中央黨校教授解讀十八大報告_中國訪談

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中央黨校教授解讀十八大報告

活動描述

時間：2012年11月8日17:00
嘉賓：中共中央黨校黨史教研部副主任教授謝春濤
簡介：中國共産黨第十八次全國代表大會于8日上午9時在北京人民大會堂開幕。胡錦濤代表中共第十七屆中央委員會向大會作題為《堅定不移沿著中國特色社會主義道路前進為全面建成小康社會而奮鬥》的報告。為更全面更深入地理解報告的內容，中國訪談請中央黨校教授謝春濤對十八大報告進行解讀。

文字內容：

中國網:
大家好！歡迎收看“易健特約之十八大代表訪談”節目。感謝新浪微網志對我們本節目的支援，您可以通過新浪微網志對本節目我們進行實時互動。

中國共産黨第十八次全國代表大會8日上午9時在北京人民大會堂開幕。胡錦濤總書記代表中共第十七屆中央委員會向大會作題為《堅定不移沿著中國特色社會主義道路前進　為全面建成小康社會而奮鬥》的報告。為了更加全面深入地理解報告的內容，今天演播室非常榮幸地邀請到了中央黨校教授謝春濤對十八大報告進行解讀。

謝老師您好！歡迎您做客我們的節目。

2012-11-08 16:50:30
謝春濤:
您好！

2012-11-08 16:59:11
中國網:
聽了胡總書記的十八大報告，我們感覺講得非常全面，有一個詞就是面面俱到。那麼您覺得報告有哪些亮點？

2012-11-08 17:02:00
謝春濤:
非常全面是必須的。因為黨代會五年一次，中國共産黨作為執政黨，五年一次的黨代會要規劃下一個五年，甚至更長時間的發展藍圖。所以黨和國家的各項工作在十八大報告中都會有體現，所以報告的內容會比較多，面會比較廣。這次可能很多同志都注意到了，胡錦濤同志在會上念了報告的要點，並沒有念報告的全文，之所以做這樣的一種安排，顯然就是因為報告涉及的內容多、面廣，所以把要點拿出來了。我仔細聽了這一份報告，我感覺報告的亮點或者説新意應該説是很多的。

第一，這次明確把科學發展觀當作黨的指導思想提出來，這肯定是第一次。包括我們預料之後馬上要進行的修改《黨章》的工作，肯定主要是這方面的修改。這一點肯定是有意的。

第二，關於中國特色社會主義的強調，這次講了三個自信——道路自信、理論自信、制度自信，這樣的話也是沒有過的。

2012-11-08 17:02:43
謝春濤:
第三，關於全面建成小康社會藍圖的描繪指標的提出，這次很多人關注到了，我也感到震撼，明確提出到2020年我們全面建成小康社會的時候，中國的每人平均收入要在2010年的基礎上翻一番，這是了不起的數字。我覺得這個數字説出來，會讓西方國家的很多領導者、政治家嚇一跳，他們誰敢提這個數字？當然中國領導人提這個數字，我想也是經過認真思考的，不是提提而已，提了要兌現，這個好衡量的。所以，我想肯定是經過測算的，肯定是經過努力可以實現的。

第四，建設中國特色社會主義，這次明確提出“五位一體”的總體佈局，過去我們講十七大是四位一體，這次加了一個生態建設，這肯定也是新的東西。

2012-11-08 17:06:20
謝春濤:
第五，這次關於經濟體制改革，關於政治體制改革，包括關於黨的建設，都有一些新的東西。我覺得十八大報告，針對目前我們存在的一些問題都給予了回應，或者説對於老百姓的關切都給予了回應。

