葉菲莫夫:中國應更多關注環境保護_中國訪談

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葉菲莫夫：中國應更多關注環境保護

活動描述

時間：2012年9月17日14:00 嘉賓：俄羅斯新聞社駐北京分社的社長葉菲莫夫簡介：在過去的十年中，中國不僅在經濟社會發展上實現了新的歷史性跨越，在其他各個方面都有著些許的變化。俄羅斯新聞社駐北京分社的社長葉菲莫夫先生做客中國訪談，他自從2004年以首席記者的身份來到中國，到如今已有8年之久，今天讓我們跟隨葉菲莫夫先生一起，來聽聽他的故事。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好！這裡是中國訪談，世界對話，歡迎您的收看！

在前不久的夏季達沃斯論壇上，溫家寶總理在開幕式致詞時曾經表示，在過去的十年中，中國的經濟社會發展實現了新的歷史性跨越。其實不僅是經濟社會的發展，在過去的十年中，我想每個居住在中國的人都能感受到中國或多或少的一些變化。在今天我們就特別為您邀請到了俄羅斯新聞社駐北京分社的社長葉菲莫夫先生，他在2004年開始就以首席記者的身份常駐中國，到現在已經有8年的時間了，今天讓我們跟隨葉菲莫夫先生一起，來聽聽他的故事，來看一下外國媒體眼中的中國十年。

葉菲莫夫先生您好，首先歡迎您做客中國訪談。

2012-09-17 10:49:51
葉菲莫夫:
您好！

2012-09-17 10:59:20
中國網:
我剛才開場白當中提到了，您是在2004年的時候就以首席記者的身份來到中國了，我們現在把時鐘往前調一調，調到8年之前您剛來到中國那會兒，您那時候來到中國，不知道有沒有因為文化衝擊或者文化差異發生一些有趣的故事呢？

2012-09-17 11:01:37
葉菲莫夫:
我記得我確實是2004年到中國來的，作為一個記者。但是怎麼説呢，沒有受到什麼文化衝擊。因為我學過中國的很多知識，我在大學裏面就學中文，不僅是中文，還有中國經濟。1991年我在北大留學過。如果你要問我2012年和1991年有什麼區別，那肯定是區別很大；跟2004年的區別肯定有，但是沒有二十多年的區別大。

2012-09-17 11:01:44
中國網:
您當時來的時候像租房子有沒有遇到一些困難？

2012-09-17 11:01:55
葉菲莫夫:
沒有什麼大的困難，最大的區別是租金，對比一下2004年和2012年的租金，區別很大，現在肯定更高。

2012-09-17 11:02:09
中國網:
8年的時間您都在做和中國相關的新聞報道，您肯定是採訪了很多中國的人物，不知道哪些人留給您的印象比較深刻？

2012-09-17 11:02:19
葉菲莫夫:
確實我採訪了不少人士，包括最高層的領導我都採訪過，還有一些地區領導也採訪過。誰留給我最深的印象，這個問題很難回答，畢竟和每個人談的事都不一樣，如果採訪胡主席的話，肯定我們要談大事，俄中關係、政治合作、經濟合作等等；如果要在黑龍江省採訪一些人士，我們會談一些俄羅斯和中國邊境地區人文交流等等。題目都不一樣。

2012-09-17 11:02:28
中國網:
在今年兩會的時候，我們注意到14號那天俄羅斯一些主流媒體都在第一時間刊發了中國兩會閉幕的消息，這是不是説明俄羅斯媒體是非常關注中國的，不知道他們主要都關注中國哪些方面呢？

2012-09-17 11:02:37
葉菲莫夫:
確實，兩會是一件大事。所有俄羅斯媒體，不僅是常駐中國的記者，而且我認識一些媒體也專門有派記者報道中國的兩會。我們都比較關注的是中國經濟，因為現在確實是和過去比有很大的區別。現在中國經濟的變動和發展局勢會影響整個世界，包括俄羅斯在內。所以，這樣的報道肯定要做，肯定會受到觀眾的關注。

