高洪談釣魚島爭端的歷史經緯與現實_中國訪談

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高洪談釣魚島爭端的歷史經緯與現實

活動描述

時間：2012年9月12日 16:00 嘉賓：中國社科院日本研究所黨委書記高洪簡介：近期，日本政府不顧中國的反對，不顧釣魚島是屬於中國的這一歷史事實，執意“購島”，在中國國內引起強烈反應。釣魚島為什麼是中國的固有領土？日本為何要將釣魚島“國有化”？中國可以採取怎樣的反制措施？中國社科院日本研究所黨委書記高洪做客《中國訪談》，為我們一一解讀。

文字內容：

中國網:
大家好，歡迎您收看本期的中國訪談。今年是中日邦交正常化40週年，子曰“四十不惑”，但是面對今年複雜的中日關係，我們卻很難做到不惑。這兩天，由日方挑起的釣魚島爭端逐漸升級和發酵，反倒讓我們更困惑，所以我們節目就邀請到中國社科院日本研究所黨委書記高洪先生，對釣魚島爭端的歷史經緯和現狀，為大家做一個解讀。高書記您好。

2012-09-13 08:55:33
高洪:
主持人好，各位網友朋友好。

2012-09-13 08:56:06
中國網:
首先歡迎您做客我們中國訪談。咱們話不多説，直接進入正題。昨天日本媒體報道，日本政府已經與釣魚島所謂的擁有者簽署了一個買賣合同，但是我們國家一直在強調釣魚島是我們國家的固有領土，日本單方面的買賣我們是不承認的。但咱們説話要有理有據，説到釣魚島是中國的，那憑據在哪呢？

2012-09-13 08:56:20
高洪:
我們一直主張釣魚島是中國的固有領土，根據是什麼呢？從國際領土爭端的角度講，一般人們注重的是三個方面的情況：一個叫做歷史取得原因，裏麵包括四個因素。誰先發現、誰先命名、誰先有效利用、誰先開發。第二，現代的國際法理依據。第三，爭議領土的實際狀況

2012-09-13 08:56:32
高洪:
我們現在説是我們固有領土，我們首先看重的是歷史依據，中國對釣魚島的發現先於日本五六百年，明洪武年間，十四世紀，我們就已經發現了釣魚島，而且最晚在明中期，好多出版物，像《順風相送》裏邊就都提到了釣魚島，而且我們發現了這個島嶼，我們命名了這個島嶼，這個島嶼現在在台灣方面叫它釣魚臺，日本雖然把它叫做所謂的尖閣列島，後來給它改了個名字，但是它的日文對主島的描述仍然是漢語語序是顛倒的，叫魚釣島，仍然是使用我們的叫法，中國人最先發現，中國人給它命名，中國人長期利用，這是不爭的事實。古代航海史上，不像現代用衛星或者用現代羅盤來控制的，古代當時的航海技術基本上是對景航行，在海上走的時候，看著一個又一個的標誌物，中日之間因為海洋還是很寬闊的，很多時候你是看不到很具體的標誌物，但是遠遠能看見一個島。尤其釣魚島附屬島嶼很多是很尖的，看那個照片，是可以作為航海標識來用的。所以那裏是我們的傳統漁場，我們出海的不管是漁船，還是其他意義上的商船、其他船隻，把釣魚島作為我們自己的領土，作為我們航海上的標識，有長期使用的記錄，這是不爭的事實。

2012-09-13 08:56:42
高洪:
所以我們最先發現、最先命名、我們最先利用，然後開發因為它是一個無人島在古代那種生存環境條件下，不可能有人長期在那居住，而且現在事實上仍然是一個無人島及所以雙方都沒有什麼可講，説它是誰開發利用過，這個現在還談不到，那麼從歷史依據這個角度講，這是一個千真萬確的鐵的事實，釣魚島是屬於中國的。