我感覺非常好的一點就是，在報告剛開始不久，在回顧過去五年工作的時候，過去五年的成績講了很小的兩段，其中專門一段是講黨的建設，另一段是各個方面合在一起，文字並不多。但是在這之後接著講了一段目前我們面臨的困難、問題，反倒講了不少，挺大的一段。比如説不協調、不全面、不可持續發展的問題比較突出；城鄉之間、人群之間收入差距拉大的問題還比較嚴重；農村有一些基層黨組織軟弱渙散；某些領導幹部的腐敗現象比較嚴重等等都講到了。我覺得後面的很多內容和前面講到的問題和困難有關係，問題擺在這裡，中央看清楚了，甚至有些問題，普通老百姓和黨員也看清楚了，中央怎麼解決？後面都有一些思路，甚至有一些具體的辦法。我覺得這是聽報告以後感受比較深的一點。

2012-11-08 17:07:17
中國網:
這個安排也顯示了黨要解決問題的決心和力度。在整篇報告中，我們注意到出現最多的一個概念是“中國特色社會主義”，其中包括中國特色社會主義道路，中國特色社會主義理論體系，中國特色社會主義制度，您是怎麼看待這三個方面的？

2012-11-08 17:08:55
謝春濤:
“中國特色社會主義”這個詞在黨的報告中出現的頻率非常高。建設有中國特色社會主義這個命題是1982年黨的十二大報告提出的，在這之後，可以説每一次的黨代會報告都在談論這個問題，甚至把中國特色社會主義寫進了報告的題目中，基本是這個狀況。

2012-11-08 17:09:46
謝春濤:
為什麼那麼強調？或者説這一次的強調和過去的強調有什麼不同，有什麼新意？我覺得這次報告對中國特色社會主義做了一個全面的總結，在總結的基礎上更加強調了。這個總結一是從歷史的角度總結。不同時期黨的領導集體為中國特色社會主義做了什麼貢獻，首先講到第一代領導集體，毛澤東時代為中國特色社會主義提供了經驗，提供了物質基礎，做了理論準備，還不只是直接建設中國特色社會主義，那時候還沒有這個概念和命題，但為後來的中國特色社會主義做了命題，當然也提供了一些教訓。我們説的經驗包括正面的經驗，也包括反面的經驗。

以鄧小平時代第二代領導集體是開創了中國特色社會主義。第三代領導集體把中國特色社會主義成功地推進到了21世紀。因為2006年十六大上實現了領導層的新老更替，十六大以來新的領導集體，在這個基礎上成功地豐富、發展了中國特色社會主義。

2012-11-08 17:10:14
謝春濤:
剛才您提到了道路、理論、制度，又是從這些形態上做了總結。道路這個概念老早就提出來了，事實上我們從改革開放以來一直就在走這個道路。當然道路的概括很晚，什麼叫做中國特色社會主義道路，一直到2007年十七大報告才概括了幾個方面的內容。

理論很早就有了，甚至可以説1987年十三大報告基本就成形了。但是，寫入《黨章》，明確成為黨的指導思想是1997年的黨的十五大，鄧小平理論中寫進去了。那麼真正做中國特色社會主義理論體系的概括比較晚，是在2007年十七大報告中，把鄧小平理論和“三個代表重要思想”、“科學發展觀”都作為中國特色社會主義理論體系概括進來。當然，這次科學發展觀當做指導思想明確提出來肯定又進了一步，認識更加深刻了，所以從理論上也做了總結。

2012-11-08 17:12:47
謝春濤:
制度上也做了總結。中國特色社會主義制度的概念，去年胡錦濤“七一講話”中剛剛提出來。去年我就曾經解讀過，我説提出這個概念，表明中國共産黨人對中國特色社會主義更加有自信，認為這個制度都形成了，我們都看清楚了，這次道路、理論、制度、三位一體，我們談的高舉中國特色社會主義旗幟就有了內涵，內涵豐富了，深化了，所以在此基礎上，胡錦濤同志提出了三方面的自信，我覺得講得非常好，道路的自信、理論的自信和制度的自信。在這個基礎上，我們再強調高舉旗幟，再強調自信，當然有充足的理論。