2012-09-17 11:02:46
中國網:
那我們以俄新社為例，談談最近幾年報道中國稿件數量上的變化？

2012-09-17 11:02:57
葉菲莫夫:
其實沒有發生很大的、明顯的變化，一如既往。我們會報道俄中關係各個領域的新聞，包括俄高層領導互訪，包括經濟投資方面的一些論壇，一些企業負責人來華進行談判等等。

可能有一個區別，現在我們更多報道文化方面的新聞，因為我的感覺是，現在文化活動比過去多得多。

2012-09-17 11:03:07
中國網:
除了您剛才提到一如既往的報道俄中關係和經濟上的一些往來，現在又新添了一些文化上的報道，那麼有沒有關注中國的民生或者自然環境保護方面的內容？

2012-09-17 11:03:23
葉菲莫夫:
當然這也是一個很大的題目，中國是怎麼處理環境污染和環保的問題。我記得2005年在中國東北吉林，發生過一件很大的污染，就是松花江的污染。松花江是一條河，污染要進入黑龍江就會影響到俄羅斯，所以俄羅斯領導非常關注這件事，很關注中國是怎麼處理松花江污染事件的。那時候我和我的同事專門去到吉林，做了現場報道，報道中方採取了什麼樣的方式來處理這個事件，我記得這是非常有意思的。我們除了哈爾濱還去了一些比較遙遠的地方，包括通江、撫遠，我記得很清楚。

2012-09-17 11:04:24
中國網:
那次的事件給您印象特別深刻。

2012-09-17 11:04:32
葉菲莫夫:
是。

2012-09-17 11:04:41
中國網:
其實俄新網也是一個很好的窗口，可以讓中俄兩國人民更好的了解彼此，不知道俄新網在獲取資訊的時候是通過哪些方式呢？會不會用到像QQ、微網志這樣的一些方式？

2012-09-17 11:04:48
葉菲莫夫:
俄新社中文網站報道過不少涉及到俄羅斯和前蘇聯有關的新聞。有趣的是，確實在中國微網志發展比較快，我們在每個微網志都有賬戶，通過這種手段給觀眾提供他們所需要的新聞，這個我覺得是挺有前景的。

2012-09-17 11:04:57
中國網:
之前我和您聯繫的時候，發現您的手機號還對應了微信，實在是非常的潮。

2012-09-17 11:05:05
葉菲莫夫:
對。

2012-09-17 11:05:14
中國網:
您這些年有沒有參加過像國新辦等國家部委舉行的新聞發佈會呢？

2012-09-17 11:05:22
葉菲莫夫:
我不能説每次都參加這樣的發佈會，但是近幾年中國網有這些新聞發佈會的直播，如果某一個記者對這個題目感興趣，他沒有必要自己去新聞發佈會現場，就可以在網上看到這個新聞發佈會發言人的講話，我覺得這是挺方便的。

2012-09-17 11:05:30
中國網:
聽起來您獲取的新聞又多了一條，可以從網上直播獲得。

2012-09-17 11:05:40
葉菲莫夫:
是。

2012-09-17 11:05:51
中國網:
不知道您在參與這些新聞發佈會的過程中，獲得提問的機會有沒有增加？

2012-09-17 11:06:01
葉菲莫夫:
我不覺得這是很大的問題，如果某一個記者確實要提出一個問題，他肯定會得到這個機會。其實很多媒體的記者對同樣的事感興趣，有時候你來不及提問，你的同事提問了，你有什麼必要再次提同樣的問題？所以，我覺得這也是一個區別，可以説是現在中國有關部門的發言人比過去稍微開放。

2012-09-17 11:06:11
中國網:
您剛才提到了像松花江流域的污染，包括剛才我提到的中國兩會，汶川地震等等都是一些比較大的事件。不知道像這樣重大的事件發生的時候，外國媒體會不會得到一些機會，中國政府會組織大家到現場去進行報道嗎？