2012-09-13 08:56:52
中國網:
那怎麼會出現了一個日本方面所謂的“土地權所有者”，這是怎麼回事，他是什麼人？

2012-09-13 08:57:01
高洪:
首先説日本是如何竊佔了我們的島嶼，日本基於覬覦水域有一定的時間長度。當時是清朝，大清國還是擁有者，所以它不敢竊或者搶，到了甲午戰爭的時候，中國處於劣勢，馬上就戰敗，就是簽訂馬關條約前幾個月裏，他就開始偷偷摸摸佔了我們的島嶼。佔了島嶼以後，仍然是不敢向國際社會公佈。老實講，他自知理虧，把這個東西拿到自己手裏，也是名不正言不順，不理直氣壯的事。後來是因為《馬關條約》簽訂以後，台灣也被日本給強行奪走了，釣魚島作為台灣的附屬部分、附屬島嶼，進了日本的版圖，進了版圖以後，物權關係發生了一定變化。

2012-09-13 08:57:19
高洪:
因為進了版圖以後，從大的角度説，進入一個國家的版圖首先應該是國土，但是當時那種海外的島嶼，孤懸海上的島嶼，國家也顧及不過來。當時有一個古賀家族，在那裏經營一些跟海洋有關的産業，派人到那個島上蒐集信天翁的羽毛，有這种經營活動，就向日本當局提出要租這個島子，政府開始就把這個島租給了古賀家族，過了一段時期，因為是資本主義制度下，有些土地是私有的，古賀家族又和政府商定説，租很麻煩，政府不像當時，現在有戰略意義，有方方面面政府要用的地方，當時有人要租，政府就乾脆把島子賣給你算了，就把島子賣給了古賀家族。後來又經歷幾代變遷，古賀家族又把它賣給現在的栗原家族，所謂的企業叫栗原國企。根據我們掌握的情況，這個人人品和操守也不是很好，是很貪婪的一個人，他在利用這個島子生財，面對不同的日本方面的購買者，當然這些購買者在我們看來是完全非法的、無效的，他們之間倒來倒去，我們把它叫做“私相授受”，進行一些非法的物權轉移，這是他們借著這個過程，竊佔我們島嶼，宣誓他們主權，為將來實際控制埋下伏筆，這有種種圖謀在裏面，但是我們一概不予承認。

2012-09-13 08:57:30
中國網:
既然各種證據表明釣魚島是中國的，這是一個不爭的事實，不容置疑，為什麼日本還在今年一意孤行的把釣魚島國有化，這個目的何在？

2012-09-13 08:57:52
高洪:
釣魚島首先它有經濟價值，這個地方海洋底土資源裏面有一些被勘探出來或者被確定的海洋資源、油氣資源和礦藏資源，水體也比較好，是中國漁民的傳統漁場，水體資源也相當豐富，尤其是隨著國際關係變化，在東北亞地區，很敏感的地緣政治環境下，它作為一個戰略要衝也是非常有價值的。我們知道我們中國在不斷地和平發展，在我們崛起過程中，受到了來自西方世界的封堵，從軍事角度講，這個封堵主要講兩條島鏈，釣魚島是在第一條島鏈上的一個環，如果我們能夠有一天收回釣魚島，等於把西方封堵我們的第一島鏈撕開一個口子，也是美國和它的盟友們很緊張的事情。

2012-09-13 08:58:07
高洪:
除此之外，我們宣佈了釣魚島的領海界限，釣魚島不是島是海，誰拿到這個島，就擁有相關的領海和其他的管轄水域，所以對海洋劃界也是極為重要的一個因素。基於這麼多原因，日本儘管自知理虧，儘管我們予以堅決鬥爭，但是它也不放鬆與我們的爭奪，所以才有前面這些由石原單方面挑起的鬧劇，再到政府7月初的介入，變成了一個政治雙簧，再到今天日本政府一意孤行，通過購買來實現所謂的國有化，才有我們今天不斷地去批駁它，和它進行鬥爭，這是一場新的政治風波。

2012-09-13 08:58:15
中國網:
日本單方面的購買，是不是和日本國內的政治生態有關呢？

2012-09-13 08:58:26
高洪:
有關，中日釣魚島主權爭端由來已久，就政府想要購買釣魚島這個事情本身講，我們現在注意到一些苗頭，我們也回眸了過程，研究了過去日本在釣魚島主權爭端問題上的做法，我們查到過去自民黨執政時期，日方也提出過類似的要求，或者有過相關的動議，只是在我們的堅持鬥爭之下，他們沒有把這個事付諸實施，為什麼到了今天民主黨執政，到了民主黨第三屆政府執政的第三個年頭出了這個事情呢？我覺得有這麼幾方面原因。