2012-11-08 17:15:11
中國網:
聯繫到實際，人們普遍認為中國目前的改革開放已經進入了非常關鍵的時期，走什麼樣的道路，也成為了公眾比較關注或者是有爭議的問題。那麼在今天上午的報告中，總書記不僅指明瞭中國特色社會主義，而且具體談到了這個問題。您覺得總書記為什麼會如此具體地談或者對待這個問題呢？

2012-11-08 17:16:49
謝春濤:
談到這個道路，除了剛才講的正確性，實踐經驗和給我們帶來的巨大成就之外，還有針對性。我覺得為什麼在這次場合講，領導人都要強調中國特色社會主義？有一個説法很多人可能都記得，那就是2008年中央召開第十一屆三中全會大會時，胡錦濤有一個講話，提到了“三個不”：不動搖、不懈怠、不折騰，我記得一段時間好評如潮。當年我也談過我的理解，只要堅持中國特色社會主義道路，只要堅持中國特色社會主義理論體系，不動搖、不懈怠、不動搖，那我們就會怎樣怎樣。堅持不堅持就看你有沒有針對性，所有的這些都有針對性。今天我們中國領導人認準了這個理論體系，認準了這個制度，認準了這個道路，但是國內也有人不完全認同，或者認同程度至少不夠。這次你也注意到了，胡錦濤同志強調了我們不走封閉僵化的老路，也不走改旗易幟的邪路，那其實都是針對中國特色社會主義道路來談的，都是針對著有的人不完全認同我們這套正確的東西來談的。僵化的老路肯定有這種思潮，改期易幟的邪路也有這種思潮，比如説全盤西化就是這種表現，所以這種強調不是無的放矢，是有針對性的。

2012-11-08 17:17:42
中國網:
通過今天上午總書記的報告，很多觀眾也觀察到一個變化，過去我們提有中國特色的社會主義，現在變成了中國特色社會主義，少了一個“有”字，這種變化説明瞭什麼？

2012-11-08 17:22:01
謝春濤:
過去確實很長時間，我們一直説“有中國特色的社會主義”，去掉一個字好像看是僅僅文字上的不同，其實這個字去得不容易。一開始鄧小平同志在十二大開幕詞中提出的就是建設有中國特色社會主義，為什麼提這個“有”，包括建設中國特色社會主義是從哪兒來的？從蘇聯那兒學過來的，包括我們學馬克思主義，某種程度上也是從蘇聯學過來的。毛澤東講過“十月革命一聲炮響向給我們送來了社會主義”，蘇聯人也是這樣看的，老大哥，社會主義必須跟他們一樣，如果不一樣，就是離經叛道。

2012-11-08 17:23:05
謝春濤:
我們幹了很多年這樣的社會主義，後來發現這樣的社會主義效果並沒有那麼好，或者説這樣的蘇聯模式的社會主義不符合中國的國情，或者説不服中國的水土。所以，我們總結過去的教訓，明確提出來走自己的路，建設有中國特色社會主義。我們搞的還是社會主義，這個根本價值觀和馬克思説的沒有不同，還是要實現共同富裕，實現每個人的自由發展，這個價值觀沒有變，但是中國搞社會主義和蘇聯就不一樣，也可能和朝鮮、越南不一樣。

2012-11-08 17:23:52
謝春濤:
我們有我們的國情，我們的國情是中國處在社會主義初級階段，提出社會主義初級階段理論以後，我們就講清楚了建設有中國特色社會主義在什麼地方？我們過去一直這麼談，現在去掉了，去掉這個“有”是什麼意思呢？那就是中國特色社會主義，中國特色是在哪兒？我們還是堅持社會主義的基本價值觀點，但是我們又賦予了一些中國特色。過去只是講有中國特色，到底中國特色應該是什麼樣的特色？我們説不清楚，現在我們看清楚了。

所謂中國特色在經濟上應該是什麼特色？在民主政治上有什麼特色？在文化上是什麼特色？包括這次生態建設上是什麼特色？這些我們看明白了，才有這樣的表述。所以，我覺得這不僅僅是去掉一個字的問題，意義還是很豐富的。