2012-09-17 11:06:19
葉菲莫夫:
會有這樣的機會。不過汶川大地震的時候我不在中國，我的同事報道了。據我了解，那時候沒有專門組織外媒去採訪，但是我覺得這是能理解的，因為組織外媒去那邊做採訪報道並不是最緊要的事情，。

但是在中國舉行的不少論壇，座談會等等，這樣的活動現在比過去開放得多。比如我9月下旬就會去瀋陽，那邊將舉辦一個東北亞國家發展論壇，很容易報名，而且當地的政府，外事辦公室也比較開放。

2012-09-17 11:06:29
中國網:
比以前來説要容易多了？

2012-09-17 11:06:37
葉菲莫夫:
對，容易多了。

2012-09-17 11:06:44
中國網:
我想聽一下您個人採訪中國重大事件的一些經歷，您有沒有個人參與過一些重大事件的報道，給我們講一些例子吧。

2012-09-17 11:06:51
葉菲莫夫:
我剛才説了留下深刻印象的就是2005年冬天去東北，當然還有奧運會。我那時候也不是常駐北京，但是我專門從莫斯科飛到北京，報道奧運會的工作。奧運會是一個大事，印象挺深刻。還有上海舉行的世博會我也去過，而且那邊有俄羅斯展館，很獨特的一種展覽館，有不少領導去那邊拜訪俄羅斯展館，也會看一下中國館等等。

我的意思是我們肯定更多地是報道比較小的新聞，但是像奧運會、世博會這樣的大事做新聞是很有趣的。

2012-09-17 11:07:00
中國網:
您現在已經是俄新社駐北京分社的社長，請問您在選取報道角度的時候是更注重於哪些因素呢？是比較傾向於西方的批判式報道，還是會考慮到受眾的感情？

2012-09-17 11:07:08
葉菲莫夫:
我儘量客觀的報道，因為我們是媒體、是記者，我們的任務不是做評論，我們就要報道事實。我知道不少西方媒體用一種比較負面的態度來報道中國，我曾經和他們説過，中國確實有不少問題，這是事實，大家都承認，但是除了問題之外，還有成就，還有進步，還有發展。

如果某個記者要報道這個問題，要客觀的報道成就，因為中國確實是一個很大的國家，肯定在某些方面有缺點，我們不是不能理解的。比如説要報道人權問題時，一定要報道在這個方面有什麼進步和發展，這樣會客觀一些。

2012-09-17 11:07:18
中國網:
剛才您提到了西方可能會對中國有一些負面報道，那麼您也説了中國雖然存在問題，但也存在發展，應該客觀的看待這件事情。不知道現在俄羅斯媒體對於中國報道的整體態度有沒有一個變化？

2012-09-17 11:07:28
葉菲莫夫:
你是指什麼樣的變化？

2012-09-17 11:07:37
中國網:
關注點的變化，報道力度集中在哪兒的變化，以及負面新聞是更多了還是越來越少、更客觀的變化？

2012-09-17 11:07:47
葉菲莫夫:
我沒有感覺有什麼大的變化，各種新聞都有，如果你説俄羅斯主流媒體，他們也有在北京常駐的記者，我們儘量做全面的報道。但是我們知道有些俄羅斯的地區媒體，他們以他們所需要的態度報道俄中關係。會發現有些媒體的報道，不是説太負面，但是也不是正面的態度報道中國人去俄羅斯打工這個事情，但是這可能不是大媒體的報道的事。

2012-09-17 11:07:55
中國網:
所以説主流媒體還是相對客觀的？

2012-09-17 11:08:04
葉菲莫夫:
比較客觀的。

2012-09-17 11:08:14
中國網:
我記得您曾經説過在2011年的時候大約有150萬的俄羅斯遊客來到中國進行旅遊觀光，不知道現在您有沒有新的數據分享給我們？

2012-09-17 11:08:21
葉菲莫夫:
新的數據沒有，因為新的統計在年底才能出現。我的感覺是最起碼今年的水準肯定不會低於去年的這個數字，因為畢竟現在兩國都互相辦旅遊年，比如我6月份也去過北戴河，那邊的俄羅斯遊客和過去一樣多。

