十八大報告民生熱點解讀_中國訪談

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【訪談】十八大報告民生熱點解讀

活動描述

時間：2012年11月16日15:00 嘉賓：中國社會科學院社會政策研究中心副主任楊團中國人民大學公共政策研究院執行副院長毛壽龍簡介：中共十八大的召開，引起了國內外的廣泛關注。在十八大期間召開的中國民生領域工作情況中外記者招待會，再一次的讓民生這個熱點話題成為了大家關注的焦點。針對民生這個話題，我們今天邀請到一起來暢談。

文字內容：

中國網:
大家好！歡迎收看中國網易健特約之十八大訪談節目，感謝新浪微網志對本節目的支援，您可以通過新浪微網志與我們的節目進行實時互動。

中共十八大的召開引起了國內外的廣泛關注，大會期間，十八大新聞中心舉行了一場中國民生領域工作情況中外記者招待會，再次讓民生這個熱點話題成為大家關注的焦點。針對民生話題，我們今天邀請到中國社會科學院社會政策研究中心副主任楊團和中國人民大學公共政策研究院執行副院長毛壽龍一起來暢談一下。歡迎二位做客我們的節目，首先想聽聽二位在十八大召開的時候，聽取了總書記的報告以後，有哪些具體的感受和體會呢？

2012-11-16 11:06:20
毛壽龍:
毛壽龍：我當時的體會是，報告作為一個黨的綱領性文件還是非常重要的。它綜合了政府各個部門的工作，包括黨的一些部門，每個部門的重要工作，包括它的理念、包括它的制度的變革，以及政策方向都寫到了。涉及到很多難點的問題，對於一些難題的解決是非常重要的。

舉個例子，我們也要把醫療改革推進下去，作為一個基本的框架，它到底應該做哪些事情？它的普及率到底應該是多少？水準應該怎麼樣？現在由很多部門來推進是有困難的，比如作為一個衛生部門要向財政要錢，讓當地領導重視這方面的工作，而且這方面的數字還非常大。過去民生在整個工作裏面沒有提上政治議程，要推進很難。現在我們看到很多難題都在這裡面體現了，很多部門來推動的工作，實際上變成黨的工作來推進，它就具有很重要的政治資源，不只是政府部門自己的資源。

2012-11-16 11:07:22
楊團:
我感覺在社會組織、社會管理和社會建設方面有一些新的提法。過去我們講社會管理體制，比如叫做黨委領導、政府負責、社會協同、公眾參與是以往的，這次特別提出要建立一個現代社會組織體系。而現代社會組織體系也明確提出來叫做政社分開，權責明確，依法自治。這在過去沒有過這樣一個明確的提法。

關於社會管理機制也提到源頭治理、動態管理和應急處置相結合。這些方面是豐富了原來關於社會建設和社會管理的一個基本概念。

在社會管理當中，創新管理以往是提過的，就是社會管理要創新，社會組織要創新。這次創新當中有一點也是過去沒有提得很明確的，就是要強化企事業單位和人民團體在社會管理和服務中的職責，特別是最近一年以來，我們社會發生的一些重要的公信力事件，導致老百姓對於包括像人民團體和一些有政府背景的社會組織産生了各種各樣的質疑。在這個情況下，提到要加強人民團體在社會管理中的職責，引導社會組織健康發展，這其實很可能是一種新的權利的賦予。關於人民團體和一些有政府背景的社會組織，他們在未來社會管理創新當中，應該承擔更多的責任。

2012-11-16 11:16:19
中國網:
我們注意到在總書記的報告中，出現了像“美麗中國”這樣新的提法，不知道二位有沒有這樣的感受？

2012-11-16 14:35:33
毛壽龍:
這樣一個感受實際上是在幾大建設中提出來的。過去我們從國家的重點角度來講，有經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設等等，現在加了一個生態文明建設，這一點提出來變成一個比較通俗的語言就是“美麗中國”，這一點過去也是一直在提，要強調可持續發展，要強調人與自然的和諧，但是總括為四個字“美麗中國”這麼一個品牌性、項目性的做法，應該説是第一次。

各級地方政府實際上早就在做，包括像“美麗鄉村、美麗城市、美麗小鎮”，有些地方還做了很多環境友好資源節約型的項目，也包括一些高科技的農業等等，也包括一些環保的項目，到國家層次，進入一個最高的政治層次，我們説環境保護以及生態文明的建設，已經進入了國家最重要的政治議程。

2012-11-16 14:35:47
中國網:
可以説這四個字涵蓋了很多內容。我們也注意到在此次報告中最大的一個亮點就是在2020年全面建成小康社會，在這裡我想問一下二位，全面建成後的小康社會在二位的心中到底是什麼樣子？

2012-11-16 14:35:56
毛壽龍:
全面建成小康社會還是一個很重要的方面。作為個人來講，每個人都不一樣，説自己應該達到什麼樣的小康水準，每個人想法不一樣，就像幸福觀一樣。但如果在黨的政治報告中講到小康社會，應該是一個公共概念。這個公共概念需要有一些公共數據來支撐，比如説每人平均收入應該達到多少，或者説我們每人平均在醫療方面的支出應該是多少，在食品方面的支出應該是多少等等，它會有一些公共指標。對政府來講，它有政府的一些指標，比如政府民主法制建設到達什麼樣水準，公民參與度到什麼樣水準，依法行政到什麼樣的水準，當然也包括社會領域的發展，比如我們講社會組織和相關社會服務的水準達到多少。

2012-11-16 14:37:58
毛壽龍:
十八大報告中提出的社區服務建設，以及政府多樣化提供公共服務等等。這會形成一系列的指標，我們剛才講的生態文明建設會有一系列的指標，在教育方面也可以有一些指標。比如説九年義務教育大多數做得很好，很有品質，不僅學生宿舍校舍很好，也包括我們現在正在推行的一些中小學生營養午餐，他們的營養狀況以及體質也是達到了一定水準。包括體育設施，也包括現在越來越多的人去旅遊，在旅遊領域中，包括旅遊設施的改善，甚至一些探險、救援的基礎性支援，這些領域的發展都應該説成為一個全面小康社會的重要指標。

這些指標在公共領域中實際上體現為經濟發展、社會發展以及政府自身建設和政治發展的各方面的水準。

2012-11-16 14:38:31
楊團:
在我的想法裏，小康社會最最重要的是農村和城市要能夠比較平等。農村能夠實現就地現代化，農村的老百姓能夠在當地享受到和城市差不多的這種公共服務，而且它的生態環境是能夠保障的，不至於像現在這種土地撂荒，衛生環境比現在城市差很多，這樣一些狀態我以為它不光是經濟上的問題，其實現在中國要説連農民在內每人平均收入比過去有了很大的提高，有人以為照現在的數據已經夠小康了，但是小康應該是一個健康的小康，應該是一個社會文化生活各方面都比較豐富的小康，也應該是大家能夠相互互助，特別是在農村，現在相對講農村這一方面還有很大的空間，就是在建設小康社會上。