2012-11-08 17:24:15
中國網:
針對中國特色社會主義還有一個説法，1977年來我國一直在實施對外開放的政策，一直努力進入國際大家庭中，同時我們也在強調著過去的“有中國特色社會主義”到現在的“中國特色社會主義”，好像“中國特色”特別重要。這兩者是不是有矛盾呢？或者兩者是怎樣的關係呢？

2012-11-08 17:26:36
謝春濤:
這沒有矛盾。現在世界上的社會主義可以説種類很多，就是很多政黨和國家自稱搞社會主義，甚至我在有的場合講過，今天打社會主義的政黨和國家旗號的可能比打資本主義的要多，有的人聽了以後覺得不是那麼回事，仔細想想是那麼回事，比如歐洲國家有些自稱是社會民主黨和工黨，這些黨都是搞社會主義的，甚至自認為是馬克思主義的信徒。比如説前不久委內瑞拉當選總統的查韋斯肯定認為自己是搞社會主義，玻利維亞也是這樣，非洲大多數國家是聲稱搞社會主義的。亞洲，除了傳統的越南、寮國之外，也有一些國家認為他們搞的是社會主義。

當然，是不是我們概念上的社會主義，是不是馬克思主義的社會主義？另當別論。為什麼這麼看？很多人願意打這樣的旗號，是這個旗號對老百姓有吸引力，共同富裕，説明社會主義有影響力和號召力。那麼多花樣的社會主義，中國共産黨搞的社會主義肯定和很多國家是不相同的。你搞的到底是不是社會主義，我們也不去做評判，沒有必要評判。你幹你的，我幹我的，我們就舉起中國特色社會主義的旗號，這樣的社會主義中國老百姓擁護和歡迎，中華民族能夠實現偉大復興，我們就舉這個旗幟，至於你説對不對，好不好，那是你的問題，我們不接受別人強加於我們，我們也不強加於別人，我們就舉這個旗號，我們覺得這個對。

2012-11-08 17:27:27
中國網:
您覺得中國特色具體是指什麼內容？

2012-11-08 17:29:49
謝春濤:
前提是中國處在社會主義初級階段，很多特徵過去都描述過，經濟文化落後，發展又極不平衡等等，還可以擺出一些特徵來。這次十八大報告也念到了，強調我們最大的國情是中國社會主義初級階段。所以，我們在初級階段的基礎上幹社會主義，就不能像馬克思當年設想的那樣純而又純的社會主義，比如説過去我們是單一計劃經濟，今天肯定不是了，現在我們搞市場經濟就有很多年了，過去必須是單一的按勞分配，現在除了按勞分配還有按生産要素分配。

過去“社會主義”一提，在農村就得是大家在公社裏一起勞動，一起分配成果，聯産承包責任制都被認為是單幹走資本主義道路了，顯然我們在這方面有很大的改變。隨著中國特色社會主義的推進，越來越多，越來越豐富，而且這個特色不僅是實踐中的探索，我們往往理論和基本政策上都做了提煉和規定，所以應該説是現在看，我們平時講中國特色文化、中國特色民主政治發展道路、中國特色經濟等等，很多都是我們講的特色。

2012-11-08 17:30:00
中國網:
要實現這個目標，需要有一個指導思想，十八大報告中也闡述了科學發展觀作為我黨現在和未來的指導思想，指出科學發展觀“把我們對中國特色社會主義規律的認識提高到新的水準，開闢了馬克思主義發展新境界”，這是否意味著，十八大將把科學發展觀作為我黨對馬克思主義思想理論的重大發展而載入史冊呢？

2012-11-08 17:34:28
謝春濤:
毫無疑問是這樣的。這次十八大報告一個很大的亮點，就是明確把科學發展觀當做新的指導思想提出來的，是和毛澤東思想、鄧小平理論並列提出來的，強調必須要貫徹落實，而且要長期貫徹落實，這個顯然是有意義的。這個意義，我覺得主要在於科學發展觀真正認清了今天包括以後我們發展面臨的難題，為解決這個難題提出了一個新的思路。