2012-09-13 08:58:36
高洪:
首先一個是日本政治環境的變化，日本右翼做大以後，政治生態受到影響，整個國民政治態度有右轉傾向，這種對外強硬的與鄰國爭奪的政策主張，比原來更得國內的右翼勢力、鷹派勢力、強硬派力量的支援，有了這個土壤環境，才敢付諸實施。我們知道直接原因是今年4月石原慎太郎在美國高調拋出要購買釣魚島的鬧劇版本，源頭在這裡，又開始在國內募集資金，一方面推動政治右轉，給政府施加壓力，同時挑戰中國，破壞中日關係，做了很多右翼分子一直想做的事，這個壓力也一直壓到了日本政府的頭上。這是第一點。

2012-09-13 08:58:45
高洪:
第二點，中國的發展，我們説我們是和平發展，我們要睦鄰外交，但是日本社會對中國的發展表現出一種普遍的不適應，看到過去相對落後的中國，今天發展速度這麼快，自己經濟上是“失去的十年”、“失去的二十年”，政治上走馬燈一樣地換首相，大家常説十年九相，其實比那還多，亂象叢生之下，看到中國大踏步前進，用網路語言説叫做“羨慕、嫉妒、恨”，都在裏邊，中國發展有一種莫名的擔心、恐懼，我們做很多工作，但是未必能夠説服它，當然稍微再講得具體一點，比方説我們現在解釋説你不必擔心，中國的發展對你也是一個機遇，而現在我們雖然在GDP總量上超過了你，但GDP也無非就是一個數字，一個大國拉力賽當中一個指標而已，況且中國人口是你的10倍，我們每人平均GDP是你的1/10，你為什麼要感到一種威脅呢？這時候很多日本政客要這麼回答我們，要是打起來，你們不會按每人平均出兵吧？當然不會，這個是一種最危險版本的設想，其實中日之間還遠遠沒到要打起來的時候，尤其是日本的政治家如果你有明智的選擇，堅持和平發展的道路，中日之間怎麼可能打起來呢。這是題外話。但不管怎麼講，中國的發展是讓日本感到威脅、急急忙忙的要和我們進行爭奪的第二個原因。

2012-09-13 08:58:53
高洪:
第三個原因是美國因素在裏邊作祟，我們知道釣魚島本來按照戰後世界格局的安排，它應該是和台灣一起歸還到中國方面的，但是美國和日本，在排除了中華人民共和國這樣一個不合理的、非正常情況下，片面簽訂了他們所謂的《舊金山合約》，《舊金山合約》簽訂以後，日本從以美國為主的盟軍的佔領狀態下，變成一個獨立的國家，這個時候日美之間做了一筆交易，就是我美國讓你日本恢復獨立國家的身份，我讓你實現獨立。但是我在這兒的利益、我在這兒的軍事部署、戰略安排不能受影響，所以《舊金山合約》締結的同時，美日之間有一個所謂的“託管交易”，這個“託管”就是日本有一部分需要美國駐軍的地方，都交給美國，由美國代為管理。這個時候就有一個非常不合情理，也不合國際法，侵犯了中國主權的成分包含在裏面，不光把沖繩交給美國託管，同時也把釣魚島也裹脅在裏面，這就種下了這個種子，這個情況美國知道不知道？知道。戰後國際社會對日本的安排，從開羅宣言到波茲坦公告，美國都是參與者，是清楚的，但是出於冷戰時期利益的需要，就搞了這麼一個手法，這個我們堅決反對。而就在託管基礎上，到了上世紀60年代的時候歸還沖繩，一併把釣魚島施政權歸還給日本，我們當然也是反對的，是不能承認的，所以後來日本就單方面通過維權巡航，我們也通過我們的努力打破了這個局面。

2012-09-13 08:59:02
高洪:
我前面説的三個方面，一個是日本因素，一個是國際法理，國際法理顯然日本也不站在理上，還有一個是實際狀態，實際狀態是現在我們在努力實現我們的維權行動，所以對釣魚島的控制正在由過去一個時期由日本單方面的控制，變成我們雙方都在通過某種方式在控制。我們知道9月10日我們出臺的反制措施裏，其中有一條，我們搞常態化、實時監控，這就是對釣魚島及其水域，我們維護主權的控制的具體做法。