2012-11-16 14:39:33
中國網:
在總書記的報告中，關於小康社會還有兩個指標翻一番的內容。這兩個指標翻一番在國內很多媒體，尤其是國外很多媒體看起來是一件很了不起的成果。要實現這兩個指標翻一番，到底我們現在的差距還有多大？要在哪些方面進行著重的發力呢？

2012-11-16 14:39:42
毛壽龍:
就這點來講，如果僅僅從數字指標角度講，兩個翻一番，我們現在經濟的發展水準和GDP增長水準要達到7%、8%的水準。到2020年的時候，基本上就可以達到翻一番的目標。所以，我們過去説經濟增長要保八，要穩增長，穩定到目前的水準，這個任務還是很艱巨的。GDP增長翻番以後，7%、8%的水準，如果我們在收入分配方面有更多向民生傾斜的話，實際上老百姓的收入也可以增加7%、8%的水準。到2020年時實際上也可以達到翻番的目標。

目前這個難度還是非常大的，因為我們過去連續十年經歷了10%左右，甚至是12%的增長率，現在要保八，實際上在國際金融危機發生的條件下，2008年以後我們的出口遇到很大的難題，包括我們的製造業最近幾年都出現了嚴重的過剩，包括國內市場內需從某種意義上來講也遇到城鎮化發展的瓶頸，我們一線城市很多情況下很多方面已經飽和了，包括汽車産業、房地産業、包括基礎設施建設，也包括民生領域的投資，也面臨著一些瓶頸，這些瓶頸就是我們政府的財政支出不可能一直是這麼大的規模，也不可能讓地方融資平臺在各個領域裏面不考慮相關的一些還款的風險，包括它的金融風險。所以，很多經濟學家也在警告，如果地方政府繼續這樣負債來支援當地的民生和當地基礎設施建設，或者説純粹以商業化的方式來做一些公益性的事情，對於整個經濟的損害可能是比較大的。

2012-11-16 14:39:55
毛壽龍:
在這樣一個艱難的背景條件下，將來八年要實現七、八的增長有很大難度，有一些經濟學家比較樂觀，但很多經濟學家也提出來，未來的經濟發展應該是穩定的增長，但是這個數字會慢慢往低處走，如果擴大內需不採取進一步對外開放的政策，也包括資本市場本身沒有很好的發展，或者沒有讓資本以及相關的産業具有國際化的胸懷，不僅在國內生産出産品送到國外去，而且也要把産業放到其他國家去，包括非洲、南美洲、東南亞以及南亞地區。讓我們整個經濟能夠更融入國際社會的話，發展市場的水準，擴展市場的品質，各方面來講才有可能保證7%到8%。如果一個經濟體能夠持續三十年8%、10%左右，這樣的經濟體到目前為止國際上還沒有，尤其是對已經臨近發達經濟體的國家。

最近十年我們基本上把很多發展中的經濟體遠遠拋在後面，無論在城鎮化指標、汽車産業指標、基礎設施和相關研發、教育投入上，包括衛生投入領域，很多方面都把一些跟我們差不多水準的發展中國家拋在後面。但是，離發達國家相比，我們很多領域還沒有進一步發展起來。但是要發展這些東西，對我們來講，過去我們學發達國家就可以了，但現在學發達國家有可能把那些毛病都學過來。你學可能出現毛病，但是你要堅持原來的路子走還會有各種各樣的一些問題，所以，面臨非常大的挑戰。但是，我們中國的優勢還是存在的，所以，目前來看7%到8%，努力工作的話應該説還是可能會實現這個目標的。

2012-11-16 14:40:08
中國網:
確實有很多領域我們還有很多發展空間，但是也需要在探索中不斷的前進。楊老師，剛才毛老師也提到了還有八年，面臨兩個指標翻一番的目標，您覺得難度大嗎？

2012-11-16 14:40:26
楊團:
我相對持樂觀的態度，我不覺得翻一番從數據上有多大難度。而是我總感覺，目前的情況來看，其實物價同時也在上漲。所以，如果説小康社會要能夠讓老百姓生活富足，而且有一個和諧穩定的環境，要保持物價穩定，要讓老百姓的消費能夠得到實實在在的有效供給，我覺得這部分的任務可能更重。換句話説，説不定八上去了，翻一番也達到了，但是你實際的生活水準並沒有能夠達到翻一番，如果能讓實際的生活水準實實在在翻一番，那就是做到老百姓滿意了。

2012-11-16 14:40:39
中國網:
您的期望是不僅僅在數字上翻一番，而是讓人們的生活水準真翻一番。

我們回過頭來看報告中關於民生的部分，總書記起了這樣一個標題，“在改善民生和創新管理中加強社會建設”，這裡面有改善民生，又有創新管理中加強社會建設，那麼這兩者是怎樣的關係？為什麼要做這樣的安排？

2012-11-16 14:40:53
毛壽龍:
如果從學術層面或者政策層面來考慮這三者關係，我們基本可以看出民生是改善個人的生活，所以，具體還是表現為他自己的生活品質。比如我們有很高的收入，比如我們想每人平均收入翻番，從2010年19000多元翻到2020年4萬多元，我們GDP要翻番的話，可能就要達到80萬億人民幣這麼大的經濟規模，這個經濟規模如果是美元繼續往下跌的話，我們很快就超過他們了。所以，作為OECD已經預料説，2016年中國整個經濟體就有可能超過美國。

2012-11-16 14:41:04
中國網:
那就成為世界第一大經濟體了。

2012-11-16 14:41:13
毛壽龍:
對。GDP以每人平均收入的增長對中國來講意義是最大的，但實際上也是個人生活收入增長，但至於幸福不幸福，生活品質是不是提高了，我想很多方面還是依靠每個人個人的努力。每個人有了收入，但如果你修養沒有上去，如果沒有把健康水準提高到一定的水準，或者把自己的生活習慣等各個方面沒有把握好的話，那收入水準提高了，估計還可能壞了。

2012-11-16 14:41:24
中國網:
錢怎麼花也是一門大學問。

2012-11-16 14:41:30
毛壽龍:
不僅要學會掙錢，還要學會花錢。這是民生。個人很多做不到，很多公共方面的東西，比如像醫療保障、養老保障等等都是社會來做的，所以涉及到政府的創新管理的問題。創新管理，政府要創新管理，社會要創新管理，個人也要創新管理，個人不能只管自己，要管很多社會的事情，要做志願者。除了要做賺錢的事情以外，還需要做一些讓大家高興的事，也讓自己感覺自己的品位有很大提高的一些事情。所以，很多人賺錢覺得很好，但是你做一些對大家有利的事情，會發現自己的品位提高了，品位提高了以後，人生也是非常幸福的，但是社會有一個社會發展的領域，對政府有一個創新管理，政府職能要轉變，政府要讓社會有很好發展的空間，政府要依法行政，要透明起來，政府行為要規範等等。但還有講到社會建設，一個是個人一個是政府，要講社會自身的發展，這方面個人、政府、社會自身都要努力。