現在我們回想一下，科學發展觀什麼時候提出來的？接近十年前提出來的，也就是2003年“非典”之後不久提出來的，非典很多人記憶猶新，我們從來沒有遇到過這樣的事。這個事來了以後，我們措手不及，我們反思發現，社會事業和經濟發展相比是一個短腿，不平衡問題看出來了。後來在這個問題上進一步思考，發現我們不僅有這個問題，還有地區發展不平衡的問題，城鄉發展不平衡的問題，還有資源壓力、能源壓力、環境壓力，我們粗放式發展下去，中國現有的資源和能源肯定是不夠的。

2012-11-08 17:35:30
謝春濤:
如果不注重環保，粗放式發展下去，到底給老百姓帶來的是福祉還是災難？在有的地方已經給老百姓帶來了災難，不就是這個問題嗎？所以，我們的領導層提出了新的發展思路——科學發展觀。我們要實現“以人為本，全面協調可持續的發展”。如果不改變發展方式，粗放的發展方式，第一它肯定無法持續，不協調就是矛盾了，就容易出問題；第二它也不會是全面的，可能我們只重視經濟，文化的發展、教育的發展、衛生的發展就會是瘸腿，起碼是一個短腿；第三，如果這種發展給老百姓帶來了災難，嚴重污染了水和空氣，還叫做以人為本嗎？那就談不上了。所以科學補發展觀最簡單的表述，就是以人為本，全面協調可持續的發展。很簡單，但其實它的內涵很豐富。

2012-11-08 17:38:15
謝春濤:
就在昨天中國網發給我的第一篇的十八大解讀文章，當中就提到了科學發展。我其中舉了一個例子，我説以人為本發揮了巨大的作用。就在“以人為本”口號提出之前，我們往往倡導弘揚和要求，為了搶救國家的資産，不惜犧牲個人的生命，過去的烈士有不少。但是從科學發展觀提出以來，包括應對非典，更特別的是應對四川汶川大地震，反過來了，為了搶救一個人的生命，我們不惜付出任何代價，花多少錢，花多少的人力物力都沒有問題。這個以人為本的理念絕對是容易讓大家認可的，是符合民眾需求的，是符合我們今天新的時代的要求的。

剛才全面協調可持續，我也講到了。所以我想這樣一個理論被當作中國共産黨的指導思想確定下來，它對黨的發展，對國家各項事業的發展，對老百姓都是意義巨大的。

2012-11-08 17:42:49
中國網:
在有一段時期，部分地方政府把高樓大廈的建設，把一些違背客持續發展規律的大量基礎設施的建設作為政績的表現，這種做法其實是違背科學發展觀的，這種現象現在正在逐漸減少。我們通過您主編的一本書《中國共産黨為什麼能》，我們也了解到您在書中闡述了科學發展觀點，您能否用實力給我們説明一下，到底什麼樣的發展是科學的，什麼樣的發展是不科學的？

2012-11-08 17:44:12
謝春濤:
講例子比較能夠容易説清楚。最近中央電視臺的《焦點訪談》做了一系列的迎接十八大的系列節目，定名叫做“發展之路”。第一期就講科學發展觀和新的發展理念，他講了一個例子，後來讓我做的點評。舉的例子是四川汶川一個水磨鎮，這個鎮受災害很嚴重。這個鎮地震前主要是靠工業，小工業，小水泥、小水電、小造紙等等這樣一些企業，高耗能、高污染的，地震基本都給震沒了。

地震後重建的時候，這個鎮要發展什麼産業走什麼路呢？我想起碼兩種選擇，一種再去發展以前的工業，再把有些廠重建起來；另一種不發展這些東西，發展別的産業。最後當地的幹部選擇了新的産業——發展旅遊業。