2012-09-17 11:08:29
中國網:
有資料顯示，中國遊客如果去俄羅斯，最多的選擇是聖彼得堡和莫斯科這樣的城市，當然最近他們也會去到新西伯利亞、克拉斯諾亞爾斯克、烏蘭烏德等一些地方，不知道俄羅斯遊客如果來中國，他們會首選中國的哪些城市呢？

2012-09-17 11:08:36
葉菲莫夫:
我覺得也有這樣的現象，如果你要問普通的俄羅斯遊客，你知道中國的什麼城市，你會選擇哪些城市，他肯定會説北京、上海，如果説要去海灘會説北戴河、海南，其他的可能不怎麼熟悉。我覺得在這一方面，不僅是兩個國家，兩國的媒體應該多做努力，介紹給自己的國家更多的名勝古跡和風景等等。

2012-09-17 11:08:45
中國網:
之前我採訪過一位常駐中國的外交使節，他當時告訴我説，以前大家會更喜歡去一些自然景觀比較明顯的地方，最近隨著中國人文景觀的崛起，很多人也會選擇去人文景觀觀賞，不知道俄羅斯遊客有沒有出現過這種情況？

2012-09-17 11:08:52
葉菲莫夫:
我還是覺得大多數人希望在旅遊的一兩周時間內去海灘，看看名勝古跡，看風景有可能，但其實俄羅斯就是不缺乏好的風景，俄羅斯什麼都有，所以我覺得不是很多俄羅斯人要專門去中國看美麗的山水。

2012-09-17 11:09:01
中國網:
所以他們可能會更傾向於和俄羅斯不同的一些地區？

2012-09-17 11:09:08
葉菲莫夫:
對，不同的一些地區。

2012-09-17 11:09:18
中國網:
我手中有一份2005年羅米爾調查中心的研究，根據這份研究結果，説俄羅斯人在提到中國的時候，首先會想到服裝佔到14%的比例，其次是人口占到9%，其次是大米佔到6%，再往下是長城、小眼睛和筷子之類的關鍵詞，不知道七年過去了，現在和俄羅斯人説中國，他們會首先想到什麼關鍵詞呢？

2012-09-17 11:09:25
葉菲莫夫:
當然我沒有做過這樣的調查，但是我的感覺是，我跟人家説我常駐中國，他們不會像上面那樣有同樣的感覺。現在肯定會有社會主義，肯定會有共産黨，除此之外還會有迅速的發展，肯定會有筷子這個概念。如果是談一些名勝古跡的話，肯定會有長城，大家都知道長城；如果説一些俄周邊的東西，人家也會提到中國貨，中國商品，中國製造。

2012-09-17 11:09:34
中國網:
您提到了中國製造，那麼説到中國製造，我們就知道早在十年前俄羅斯就有過半的人消費中國製造的産品，那時候産品比較單一，集中在服裝、五金、兒童玩具等等，不知道十年過去了，俄羅斯消費的中國製造産品在範圍上有沒有拓展？

2012-09-17 11:09:44
葉菲莫夫:
如果我們談範圍，那就是增加了汽車，現在在一些城市，包括莫斯科在內，都能看到中國生産的汽車，各種各樣，小轎車、卡車、大巴。

2012-09-17 11:09:53
中國網:
這説明中國出口俄羅斯的結構上還是發生了一些變化？

2012-09-17 11:10:09
葉菲莫夫:
這不能否認，的確是這樣。

2012-09-17 11:10:19
中國網:
我記得您之前接受採訪的時候曾經表示過不僅僅是生意人，大學畢業生也會越來越多的選擇到中國進行工作和學習，不知道現在來看大學畢業生還會有更多的選擇來中國工作和學習嗎？

2012-09-17 11:10:27
葉菲莫夫:
我的感覺是有不少俄羅斯人想去中國學習中文，在這個迅速發展的世界中，中國畢竟是世界第二大經濟（體），熟悉中文肯定對普通人的進步、升職有很好的影響。以我為例，我的家庭都在這邊，我的孩子都去中國的學校，小學、幼兒園，我希望他們從小就掌握中文。