2012-11-16 14:41:40
毛壽龍:
比如我們講城鄉基礎性的社會建設，就是社會組織的發展，也包括公共服務，更多讓社會組織能夠承擔起來，我看很多地方都甚至開始用創投的方法。像我去寧波調研的時候發現，他們有一個公益服務創新中心，這個中心裏面不僅政府可以出資，企業家也可以出資，有錢的企業家想做點好事，不知道找誰，把錢放在這個平臺上，別人可以來申請。那麼想做好事的人，你也可以整理包裝一些項目，讓大家能夠認可你，然後你獲得一筆資金，最後把這個好事做好。很多項目都在一個平臺上可以對接，你有時間的人，有精力的人，有技術知識的人，包括你有需求的人，你有什麼需求需要大家幫助，你要社會幫助，要企業家幫助，要政府幫助，你説出道理來，然後在這個公共平臺上大家都認可這個人是的確需要幫助他的，我是有這個能力，有這個時間，有這個錢，但我不知道幫助誰，在這個平臺上能夠對接，而且它做的品質比較高。因為有很多專業人員在這裡面，很多專業人員可以在這個平臺上發揮自己更大的作用。

像這樣的平臺，實際上就是一個社會發展，社會建設很重要的一個組成部分。但我們也包括像一些新興的小區，商業小區業委會的建設，業主大會的建設，以及整個小區治理結構的改變，都是涉及到一個社會建設非常重要的內容。所以，這三者的關係，如果側重點改善民生，更多是以個人的發展和成長為核心，創新管理更多是以制度和政策，實際上和政府有更大的關係，社會建設本身和社會的發展有更大的關係。

2012-11-16 14:41:52
中國網:
剛才毛老師把標題分析為改善民生、創新管理、社會建設這三者的關係，可以説是相輔相助的關係，楊老師怎麼看待呢？

2012-11-16 14:42:14
楊團:
我覺得民生是我們這個黨、我們這個國家的基本宗旨，就是要讓老百姓的生活好起來，讓老百姓富起來，這一點這些年非常明確，主要目標就指向民生，這其實是黨和國家背負的一種責任所確定的一個明確的政治方向。所以，民生的問題可以分解為各種不同的政策去推動它。比如教育、醫療、社會保障、社會福利，現在我們連生態建設其實也應該可以算在民生範圍內，因為老百姓應該有一個更好的生態環境，所以，這其實是用各種政策來構架起來指向和實現這樣一個大的目標。

社會管理和社會創新，我以為社會創新是手段。社會管理是黨和國家認識到，真正要實現這樣一個民生目標，光靠自己做不了。所以，一定要把社會發動起來。這些年一講社會管理、社會建設的時候，就非常明確的浮起了另外一個主體，這個主體就是由老百姓和老百姓自助的社會組織主體，這另外一個主體本身就是黨和政府有一個新的創新思維，怎麼推進民生目標，怎麼實現民生目標，要用這樣一種創新的思維來打破自己過去只看政府，只講政府的公共管理，只講政府的行政管理，所以，這些年在這個方面方向是非常正確的，而這個方向也是為了實現民生。

2012-11-16 14:42:24
楊團:
這兩年在創新管理中，特別明確的是社會組織，所以社會組織應該説是不同於政府的，它是非政府的另外一個主體。除了政府主體以外，我們有企業主體，這是第二部門。

第三部門就是社會組織。所以這三個主體再加上剛才毛教授講的，每一個個體老百姓、公民都是主體，所以公民要增強公民意識，公民要進行民主參與，每一個公民有了這種意識，你才能組成更好的社會主體。所以，這些方面的進步可以看到了，但在政策上還要更大的向社會建設、社會組織、社會管理方面傾斜。

2012-11-16 14:42:35
中國網:
剛才我們討論了報告裏有關民生的標題，接下來咱們看看標題裏涵蓋的內容。總書記在報告中，民生環節標題下包括六個方面的內容，主要包括努力辦好人民滿意的教育，推動實現更高品質的就業，千方百計增加居民收入，統籌推進城鄉社會保障體系的建設，提高人民健康水準，加強和創新社會管理。現在我們依次來看一下，首先是教育，請問二位對目前我國的教育狀況是不是滿意呢？

2012-11-16 14:57:02
毛壽龍:
對教育的滿意度，應該説國際上，對中國教育滿意度還是比較高的，如果和印度比，和其他國家比，和我們自己的過去比，應該説中國的教育目前來説取得這麼好的成績，我覺得是非常不容易的。

另一方面來講，我們説看到成績，也需要看到很多問題。比如説過去我們看到一些農村出來的人，很多人考上大學了，然後有很好的工作，顯然是這個教育的功勞。但農村的入學率比較低，很多人出來以後就會打工，打工的時候發現很多問題，很多東西過去沒有學過，或者在學校裏教的東西和打工需要的東西有很大差距。所以，這一點從教育角度來講，我們對於很多，不僅僅是他學了很多文化知識，可以參加各種各樣的考試，但是如何讓教育和未來的需要連在一起，這是非常重要的。有些人高中畢業沒有考上大學，如果沒有出來打工，回家再去務農，發現他和現在的農業之間沒有什麼關係。

2012-11-16 14:57:12
中國網:
脫節了。

2012-11-16 14:57:24
毛壽龍:
他的身體已經承受不了這種艱苦的勞動了。這種情況下，農村需要一個産業的轉型，這種産業的轉型就是我們農村不能繼續像現在那樣，對城裏人保持一種封閉的方式來進行農業，農業如果還是靠體力去做的話，靠一家一戶小農戶去做的話，即使是我們發展了很好的教育，這些接受很好教育的人，回到農村以後是發揮不了作用的，他只能到城裏來打工。所以，現在我們看農村裏面年輕人越來越少了，尤其是初高中畢業以後，到底是教育的問題還是農村發展的問題，我想是雙方面都需要考慮的一個問題。這些人進入城市以後，如何對他們進行再教育，或者讓他們接受終身教育也是一個很大的問題。我知道這些人進入城市以後自己在努力學習，但很多人努力學習出來了，但更多的人沒有努力學習出來。所以，在城市裏如何讓這些人有一種開放性的教育平臺，我覺得非常重要。