2012-11-08 17:44:54
謝春濤:
因為它那個地方自然風光比較好，離成都這樣的大城市也比較近，災後重建的時候，他們就沒有去恢復那些高耗能、高污染的企業，那些企業首先也賺不來幾個錢，甚至這個廠開不了幾年就沒有市場了，要關掉了；第二耗能、污染，所以當地的幹部和老百姓沒有幾個人願意回去過去的路子上。而走新的路子，新路子是旅遊，過去他們沒有幹過不熟悉，但是幹了以後很快取得了巨大的成功。説明瞭科學發展觀在那個地方的基層幹部和老百姓那裏深入人心。這樣的發展，具體的實例對這個地方來説就是科學的。

2012-11-08 17:45:54
謝春濤:
這個事例也凸顯了科學發展觀作為指導思想的重要性。當時在地震之後面臨如何規劃未來的發展，他們是面臨一個矛盾的，因為以前工業化的模式給他們帶來了很多的經濟收入，如果再重復原來的模式是能夠維持原有的經濟收入的，如果轉變成以旅遊開發為主，他們就面臨了一個新的嘗試，是否能夠成功，是需要他們不斷的去探索的。這時候科學發展觀的指導給他們了決心，是一個很大的鼓勵。

2012-11-08 17:50:10
謝春濤:
當然我説的是一個成功的例子。這個例子説明大家有了這個觀念，如果沒有這個觀念還會走過去的路子。當然不好的例子我們也能找到，一方面科學發展觀深入人心，一方面違背科學發展觀的現象在有些地方還是有的。説明瞭什麼問題？不是説有了新的理念以後，問題自然就解決了，有的地方還是把GDP放在第一位，還是只要是工業項目我來者不拒，特別是中西部的某些地區。

東部發展了，要轉型，要升級，要淘汰落後的産能，可是那些淘汰的東西，有的西部的領導來者不拒。來了以後，一開工，馬上就有GDP，馬上就有就業，馬上就能賺一點錢。但從長遠來看，這些東西確實應該淘汰，有的是落後的，有的是過剩的，有的是高耗能的，高污染的，但是為什麼還有這樣的現象存在？那就説明瞭，科學發展觀還沒有完全變成對領導幹部政績的考核標準，我們在體制機制上還有一些妨礙科學發展觀真正貫徹落實的東西，這次十八大報告講到了。所以，我想深入貫徹落實科學發展觀，在這之後恐怕更多的不僅僅是説的問題，更多是研究對領導幹部政績考核的標準，怎樣從這個角度讓領導幹部覺得必須按照科學發展觀來做。這個我想我們還要做很多的工作。

2012-11-08 17:50:37
中國網:
其實科學發展觀指導了很多地方在制定發展規劃時體現了一個詞，叫做“因地制宜”。因為這樣的話才能更從長遠利益上更好地發展，而不要看眼前的利益，一時的利益，這樣才能夠從更長遠的規劃中獲益。

那麼咱們再把主題轉向今天上午總書記報告的標題上，總書記報告標題為“堅定不移沿著中國特色社會主義道路前進為全面建成小康社會而奮鬥”，我們可以觀察到總書記提到了小康社會，而且在標題中提到了“小康社會”，其實這個不詞語大家並不陌生，這次又提到了小康社會，而且放在了標題中，您覺得為什麼要做這樣一個安排呢？

2012-11-08 17:53:51
謝春濤:
現在回想一下。我們最初講小康社會，相比較現代化是一個比較務實的安排。因為過去很長時間，我們的目標是實現四個現代化——工業、農業、科學技術、國防。但1978、1979年，鄧小平到日本、新加坡、美國訪問以後，意識到國外的現代化到了什麼水準。你要實現現代化是否要參照人家的水準，那樣水準的現代化我們能夠實現嗎？實現不了。所以，在那之後小康這個概念提出來了。這個概念是中國古代的一個概念，拿來當做我們黨領導人民奮鬥的目標確定下來了，這個顯然是很實在的，比較務實的，老百姓也容易理解和容易接受的。

