自來水要乾淨。另外，我們所有的瓶裝水生産廠的設備比自來水的生産設備要複雜，而且要精細的多。所以從飲水的安全來講，還是瓶裝水的安全性要比自來水的安全性要好，因為從設備結構來看就可以看出來。

    國家的技術監督部門對於瓶裝水的監控也是非常嚴格的，像北京技術監督局是3個月抽檢一次，不合格馬上網上曝光，所以做瓶裝水的企業都是非常小心謹慎的。

    2013-01-11 09:29:38

  • 中國網:

    要求比較高了。

    2013-01-11 09:30:00

  • 趙飛虹:

    對，要求比較高，所以它安全性高。從國外來講也是這麼認為，人們為什麼選擇瓶裝水？因為瓶裝水具有兩個特徵：第一它比自來水更健康，第二它比自來水更便利。這是國際上公認的瓶裝水兩大特點。

    2013-01-11 09:30:13

  • 中國網:

    我們發現同一品牌有瓶裝水，也有我們飲水機用的桶裝水，桶裝水和瓶裝水是一樣的嗎？

    2013-01-11 09:30:33

  • 趙飛虹:

    是一類，都屬於包裝水。

    2013-01-11 09:30:48

  • 中國網:

    其實品質上是一樣的？

    2013-01-11 09:30:58

  • 趙飛虹:

    對，一樣的。

    2013-01-11 09:31:08

  • 中國網:

    現在很多寫字樓，包括家庭都在使用飲水機，但是有很多專家説飲水機也並不安全。首先是桶裝水品質經常被曝光出現一些問題，其次飲水機的衛生以及飲水機的水反覆加熱的問題也被大家所詬病，對此您怎麼看？

    2013-01-11 09:31:18

  • 趙飛虹:

    飲水機走入到各個辦公室，這在國際上都是這樣的，各個辦公室都是用桶裝水，非常常見。但是飲水機長期使用不清洗就會有二次污染的問題，這個二次污染也是存在的。我們比較好的水銷售商應該擔負起清洗飲水機的工作，因為我們北京有一些送水的也做這方面的工作，你要求讓他把飲水機洗一下，他就拿一些消毒藥就給你洗了，所以要及時清洗。

    2013-01-11 09:31:29

  • 中國網:

    多久清洗一次比較合適呢？

    2013-01-11 09:31:41

  • 趙飛虹:

    那要看具體情況了，比如我辦公室裏有十幾個人，二十幾個人，人特別多，而且環境也不是特別乾淨，灰塵特別多，而且南方有一些地區潮濕，經常有一些小螞蟻、小蟑螂都會跑到水裏面去，所以這時候清洗的頻率要高一些。像北京比較乾燥，蟑螂等比較少，你清洗的頻度就可以稍微少一點，比如北京兩個月，南方的高溫潮濕的天氣可能一個月就要清洗。

    2013-01-11 09:31:57

  • 中國網:

    有人説桶裝水，比如説純凈水更容易滋生細菌，那一桶桶裝水大概幾天內飲用完比較安全一些？

    2013-01-11 09:32:14

  • 趙飛虹:

    上次我們做過一個測試，桶裝水如果不放在飲水機上面，你把蓋子掀開，大概三天都沒有什麼太大的問題。就是怕飲水機太臟，可能水進去以後飲水機把水污染了。如果飲水機很乾淨的話，喝兩個星期都沒有問題。

    2013-01-11 09:32:30

  • 中國網:

    對大多數的普通市民，像我一樣對水並沒有什麼研究，有的家庭繼續選擇喝自來水，有一些家庭人因為老人或小孩對健康要求高一些，會安裝凈水機，凈水機在市場上比較的常見，凈水機的效果大嗎？它品種繁多，我們大家應該如何進行選擇？

    2013-01-11 09:32:47

  • 趙飛虹:

    作為一個消費者來講，你不要盲目跟風，你要根據自己的經濟實力，還有根據自己的習慣和自己的訴求，合理的選擇一些東西，你可以選擇喝自來水，也可以選擇喝瓶裝水，也可以選擇購買凈水器，這都是可以的。

    但是，不管你用了凈水器也好，飲水機也好，這些東西都存在二次污染的問題，你都要去清洗它，都要去維護它。就像我們平常穿衣服似的，你不能穿了一個星期不洗，我們一般現在穿襯衣一天就洗了，你穿一個星期不洗肯定是臟的。凈水器也好，飲水機也好，都是這個問題，你既然買了，就要清洗它。