2012-11-16 14:57:34
毛壽龍:
美國大學都是向任何居民開放的，他可以到大學裏聽課，也可以去拿學分，他未必能拿到畢業證書。但如果進了大學，他花了十年或者二十年時間，把大學裏的課程都學完了以後，符合條件的話，而且都是及格的，甚至有些成績是很好的，應該允許他們獲得大學文憑。我們的大學不是為高考準備的，而是為每一個人的成長做準備的。甚至有一些年紀大的人，五十、六十歲的人也在大學裏讀書，這是我們教育制度需要改變的，不能是封閉式的制度。

現在我們中學已經開始發生變化了，有些學生要出國，高中生就不參加現在的高考。但是我們封閉的教育制度發現你不參加高考，你就必須請假，或者説乾脆離開這個學校，或者在這個學校裏面另外登記，別影響我的高考入學率，甚至有些學生説我又想高考，又想出國，因為出國要參加各種各樣的考試，高考也要參加各種各樣的考試，肯定會衝突，對學校來講就想，你出國和我有什麼關係？我現在績效考核主要是高考升學率，所以我們教育體制不僅是高等教育體制，中等教育體制，包括小學都應該做很大的改變。

2012-11-16 15:04:11
毛壽龍:
前段時間奧數高考可以加分，搞的大家都去學奧數。運動能夠加分，這個運動那個運動能加分，大家都去學鋼琴、小提琴，學很多的樂器，素質教育是很好的，但是在高考指揮棒下，讓學生增加了更多的負擔。因為素質教育是憑興趣來的，不能説沒有興趣也為了加分去學，最後讓學生越來越苦。包括我們高中，文科教育和理科教育提前分班，搞的很多大學生沒有相應的理科知識或者沒有相應的文科知識，使得他們進入學校以後面臨非常大的問題。

所以，教育的方面從個人發展角度面臨很多問題，從體制角度包括教育領域本身社會管理和相關社會組織的建設也存在非常大的問題。很多學會，包括系主任聯席會議，院長聯席會議都沒有充分發揮作用，甚至一些社會組織都沒有發展起來，全國性各種各樣的年會，專業性的年會都沒有充分的發展空間。如果沒有教育領域的社會組織的發展和社會管理的創新，我們要趕上發達國家的教育水準和他們的學術水準是有非常大的難度。諾貝爾獎都是評終身的，評二十年以前、三十年以前，一般平均年齡都要80多歲才能獲獎，是經得起時間考驗的。但是我們評來評去都是短期評，太行政化的結果使得我們所有的東西都按照行政的標準，而不是按照學術的標準，按照同行的標準來評估。所以，教育這個領域，滿意的地方很多，但是不滿意的地方也是非常多的。

2012-11-16 15:04:21
中國網:
其實教育不僅是國家關注和重視，平常老百姓也是把教育投入放在家庭投入很大的一個部分。楊老師您怎麼看教育呢？

2012-11-16 15:05:10
楊團:
對。我覺得這些年來我們在醫療衛生方面有了比較大的改進，老百姓的感覺比過去確實好了很多，雖然不能説完全滿意，但滿意度的提升是明顯的，這樣就非常明顯的是教育問題突出了。原來醫療老百姓不滿意程度更高，但現在教育不滿意程度更高。所以，這次第一條就叫做“努力辦好人民滿意的教育”，我覺得這是抓住了核心。為什麼老百姓不滿意教育呢？幾個方面都不滿意呢？第一最要緊的是全體都面臨的一個問題，就是剛才毛壽龍教授講到的，以升學率為指揮棒，導致小孩子兩三歲開始，爸爸媽媽就想著他怎麼能夠升大學，怎麼能夠使他有什麼樣的特殊技能，怎樣讓他上各種各樣的班，最後讓他上最好的初中，最好的高中，好能夠考上大學。所以，孩子恨不得一齣生就開始用高考指揮棒指揮一切，這一點其實是很多家長不滿意的，他不願意這樣。

2012-11-16 15:07:17
毛壽龍:
出生之前在肚子裏都開始教了。

2012-11-16 15:09:17
楊團:
所以，這是他不滿意的，但是他又無奈，用什麼辦法來解決這個問題。

第二，老百姓不滿意的是大學畢業生出來以後沒工作，特別是農村的孩子，我就看到好幾個這樣的例子，回到家裏以後，他的爸爸媽媽就是農民，覺得自己很羞愧，挂不住，我培養的孩子是鯉魚跳龍門的，結果考不上大學，最後就用很多話逼這個孩子，鬧得這個孩子最後自殺了，這裡不是一例兩例。這裡面就有各種問題，老百姓這怎麼能滿意呢？所以，從這個問題上，我們在教育上要有更清晰的大戰略。

第一，中國因為經濟的發展，我們已經不是過去的精英教育了，已經不是很多人千方百計過獨木橋了。現在大學的路開得挺寬的，民辦和公辦的學校，應該説升學率沒有那麼緊張，只是説你要升特別好的大學還是有困難的。所以，從精英教育轉成大眾教育以後很多方面都需要改變。大眾教育應該是能夠針對每一個人不同的稟賦，不同的興趣，而且條條道路都可能通向成功。還有對孩子心理素質的教育和道德品質的教育，這些問題都需要加強。

2012-11-16 15:09:26
楊團:
還有一個很重要的問題，就是教育的均衡化問題。現在為什麼教育指揮棒，高教指揮棒還非常有用，就是因為不均衡。大學教育、中學教育、小學教育，從小學開始就不均衡，從小學開始那些貧困地區的小學就很困難，不均衡裏最重要的是老師不均衡。所以，還有一些貧困地區的課根本就開不出來，雲南到現在有一個派到那兒的大學生，一直在網上求助，説我這兒缺什麼課，但我是一個少數民族布依族的小學，大家都不願意來。實際上教育需要像當初做醫療一樣，醫療有醫療隊下去一年兩年，現在教育需要有一批優秀的教師，包括我覺得要加強師範，加強為貧困地區孩子的教育奉獻自己青春的這樣一種對大學生的教育。這樣如果説我們教育的均衡性能夠大大加強，大眾教育就更能夠符合每一個人的心願，也符合每個家庭和每個孩子的心願，均衡度提高滿意度就能提高。

2012-11-16 15:09:39
中國網:
把均衡性更大的擴大化，使教育資源更加的普遍化，讓更多人享受到很良好的教育。

2012-11-16 15:11:15
楊團:
對，特別是偏僻邊遠的農村地區，這方面是要下大力氣的，政府還要繼續投資，這裡面是可以跟大學生的就業問題結合起來，我們有大學生村官政策，某種程度就是為了解決大學生就業難的問題。大學生派到貧困地區去做當地的小學教師，包括還有做醫生的，這些政策要大力推動，而且政府要給他們加工資，不是用很低的工資，這個工資一直加到有人願意去為止，這才是用社會政策支援我們基層的教育和基層的醫療衛生。