2012-09-17 11:10:35
中國網:
您覺得這麼多人都來學習中文的一個原因是什麼，是因為中國經濟在迅速發展嗎？

2012-09-17 11:10:43
葉菲莫夫:
因為中國會提供了不少的機會，不僅在中國境內，在俄羅斯也會有機會和中國打交道，從莫斯科或者其他的城市從事與中國的一些生意、買賣，如果雙方都説一種語言，那障礙會更少。

2012-09-17 11:10:52
中國網:
去年全俄輿論研究中心對全俄46個地區的1700多人做了一份調查，調查叫做“誰是俄羅斯友邦”，根據這份調查顯示，有21%的俄羅斯人認為中國是最友好的國家，排名第二的是德國和白俄羅斯。但是在一份同類調查中，2006年卻顯示白俄羅斯是排名第一位的，中國是排名第三位的，您覺得為什麼會産生這樣一個變化呢？中國的地位是怎樣從第三變成了第一？

2012-09-17 11:10:59
葉菲莫夫:
我不談白俄羅斯和德國的地位為什麼會下降，這個我就不知道了。對於中俄而言，越來越多的中國人去俄羅斯，越來越多的俄羅斯人來中國，這樣的交流越來越頻繁和豐富，在這個基礎上肯定是大家互相感受到沒有什麼威脅，而且很多人都看新聞，俄羅斯-中國、中國-俄羅斯、北京-莫斯科，都在一些國際大的問題上互相支援，人家都看到這樣一個新聞，肯定會影響他們的態度。

2012-09-17 11:11:09
中國網:
新聞也起到了非常重要的作用。

2012-09-17 11:11:17
葉菲莫夫:
是。

2012-09-17 11:11:24
中國網:
在節目的最後，我們想了解一下，您在北京生活的這幾年中，有沒有感覺到一些中國城市發展的問題，因為我們剛才聊了很多的進步發展，到節目的最後來説一下問題。

2012-09-17 11:11:31
葉菲莫夫:
肯定感受到了。第一，價格高。我個人感覺，通貨膨脹和過去比比較厲害。第二，堵車現象也是一個很大的問題，我記得2004年開車的時候基本上從來沒有遲到，現在我肯定要提前半個小時出門，才能按時到達所希望的目的地。第三，環境。我住在大的城市，住在北京，北京還沒有解決好環境保護這個大問題。我記得奧運之前有一些目標，像200多天的藍天什麼的，現在我的感覺已經沒有這個目標了，每天都是大霧。所以，你問有什麼問題，這些就是最突出的問題。

2012-09-17 11:11:40
中國網:
這些會困擾您在北京的生活？

2012-09-17 11:11:47
葉菲莫夫:
是。

2012-09-17 11:11:56
中國網:
那您有沒有一些建議呢？您覺得中國在未來發展的時候應該從哪些方面來解決這些問題？

2012-09-17 11:12:02
葉菲莫夫:
我覺得中國已經達到了一定的水準，在這個水準上，中國不僅要注重發展的速度，也要注重發展的品質。發展的速度快是一件好事，8%、9%、10%、11%、都可以達到，但是現在已經到了要考慮到這個速度是以什麼代價達成的時候。比如可以減少很多化工企業，特別污染環境的企業，肯定這些行業的發展速度會很快，但是後果會是什麼樣的？對人們的生活會不會有很大的負面影響？所以，我認為在這個水準下，要多關注環境保護，多關注社會保障體制的改革，讓人們過更好的生活、更幸福的一種生活。生活的幸福不一定是由經濟發展速度這一個數字決定。

2012-09-17 11:12:12
中國網:
再次感謝葉菲莫夫先生做客中國訪談，也感謝您帶來的一些評價和建議。再次感謝各位觀眾朋友的收看，我們下期節目再見。

2012-09-17 11:12:20