應該説很長時間我們一直在建設小康社會，當然也不是現在才提的，2020年我們要建成小康社會，所以這次十八大報告講的是建成它。這一次特別讓我關注的就是十八大明確提出了一個指標，到2020年全面建成小康社會的時候，中國每人平均收入水準要在2010年的基礎上翻一番。

2012-11-08 17:54:41
中國網:
目標更明確了。

2012-11-08 17:57:07
謝春濤:
目標明確而且宏偉。我一聽到時都有點甚至可以説是吃驚，因為這個目標並不容易實現。特別是這些年，整個世界經濟不景氣，我們肯定也受影響，出口各方面都受影響，那麼在這種情況下，還提出這麼宏偉的目標，有人會懷疑會不會實現？我相信應該是可以實現的。這樣的口號，這樣的指標不是隨便提的，你能不能實現，再過八年就可以衡量了。所以，我相信中央是經過認真測算的。

那麼我們想一想，如果這個目標實現了，對中國人包括我們每個人意味著什麼？這個收入翻一番，絕不是説八年以後哪一天突然翻一番了，是一個過程，每年都在增加吧。無論我們做什麼工作，無論現在我們收入水準怎麼樣，想一想八年以後你的收入比今天的收入翻一番，中國共産黨執政，近期內如果能夠實現這樣的目標，那麼小康社會真是比較有吸引力。所以我想這一點表明瞭我們這個黨真正是為老百姓民生考慮和努力的。

2012-11-08 17:57:17
中國網:
小康社會與我黨近年來一直在關注的民生其實可以説是息息相關的，那您如何看待這兩者之間的關係？

2012-11-08 17:58:59
謝春濤:
我覺得小康社會也好，和諧社會也好，民生是這當中最核心的東西，最重要的東西。包括這次我看我們的媒體講，老百姓“喜迎十八大”，最關注也是最期望的十八大，是能夠在民生解決上帶來更多的東西。黨的領導人肯定是清楚的，我們執政為民，以人為本，首先要在這方面體現出來。所以，這次我覺得全面建成小康社會，不光僅僅提的我剛才説的那個目標，在各方面都有所體現。比如説教育、社保、健康醫療的問題，等等與老百姓生老病死，衣食住行，我們民生相關的東西在報告中都有體現，而且都在已經取得比較大成就的基礎上，有新的要求，有新的推進。

2012-11-08 17:59:31
中國網:
其實上述問題也涉及到中國共産黨如何治理國家的一個大問題。十八大報告中，總書記講到堅持走中國特色社會主義政治發展道路和推進政治體制改革。人們都説現在改革已經進入了一個深水區，所以就需要深化改革，那麼改革就需要不斷的去回應老百姓的關切，您覺得現在整個社會最關切的內容是什麼？

2012-11-08 18:00:47
謝春濤:
改革毫無疑問大家是關切的，尤其是政治體制改革，當然經濟體制改革也不是不關切。改革進入了所謂深水區，這樣的説法其實很多。大家都意識到了今天的改革比過去的改革要難了。舉一個例子，七十年代末、八十年代初的改革是農村改革。農村改革是什麼？把集體的地承包給每家每戶種。所有權還是集體的，什麼時候種？種什麼？沒有人管，就是放權，就是鬆綁，農民的積極性極大提高，溫飽問題很快解決，改革取得了巨大的成功。但是我們想，今天的哪一項改革僅僅因為鬆綁和放權就能有巨大的效應？能到處有這樣的例子嗎？找不出來。所以，今天的改革不光是政治體制改革難，經濟體制改革也難，因為改革是調整，經濟改革是調整人們的經濟利益。我得到的利益你給我調整走了，調整少了，我能幹嗎？哪怕就是同樣得到利益，你得到的比我多，我也不高興啊。