2012-11-16 15:11:29
中國網:
可喜的是現在我們看到很多支教的工程已經形成常態化了，我們需要這樣的工作能夠更多的開展，我們也可以看到那些從大城市去偏遠城市支教的大學生，他們不僅僅奉獻了自己的愛心，也自己收穫了很多東西，包括自己的思想品德上。

2012-11-16 15:11:44
楊團:
現在支教不能説是常態化，因為它是NGO做的，並不是政府的政策。而且NGO也都是用很低的工資或者是志願者一點點津貼完全靠愛心來做，這樣不行。必須要有政策，我們在這方面的政策力度是不夠大的。關於教育問題，應該像當年我們討論醫療衛生改革一樣，關於教改要全民討論，政府依據老百姓的意願和自己政策上的能力來做一個很好的從頂層設計到底層執行的一整套方案。

2012-11-16 15:11:57
中國網:
這是教育方面的。接下來我們關注第二點就是推動實現更高品質的就業，就業前面有很多的形容詞，最關鍵的是更高品質。更高品質的就業到底是指怎樣的一個就業呢？

2012-11-16 15:12:27
毛壽龍:
更高品質的就業，一般從個人的角度來講，實際上就是找到一個自己滿意的，而且能夠有一個比較好的、可持續發展的職業。這個我覺得是對個人來講最重要的。對社會來講最重要的是人盡其才，物盡其用的指標，所有的人都能找到自己的好工作，自己喜歡的工作，未必是最合適的。當然也有人就説了，你不可能找到最適合的。像今年諾貝爾經濟學獎獲得者就講勞動就業市場有一個配對問題，這一個配對，就一百個職業，一百個人，大家都排隊，等每個人都選擇到自己排序最高位的時候，就是最好的。但是有可能有一個人是排序第99位找到了，第100位，只有兩個職位可以獲得，第99位和第100位，但是這樣的時候，他就需要通過自己的努力才能獲得第1-97位，但不一定誰都能獲得第一名，除非每個人的偏好完全不一樣，每一百個工作也沒有什麼排序可以排比。但一個社會，越是多元化的社會，越是就業品質會更高，這是一個基礎性的做法。

2012-11-16 15:12:42
毛壽龍:
所以，當時不太同意現在要做的，一定要給大家找一個固定的工作，或者是收入更高的工作，或者一開始出去就能找到很好的工作，包括像大學生村官這種做法我也不是持很贊成的態度。因為把他們放到一個村官的位置上，對大學生來講並不是一件好事。我們説一個民工進城和一個大學生畢業，它都有一個暫時就業的緩衝區，而在這個緩衝區裏面，對他們來講是一個自己擇業改變的過程。我們必須有一些臨時性的崗位，這些臨時性的崗位讓這些年輕人能夠有未來的發展空間，同時又可以獲得鍛鍊。比如像洗車工這個職位的工資是很低的，而且在這個過程中，只能給他提供非常低的工資，有可能只是吃住的費用，但是可以讓很多臨時進入的打工者獲得第一份工作。包括我們現在已經發展的很好的人，在國外都幹過這種臨時性崗位。這些臨時性的崗位，使這些年輕人一邊學習，一邊獲得社會經驗，同時獲得自己生活所必需的收入。一個社會裏面，如果這些崗位消失的話，對於年輕人的成長，尤其對於剛剛進入社會的人的成長是非常不利的。有些人可以啃老，但是對沒有啃老的年輕人來講，有這麼一份工作要比他一下子獲得一份穩定的工作要好得多。

2012-11-16 15:12:51
毛壽龍:
我們有很多人獲得一份穩定的工作，但是不適合他自己。我曾經有一個學生考上了公務員，我説了一句話，後來有個同學回來跟我説，毛老師你説得很對。我説，他不適合在公務員工作。公務員裏面沒有什麼創新感，也沒有個人工作的成就感。但他這個人心是很活的，他不會滿足於這樣一個狀況。很多人可能會滿足於這個身份，但他絕對不會滿足。所以，我們現在要用公務員的那種就業保障的方法，來讓年輕人獲得更多的保障，或者讓他們去農村，去做民辦教師，擴大政府公共服務的隊伍，包括居委會雇傭了很多大學生，這些方法都是錯誤的。這些人有可能變成準公務員，包括協警和政府的很多工作崗位。我倒是希望用政府的資金或者社會資金，政府開拓一個平臺，有一個社會的平臺，這個平臺裏面不僅是NGO組織在做，而且政府也做，我們過去講是直接購買人才來為政府服務，給他們提供就業機會。

2012-11-16 15:13:06
毛壽龍:
但實際上我們還可以用一種新的方法，這種新的方法就是讓社會平臺發展起來，平臺就是平臺自己的，在這個平臺上年輕人可以來，很快就可以走，你有愛心的時候可以來做，你沒有愛心可以走，即使以後你兼職還可以回來。像奧巴馬那樣在社區上服務六年，他是在平臺上服務六年，並不是他當了公務人員服務了六年。他是一個轉移性的工作，這一份工作他可以獲得一筆資金，可以維持自己的生活，但是過不了幸福生活，後來他渡過這個時間段的難關，甚至某一個階段他失業了，因為公司倒閉的原因，他原來的工資已經非常高了，但是這段時間他因為各種各樣的原因，沒有得到一份新的工作，但這個過渡時期他還可以回到原來的崗位上，來做這一份工作，哪怕是一些有愛心的工作。它是一個比較低端又比較靈活就業的工作。這些工作崗位不可能留住人才，但是只要有人在這個地方，肯定他是一個非常重要的起點。而且對他關心民間的疾苦，對於低端工作的辛苦和尊重，我想對整個社會未來的發展都是非常有幫助的。我們看到一些人即使富起來了，也非常努力的工作，即使在低端的人也是值得尊重的，因為他們靠自己的勞動在就業。

2012-11-16 15:13:14
毛壽龍:
所以，我覺得在這個意義上，更高品質的就業還是更低品質的就業，並沒有什麼區別。只要是你好好工作，好好學習，人總是可以有更好的發展的。對於一個良好的就業平臺，更多的還是要實現兩個目標。個人能夠找到自己的好崗位，同時任何時候又能夠找到令自己謀生的崗位。同時一個社會要實現就業配對，任何一個好的崗位都能找到最能幹的人，而最能幹的人又能夠找到自己最喜歡的工作，把工作當作興趣，把工作當作人發展的一部分，和社會良好運作的組成部分，這樣的話大家都是公共意識上都是高品質就業的。

2012-11-16 15:13:22
中國網:
您的幾個觀點非常好，一個是找到適合自己的工作，二是找到自己感興趣的工作，三是一定要有長遠的工作規劃，不要怕從基礎的工作做起。