    2013-01-11 09:33:12

  • 中國網:

    就是更加合理的使用它？

    2013-01-11 09:33:23

  • 趙飛虹:

    對，要合理的使用它。

    2013-01-11 09:33:35

  • 中國網:

    就是凈水機還是可以達到一個凈化水的基本要求的？

    2013-01-11 09:33:49

  • 趙飛虹:

    對，凈水器實際上就是對自來水進行二次深度處理。

    2013-01-11 09:34:00

  • 中國網:

    我們了解到超市進口的礦泉水非常貴，如果飲用那些品牌的水，對一般的普通家庭來説是一件奢侈的事情，也不太現實，您對普通的市民飲水有什麼建議？如何能又省錢，又好的喝到一些健康的水？

    2013-01-11 09:34:15

  • 趙飛虹:

    大家可以根據自己需要去選擇，你願意去超市買桶裝水，也可以到水站去買桶裝水。現在我們各個小區都有自動售水機，我們也接受過北京臺送來的水樣檢測，自動售水機大部分水質還是可以的。但是自動售水機大部分是軟水，就是水中間的礦物質的含量特別的低，如果你長期喝，給兒童，或者一些懷孕婦女、老人長期喝軟水，對身體也不是特別好。我建議大家可以用一些，但是不要每天連做飯、喝全用這個水，安全性還是有一些問題的。你可以適當用一些自來水，搭配一點買來的自動售水機的水，作為一個北京市民來講，一般的家庭都是可以承受的，因為它一桶水才5塊錢。

    2013-01-11 09:34:29

  • 中國網:

    您家庭一些用水經驗可以給大家分享一下嗎，比如説洗菜用什麼樣的水，泡茶或者做飯用什麼樣的水更合適一些？

    2013-01-11 09:34:47

  • 趙飛虹:

    首先作為我自己來講，選水首先第一個要選擇比較乾淨的水，安全性比較高的水，這是第一個選擇基礎。因為我們中國人很多人喜歡喝茶，我建議大家泡茶可以用一些比較軟的水，但是水中間要有點礦物質，但是礦物質又不能太高。按照我們説，礦物質的總量，就是TDS值在100毫克/升多一點，不到200毫克/升的，這種水沏茶就比較合適。如果太軟了也不好，我們有一種説法就是太軟的水泡茶不經泡，泡兩次就沒有味了。你用稍微有一點礦物質的水可以多泡，也是一種節約。

    2013-01-11 09:35:05

  • 中國網:

    平常做飯對水的要求高嗎？

    2013-01-11 09:37:22

  • 趙飛虹:

    做飯要求不高，我還是建議大家，如果你做飯的話，你水中間的礦物質的含量可以高一點，因為這也是補鈣的很好措施，水中間的鈣是可以被人體吸收的，而且吸收率跟牛奶是相似的，這在國際上都是有證明的。做飯又不怕沉澱，可以選擇一些礦物質比較高的水。

    我看過一些報道，世界衛生組織在推薦，大概水中間的鈣在20--30毫克/升以上，我們北京自來水的鈣的含量一般在50毫克/升左右，50毫克/升左右大家都覺得很高了，覺得北京水不好。水中間的鈣，就是出現的白色沉澱等一些東西，水中間的鈣不是有害物質。

    2013-01-11 09:37:36

  • 中國網:

    謝謝趙老師，感謝您接受我們的採訪！（結束）

    2013-01-11 09:37:54

  • 中國網:

    （責編/主持 佟靜 攝像/後期 郭天虎）

    2013-01-11 09:38:16

圖片內容：

視頻地址：

    http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/szy2013-1-8_1357872576.mp4

數據地址：

    http://webcast.china.com.cn/webcast/created/13604/152_1_0101_desc.htm

圖片大圖：

  • 北京保護健康協會 健康飲用水專業委員會 會長 趙飛虹

    中國網 佟靜

  • “北京最會喝水家庭”女主人趙飛虹接受《中國訪談》專訪

    中國網 佟靜

  • 趙飛虹：從飲水的安全來講，還是瓶裝水的安全性要比自來水的安全性要好

    中國網 佟靜

  • 趙飛虹：並不是説北京的水有硝酸鹽，而是現在全世界的水硝酸鹽污染也都是很嚴重

    中國網 佟靜

  • 趙飛虹：從出廠水到我們的龍頭水，它的水質可以説是下降的

    中國網 佟靜