2012-11-08 18:01:37
謝春濤:
所以，經濟改革顯然是難的，確實到了深水區了，能改的、好改的都改得差不多了，往往剩下的就是不好改的，比較難的。政治體制改革也難，甚至更難，因為調整的是權利。而且政治體制改革和經濟體制改革相比，對社會穩定有直接關係。我們肯定要在保證社會穩定的前提下改，要穩步有序的推進。有人説中國共産黨這些年沒有搞什麼政治體制改革，這點我不認同，目標始終是清楚的，怎麼改也是清楚的，就是給人民最多的民主權利，自由權利。那麼這是我們的價值觀所決定的，這個肯定不可能放棄。

這些年一直在改，這次十八大報告中也談到了怎麼改，比如説完善人民代表大會制度，讓人民代表大會制度作為中國的根本政治制度，一切權利屬於人民，這是最重要的體現，他有權威，他説話管用，讓老百姓當家作主有了切實的體現。這次我們修改了《選舉法》，讓農村人口和城鎮人口有同樣的比例來選舉，這是重大的改革。

2012-11-08 18:02:16
謝春濤:
協商民主，一是選舉民主，靠投票，當然要包括決定重大的事情；二是協商，選舉民主在中國有了，包括差額選舉、競爭性選舉，我們現在都在搞。協商民主我們也有，甚至我們搞得比較好，重大的事情黨派之間協商，中國共産黨和參政黨來協商，現在我們有立法，村裏的事情也在協商。比如浙江黃岩有一個懇談會，村裏的事情大家一起協商，你講你的道理，我講我的道理，大家都協商容易達成共識。

如果説僅僅是選舉民主或者是投票的民主，你講你的道理，我講我的道理，越吵分歧越多，最後也得出結果，投票吧，哪怕49%的人反對，只要51%的人贊成，你就要服從，這樣的結果好還是不好呢？從中國文化的角度看，從中國人的角度看恐怕不那麼好。而且如果真的是這樣的比例的差別，你一個決策通過了，執行起來恐怕也不那麼容易，但是如果説協商民主，大家協商一致，好多事情就簡單了。基層群眾自治制度，村裏老百姓海選。連美國前總統卡特這樣的西方政治家來到中國考察以後都感到驚訝，都在認可，等等應該説政治體制在推進了，而且以後會更大力度推進。

2012-11-08 18:03:16
謝春濤:
剛才忘了説的行政體制的改革，計劃經濟時期政府的審批權很多，但是現在搞市場經濟了，有些權利就過時了，不應該有了，如果有就給某些官員徇私的空間，腐敗就有了發生的可能。但是我們廢除了這些審批權，有些問題就不存在了。

大部制的改革。所以，政治體制改革怎麼改，往哪兒改，這次十八大報告説明白了，肯定會按照這個思路和方向繼續推進。

2012-11-08 18:04:29
中國網:
其實深化改革是大家關注的熱點，今天上午總書記在報告中也對這一方面做了更多的指示，我們該如何把握和理解？

2012-11-08 18:04:47
謝春濤:
十八大報告剛做完了，現在我們的黨代表在討論。我想黨代會的代表，如果説用大會決議的方式通過了這個報告，這個報告就成了未來五年甚至更長時間成為我們工作的一個指導。所以，接下來肯定各級領導幹部，首先要深入的學習十八大精神，然後在各自的工作當中去貫徹落實十八大精神。我想我們的老百姓自然也會關注十八大，十八大給他描繪什麼藍圖，將來會給他帶來什麼。我想我們老百姓在這之後，在學習和了解了十八大精神之後，也應該自覺響應和落實十八大的要求。因為中國共産黨幹的事是為老百姓幹的事，中國共産黨幹的怎麼樣和每個老百姓都有關係，所以實現中華民族的偉大復興是大家共同的事情。那麼我想，中國共産黨領導全國人民為了一個共同的目標，大家一起去努力，十八大描繪了一個大藍圖，更宏偉的藍圖，我們都會逐步實現。

2012-11-08 18:05:00
中國網:
感謝您為我們對十八大報告做的解讀，也感謝各位網友的收看！因為時間的關係，今天的節目就到這裡，再見！

2012-11-08 18:05:49