2012-11-16 15:13:31
毛壽龍:
而且很多工作永遠是基礎的，你不可能説讓洗碗工或者洗車工一下子有非常尊嚴的工資，這是不可能的。

2012-11-16 15:13:45
中國網:
其實現在很多大學生在就業的時候就有眼高手低的就業觀念，不知道楊老師怎麼看？

2012-11-16 15:13:52
楊團:
我覺得就業是人生規劃的一部分，中國越來越走向一個相對來講比較發達的國家，發達表現在哪？表現在每個公民，你自己有自己的意願，有自己的選擇，有自己的人生規劃，你可以在有一些就業中發現自己的興趣，然後再去上學，就業完了以後再去做培訓。這樣一種終身教育，終身培訓和就業，應該是連續在一起的，它應該是一種迴圈的過程。

我們有一些傳統的概念，先上學，上完學以後就就業，把人生給切斷的分成階段的方式，已經不適應今天這個社會了。所以，要説高品質的就業和高品質的人的選擇和人生規劃應該是連在一起的。

2012-11-16 15:14:03
楊團:
第二，應該説在非盈利組織這些年有一個很重要的創新，叫做公益組織孵化器。年輕人尤其是大學生有了一個創意，哪怕你就只有創意，一個人會給你提供一個地方，給你一定的幫助，你在這裡想開拓你自己喜歡的事業，然後又可以聘上幾個人大家一起來做。其實創業帶就業的方式，已經朝著這個方向在努力。現在政府對這個有一定的支援，原來是上海恩派，恩派就是做公益孵化器的，它已經在全國五個城市開出了自己的公益孵化器的基地。中國基金會也開出了一個星工場，每個人都是小星星，星工場是提供以創業帶就業的平臺。這些部分都是屬於社會創新的成果，所以，在這個就業方面，是要用創新的思維來帶動的。

2012-11-16 15:14:25
中國網:
您説的創新，我想到前段時間比較受關注的一個問題，就是中國為什麼出不了喬布斯，針對這個問題二位怎麼看？原因在哪兒？

2012-11-16 15:14:38
毛壽龍:
喬布斯當然是一個非常特別的個案，中國未必沒有喬布斯，中國還有許多其他人。喬布斯成長經歷非常奇特，他不是生父養的，但他的生父母願意他的孩子有更好的教育，所以收養人雖然沒有大學文憑，但是給他有教育投資。而且這兩個人特別重視教育，所以喬布斯要上比較貴的學校時，他們就用所有的積蓄，非常辛苦的工作，給他買了一所房子，買這個房子的目標是為了那個學區的名額。上了學以後，他也發現學校教育對他來講是不適合的，他也發現這些東西對他都沒有什麼意義，他就反抗這個體制，但是老師也寬容他。他後來就不好上學，又出來創業，創業中又碰到了各種各樣的難題。

我想有千萬個喬布斯都在這個過程中被淘汰了，剩下一個喬布斯也是非常不容易的。包括蘋果公司的發展也不是一帆風順的，發展到今天這麼一個地步，最後在iPhone智慧手機市場獲得突破也是他們自己沒有想到的。所以，任何創新都是不可預料的，也很難説蘋果就一定會做得很好。有一段時間，在googlePC機的狙擊下，蘋果幾乎面臨破産，蘋果的電腦一直很貴，但是很多人都不太習慣用，包括windows系統基本上壟斷的情況下，蘋果系統不被很多人看好，但是它還是穩定了非常鐵的一些粉絲的市場，所以它渡過了一些難關。所以，中國能不能出喬布斯，也和這個社會的發展有很大的關係。

2012-11-16 15:14:47
毛壽龍:
首先，我們説教育本身是不是允許這種獨特性存在，中國的父母是不是會為孩子投入那麼多的精力。哪怕是後娘養的，他都可以獲得父母那麼好的精力，我覺得這是一個社會資本積累的問題。也包括我們的大學體制，是不是能夠容忍這樣天才的存在，如果是高考制度，喬布斯連受到教育的機會都沒有的。即使有教育，他離開這個教育體系，這個教育體系還是給了他基本的創新技能，創新基礎還是有的，如果沒有這個東西，他也就是農民工一個，他能怎麼辦。

所以，從這個意義來説，中國讓喬布斯能夠産生，一要改變我們的教育制度，不要以高考為本，而是要以人的發展為本。要保持這種個人發展的多樣性方向。

2012-11-16 15:15:05
毛壽龍:
二是一定要有靈活就業機制，喬布斯基本都在靈活就業機制中獲得的，他在一個地方打工，在一個地方幫助別人，他就是組裝電腦。就像中關村組裝電腦，産生了聯想，現在我們50%以上的PC機都是聯想生産的，當然也有其他的公司沒有獲得很好的發展，但是這個創新的勁頭在我們國家，相比美國和發展空間而言還是有很大的差距。包括靈活就業領域，如果更多的強調一種剛性就業品質，而不強調這種靈活就業的好處的話，那麼對於我們整個國家未來的創新可能都會有很大的問題。因為喬布斯這個領域，包括facebook這些人，也包括其他迅速發展的一些年輕人，迅速致富的一些年輕人，實際上都是靈活就業的結果。

2012-11-16 15:15:15
中國網:
剛才您提到了創新，其實創新也是蘋果公司主要的優勢之一。楊老師，您是否覺得大學生現在創業中的孵化器也是有利於鼓勵創新産業的發展呢？

2012-11-16 15:15:23
楊團:
我覺得這就是中國創新目前好的一個趨勢。至於像毛老師講到的靈活就業，我自己的感覺對這個問題政府確實需要在觀念上有轉變，因為政府的觀念，只有穩定就業才是高品質就業，靈活就業都是比較低級的，老百姓也是這樣一個概念。但確實是所有的行業都有靈活就業的成分，甚至包括我們的機關和政府單位都需要聘一些勤雜工、後勤工，其實哪個地方都有。但是在人們的思想上，是歧視這種靈活就業的。

2012-11-16 15:15:35
楊團:
而人在靈活就業當中，最大好處是他可以經歷不同的職業，不同的工種，鍛鍊了他各方面的能力。所以很多人最後真的走出來，你問他到底做了多少份工作，他可能告訴你做了二十份、三十份。這個在國際上是非常普遍的，但是在中國我覺得這在認識上、觀念上、政策上有一定的問題。所以，這個部分可能是需要在意識形態上要針對這個問題展開一定的討論。到底什麼叫做高品質的就業？更高品質的就業是不是僅僅意味著就業的穩定性？還是説就業的這種選擇性和多樣化，因為最貼近人心的就業應該是高品質的就業。