2012-09-13 08:59:11
中國網:
就您剛才説的第二點我想問一個問題。日本政府其實不僅向中國發難了，也向俄羅斯、南韓發難，在周邊海域也引起了很多紛爭，是這不是表現出野田政府在外交上的短視和多變呢？

2012-09-13 08:59:20
高洪:
可以這麼理解，其實道理是一樣的，我們説釣魚島的時候，除了日本本身政治環境變化，除了美國因素之外，還有中國發展他們帶來的莫名的，也是無端的恐懼。與俄羅斯和南韓之間，當然就沒有這樣的問題了。但是日本政治生態變化，日本採取了強硬的外交路線，要通過強勢外交，找回自己所謂的尊嚴，要卸掉侵略戰爭的歷史包袱，要變成一個正常國家，這一點對俄羅斯、對南韓也是一樣的。再有是美國重返亞太以後，借助日本的力量給日本鬆綁，同時把它作為自己在東亞戰略佈局的支點，給日本創造了更寬鬆的環境，日本要趁機鬆綁，借船出海，這一點也是一樣的，所以不光和中國之間有激烈的島爭，和俄羅斯之間、和南韓之間也在不斷用不同的方式和手法變相宣誓它的主權，並且向俄羅斯、向南韓提出挑戰。當然俄、韓兩國也有自己維權的方式，了解國際時事變化的網友也了解鬥爭是非常激烈的。

2012-09-13 08:59:49
中國網:
您剛才在第三條中也提到，美國在釣魚島紛爭中也佔有一席之位，美國國務院發言人在10日發言説，“在這個島嶼問題上我們不站隊”，又説“釣魚島適用於1960年《美日安保條約》的內容”，您對這種矛盾説辭怎麼看？

2012-09-13 09:00:20
高洪:
美國在釣魚島主權爭端問題上，一直是玩弄兩手策略。首先釣魚島的火種是它自己種下的，剛才我們説到了它和日本之間有一個託管，後面有歸還，用這種見不得人的手段侵犯了我們國家主權、侵犯了我們的利益，這個種子是他種下的。但是這個火種要是燒大了，就燒嚴重了，燒到了日本人頭上，如果日本和美國搞一些極端衝突，美國勢必被裹脅進來，受日本綁架，直面中國的軍事衝突，這一點不符合美國現在的軍事利益。因為國與國之間，除了衝突的一面，還有合作的一面，還有相互協調的關係，美中關係也不是簡單的等同於中日關係、當然也不等同於美日關係。美國人一方面想利用這個問題給我們的發展製造羈絆，給日本撐腰打氣。同時也會小心處理這個問題，經常會表示出我不選邊站。我們看整個過程，美國人由“不説不做”到“只説不做”，再到“只做不説”，最後到了“又説又做”，到了“又説又做”基本上是可以界定在2010年9月7日中日在釣魚島海域裝船，無理抓了我們船長，我們開展大力的外交鬥爭，這時候美國開始覺得日本處於劣勢，這樣開始給民主黨政權撐腰，明裏暗裏開始説釣魚島主權爭端的情況是適用於《美日安保條約》第5條的，這個我們當然堅決反對。

2012-09-13 09:00:36
高洪:
但是，美國同時又一而再、再二三向中國釋放出另一個資訊，我們支援的、交給日本的是所謂釣魚島的施政權，我們第5條裏邊講的是在日本實施政權範圍下發生軍事衝突的時候，我們要對它進行保護，是有條件的。而且據研究美國問題的專家，和研究美國法律的專家的研究結果看，美國實際上對日本這種表述也是打了埋伏的，而且如果真正到了有一天不得不捲入戰爭的時候，美國還是能找到很多託詞和政治程式上延宕這個過程的辦法，讓自己來一個金蟬脫殼，這種可能性也是有的。因為這個問題我是研究日本政治的，我是從日本政治這個角度看美日合作和釣魚島衝突，美國可能捲入的程度，我們研究這個問題，我看到日本很多戰略家，日本一些外務省退役的高官，對美國是相當不放心，因為他們在他們的論文、在他們的著述，在他們的一些表述，甚至在他們選舉區的演講裏邊都有類似的話，簡單説就是日本的戰略家恰恰認為，如果中日之間真正發生軍事衝突的話，日美之間的談判、協調、各種説帖、表態，最終都是靠不住的。當然他們釋放這種資訊也有兩重性，一方面是他們對美國本身真是不放心，他們認為美國考慮的戰略利益是美國自己的全球戰略利益，日本所要的戰略利益是日本一個國家自己的經濟利益和實實在在的利益，這兩者是不能重合的。