2012-11-16 15:15:52
中國網:
其實靈活就業的例子，現在在我們身邊很多，尤其靈活就業就是一個教育和就業很好的結合體，有很多人現在自主的選擇活到老學到老，而不是之前我們只是一個簡單的方式或者口號，現在是自主的在學習，包括工作一段時間又去學習，又去換一個新的工作。而且在這個行業中，在自主就業的行業中，有很多人創造出了很多輝煌的業績和成績。

2012-11-16 15:16:01
楊團:
而且在上學期間也可以兼職，也可以就業。現在有不少學校在網站兼個什麼職，或者給NGO做服務，包括有的也作為志願者給老人服務，這些其實都是自己在靈活就業崗位上的一種鍛鍊，要把這些都能夠看作是就業的一個組成部分。

2012-11-16 15:16:15
毛壽龍:
所以，實際上我們的靈活就業和就業是聯繫在一起的。前幾天我在香港看到一位志願者，我問他多少歲，因為我覺得他年齡比較小，他在一個機構中工作，負責接待和會務各個方面的事情，他説他只有18歲。我問他為什麼沒有上大學？他説他應該先在社會上工作一年時間。如果在我們這裡，如果高中畢業在社會上工作一年，還有機會上大學嗎？所以，我們説靈活就業的選擇，可以讓每個孩子有一個自己的職業規劃和未來發展的選擇，也可以在初中畢業以後，覺得自己適應不了高中的生活，我先到社會上工作一段時間。所以，像這種靈活的學制和靈活的就業安排，實際上是非常有利於年輕人發展的。而年輕人一旦進入城市或者進入一個陌生的領域，它都需要有一些臨時性的崗位。

2012-11-16 15:17:25
毛壽龍:
我曾經在美國見過一個孩子，他曾經在大學讀書，又去兼職端盤子。這個人很好學，他可以一下子照顧很多桌子，一個月他的收入達到三千美元以上，在這個行業中應該是頂尖人物了。但他忽然想到，我一輩子就幹這個嗎？他可能會成為這個領域的狀元，但他覺得自己不應該做這個。現在他已經是一個門戶網站的財經專欄作家，他只有高中畢業的文化水準。所以，在靈活就業的時候，他解決了他最大的難題，就是進入城市以後如何生存下去的問題，他説當餓了三天以後，如果誰給他一個饅頭，他就可能變成黑社會分子，他會跟著他幹。但當時運氣好，沒有人給他一個饅頭，卻有人給了他一份工作，有人給了他一個饅頭以後，還給了他一份工作，這是他的職業起點。這樣的故事我想很多地方都有。

2012-11-16 15:17:41
中國網:
剛才我們聊到了就業，就業中很大的一個問題就是求職者的工資和薪金、收入的選擇。接下來我們談談居民的收入。總書記在報告中也談到要千方百計的增加居民的收入，現在更多的聲音是關注低收入人群如何提高收入，二位如何看待這個問題？

2012-11-16 15:17:50
毛壽龍:
低收入人群提高收入一個很重要的方面，就是要讓低收入所在的地區保持一種開放。最低收入的地方主要散佈在農村，但我們整個城市都向農村開放的時候，甚至向國外開放的時候，但我們的農村是封閉的，農村的戶籍，農村的聯産承包責任制，農村各種各樣其他經營方面的行政審批等等都存在著非常大的障礙和阻力。所以，從這些政策性角度來講，我們農村人只能進城，而進城以後又有一個壁壘，就是戶籍的壁壘、就業的壁壘、其他各種各樣的壁壘。這些農民一旦進入城市以後，他們以為自己還可以回去，所以賺了所有錢都蓋了房子，而農村恰恰是封閉的地方，這些房子是根本不值錢的，他們原以為會回去住，但這些房子其實都空在那兒。很多農村實際上已經廢棄了，但實際上還在蓋新房子。

2012-11-16 15:18:03
毛壽龍:
第二代農民工是不想回去的，所以，父母花了一輩子時間，掙了一筆錢，蓋了新房子，為以後的孩子準備，而這些孩子根本不想回去，而這些孩子生活在城市的邊緣地帶。所以，對這些人來講，一個是城市的半開放讓他們過上了一定的好日子，但農村的全封閉以及城市的半封閉，讓這些人生活在夾層中。所以，我覺得要改變低收入人群最重要的方法，一定要確保我們的資本是流動的，人口可以自由流動的，還有任何一個地方都不允許有政策的障礙，這是一個很重要的方面。

2012-11-16 15:18:32
毛壽龍:
第二，對於産業也是一樣的。對於特定的低收入産業的人群，實際上也是一個競爭不充分的結果。有些領域沒有很好的資本進入的機會，那麼這個領域就發展不起來，總是保持一種較低的工資水準。或者説本身就業就有很大的剛性，使得它成為一個蓄水池，這個蓄水池肯定沒有辦法通過勞動技能的提高來獲得比較高的工資，比如説我們保持了很大規模的協警職位，包括我們有很多保安的職位，但這些崗位上如果是一個自由進入的職業，這個職業技能很快會得到提高。但是他得到提高了以後，工資漲不上去，它很快就流失了。這個領域也是封閉性的，壁壘特別多，所以使這些領域總是保持一種低工資的態勢。包括很多地區也是一樣的。我們本地人就業基本上靠關係，外地人進去就業的壁壘很大，這些地方的人才就得不到流動。我現在已經看到好幾個城市，已經採取相關的措施來開放當地的一些壁壘。

比如對大學生人才到他們那裏就業提供一些優惠，包括民工到他們那裏就業先提供免費的培訓，各種各樣的培訓，當地的風俗民情，也包括當地的飲食習慣，社會人際交往的方式，當然也包括一些基本的技能，比如説進入工廠以後，要學會遵守勞動紀律，要注意自己的安全，當然也教他們在進入以後有哪些法律必須知道的，你有什麼樣的要求可以提，什麼樣的住宿才是符合要求的，什麼樣的飲食才是符合要求的，什麼樣的勞動條件才是符合要求的，如果沒有符合勞動條件，你就可以提出投訴甚至向政府部門來陳情或者信訪，政府可以幫助你來解決這些方面的問題。

2012-11-16 15:18:39
毛壽龍:
這樣這些外地的民工或者打工者、人才到這個地方，都提供了多層次的服務，這樣的話就業市場的壁壘就消失了。所以，要提高居民收入，尤其是困難人群要提高收入的話，一個是産業本身要打破壁壘，必須要打破壁壘。二是對政府來講，可以針對性的提供一些服務，畢竟離鄉背井的人生活很不容易，如果他們的阻力越大，這些阻力通過非常低成本的努力就被克服的話，這些低收入人群很快就可以適應當地的生活，獲得自己的一份工作，同時也為當地經濟社會發展做出更大的貢獻。

2012-11-16 15:18:52
毛壽龍:
還有我們在增加低收入人群工資的時候，實際上也是一個收入分配方案改革的問題。有些靈活性的就業沒有關係，不要去管它。但是有一些相對來講有些行業工資水準明顯偏低，有些工資水準明顯偏高，那就涉及到一個政策性壟斷問題。短期可能需要對這些領域相關的壟斷行為進行調查。如果是競爭性的企業那就無所謂，但如果是整體收入偏高，比如像有些國有企業，它存在很大的壟斷性，的的確確會出現這樣那樣的問題。讓其他領域的收入就偏低，包括政府部門，同樣是公務員，有些部門的工資就很高，有些部門的工資就很低，這樣的話肯定是不公平的。所以，要提高這些方面的工資水準，實際上就是一個工資制度的收入分配方案問題。

2012-11-16 15:18:59
毛壽龍:
工資改革，我想首先還是要透明，讓整個社會能夠知道基本工資或者説比較高的工資，是什麼原因，為什麼能夠獲得這方面的工資，這種差別性應該是公正的差別，而不是秘密的差別。大家都知道，尤其是公共崗位，到目前為止，有些司局級幹部的工資收入還不公開，大家都去申請公開，他們還不公開，人事政策都是保密的人事政策，這個問題很大，不能保證公共職位的公平性。所以，我們説從市場部門來講一定要保證它的公開透明，降低它的壁壘，發展産業，這是第一位的。對行業標準來講，也是要降低它的壁壘，保持它的流動性。但從公共職務來講，總是壟斷性的，所以它必須是公開的，讓老百姓、讓社會，讓公職人員個人能夠真正體會到這裡面的差別是真正合理的差別，而不是隱性不公平的差別。

2012-11-16 15:19:08
毛壽龍:
當然還有一點，我們一定要確保體制內和體制外沒有什麼區別，我們現在任何一個單位，尤其是體制內的單位都有很多體制外的崗位。而體制外的崗位和體制內的崗位相比，體制外的人工作更多，但因為身份的問題，卻沒有辦法獲得相關的收入，這是很不公平的。所以，對於公共部門來講，在人事管理方面需要有更多的改革，包括房子、包括其他的醫療和社會保障方面，要盡可能少的特權，甚至不應該有特權，這種解決特權的方面就要公開、公平、公正，首先就是公開。

2012-11-16 15:19:16
中國網:
之前我們説到了教育、就業和收入，總書記在報告中有關民生的部分還講述了社會保障體系建設，提高人民健康水準和加強創新社會管理幾方面的內容，對於這三點二位有怎樣的評價？

2012-11-16 15:19:24
楊團:
我覺得這些方面都是政策中的題中之意，而且這些年已經做得很不錯。現在在創新當中，我發現在農村，比如説我們最近去的山西永濟，就是黃河邊上，“白日依山盡，黃河入海流”的鸛雀樓附近，那個地方有一個從1998年就開始做的農民協會，現在已經覆蓋了40多個村，2萬多人口，而且是一種公共性、綜合性的農民協會。它裏面既有供銷，經濟的功能，共同金融的功能，而且還有關於社會保障的，養老服務的，社區文化的等等各種功能。

2012-11-16 15:19:33
楊團:
它用這種綜合農協的模式，一是提高了當地農民的收入；提高農民的收入除了一些經濟性政策以外，這樣一種綜合性的農民組織，它通過有機棉的農業技術大面積推廣，和共同幫助農民運銷，農民收入提高了，綜合農協的收入也有了，而且用綜合農協的收入養了52個工作人員，其中大部分是大學生。大學生在農村能夠很好的紮根下來，把這個工作做得很出色。他們裏面還有一個專門的養老保障，還有健康協會，這樣一種創新的農村組織，它能夠把經濟、社會、文化各個方面都整合起來，所以，要解決我們現在這些方面的問題，要把社會保障和人民健康，包括城市特別是農村的收入提上去，創新性的社會組織管理是一個很重要的方面，或者説是一個很重要的武器。

2012-11-16 15:19:41
毛壽龍:
對於整個民生來講，還是著眼於以人為本的角度。我剛才講了一個故事，一個農民工在農村接受了教育，但他的教育不適合農村，這是需要改變的，而中國本身産業的發展不太適合城市化，以及高科技農業的發展要求。這是社會本身的發展。

另外當農民工進入城市以後，各種各樣的壁壘要取消，需要有相關的救助機制，避免一些壞人去幫助他，引他上了壞的道路，而是在這個社會中總是有一些好人，當別人遇到困難的時候，你總能給他一些善的幫助，這種幫助包括靈活性就業，也包括社會中的一些志願性的，志願性並不是完全免費的，有志願性的崗位和有社會做好事的崗位，當你需要別人幫助的時候，你也可以幫助別人，這樣每個人都可以有一個比較好的起點。

2012-11-16 15:19:49
毛壽龍:
在城市裏還有各種各樣學習的空間，讓大家自己能夠學習，也能夠到圖書館好好學習，在大學裏也能夠有蹭學的機會，甚至是中學、圖書館和其他各種各樣的體育設施都是開放的，大學是開放的大學，不是一個封閉的大學，對政府的公共部門來講也是一樣的，不只是説體制內和體制外有差別，而是體制內和體制外是一種靈活流動，可以溝通自主發展的關係。

要取消各種各樣的壟斷，在這個過程中社會組織的管理和創新非常重要，否則政府很大，老百姓很小，社會又沒有很好的發展，什麼東西都依靠政府來管，政府又沒有那麼大的精力把這些事情都管好，這樣我們的民生就會出現很大的問題。

當然民生有個人的民生也有公共的民生，公共的民生主要依靠公共管理和社會自主管理。

2012-11-16 15:20:00
楊團:
我覺得公共醫療衛生體系還有一個重大的問題，我們這些年把新型合作醫療在農村建立起來了，整個醫療體系也有了改革，但是有一個重大的問題迄今沒有解決，就是屬於醫前的這一段，就是預防、保健、健康促進和健康教育，包括對慢性病的防治。現在大多數人看病其實沒有那麼難了，很多人跑到醫院去花錢，反正是有醫療保障；但實際上自己並沒有獲得健康。所以，現在中國整個健康的走勢，由於人民生活水準的提高，已經和過去那種急性傳染病等這種健康狀態的問題不一樣了。比如説慢性病中有一個數據，大概殘疾人有56%的是由於慢性病導致的，包括高血壓導致腦溢血、心腦血管疾病，但是這些疾病本來是可以預防的。所以，現在在慢性病的預防、檢查和高危檢查等很多方面我們還是一個比較大的缺陷，這對人民健康水準的提高是一個重要的障礙。

2012-11-16 15:20:10
中國網:
再次感謝二位對於十八大報告中關於民生問題的解讀，關於這個話題，我們還有很多話要説，由於時間關係今天就到這裡。感謝各位網友的收看。再會！

2012-11-16 15:20:19