2012-09-13 09:00:48
高洪:
再一點，日本人説，美國人通常會從力量對比關係角度出發，採取一種實用主義政策，我覺得這個分析對美國看得還是挺透的。對今天的美國來説，是中國重要還是日本重要，我看還是中國重要，所以日本人相當不放心。當然日本釋放這種資訊還有一條，是借著説這個話為他走強軍之路，儘快武裝自己，掃清道路。因為日本還是在《和平憲法》下生活了五六十年，現在的日本人不願意支援，或者不願意拼上自己的幸福去支援強硬政府的強硬外交路線或者外交安排，政治家就得不厭其煩的講我們受到中國的威脅，而美國人説得很漂亮，關鍵時候還是保護不了我們，我們還得保護自己，他們搞這一套，是政治宣傳上的需要。

2012-09-13 09:01:00
中國網:
其實在釣魚島爭端上，中國政府和國家領導人也有一個明確的態度，但是我想單方面停留在我們嚴正警告上，好像不足以真正觸動日本，那“擱置爭議、共同開發”這一點還要繼續嗎？

2012-09-13 09:01:08
高洪:
當然，首先我們經常講到“擱置爭議、共同開發”，其實前面還有一個更重要的前提就是“主權屬我”。我們老一輩領導人運用政治智慧，著重解決當時的突出問題，比如建交是重中之重，其他問題可以暫時放一放，挂起來，我們周總理和田中角榮在第二次會談的時候，田中角榮説以後再談，周總理説對，以後再談。為什麼要以後再談呢？總理後面有話解釋，這個問題不是不大，不是不重要，但是兩國建立邦交正常化是最重要的首選課題，這是原話的解釋。這和原話稍有出入，我背不下來。到了中日實行締結友好條約的談判過程，從70年代中期期到70年代末，我們也一再向日方提出要擱置爭議，當時是比較口語化的表達，把這個問題挂起來。日方當時擔心，如果中方答應挂起來，怕蘇聯也援引，跟他搞這個方式，跟他搞挂起來，所以就不明説。中國和日本之後有很多來來往往的交涉，兩方領導人都多次提到要挂起來，我們查到很多。中日在釣魚島問題上是有共識的，是有默契的，否則鄧小平同志訪問日本的時候，和福田赳夫談的時候，福田赳夫沒有做反對和不同意的表示，也是接受意見的，而且會談過後，鄧小平同志在日本的記者俱樂部，面對400多個日本的政經要員還有大批記者講到這個問題先放一放、擺一擺，擺十年也不要緊，我們這代人不夠聰明，相信我們的子孫可以找到合理的解決方法，這就是默契，這就是共識，所謂默契就是暗箱契合，相互承認事實，這就是中日雙方在釣魚島主權上的基本情況。雙方知道這是個問題，存在主權爭議，存在主權爭端，但是為了不影響兩國主權大局，把它放在那裏。如果今天的日本政府仍然承認存在爭議，還記得，其實現在不是不記得，是揣著明白裝糊塗，還記得有這麼一個共識，就不應該採取這種片面的挑釁行為，嚴重違背兩國政府之間達成的共識，就不會有這場風波。恰恰是因為他們單方面挑起事端，一而再，再而三的挑戰中國，才使得我們不得不回應他們的做法，才有了這場新的鬥爭。

2012-09-13 09:01:19
中國網:
您覺得我們現在要怎麼回應呢？

2012-09-13 09:01:29
高洪:
回應應該是多方面的，網友朋友可能出於愛國熱情，當然我們都一樣，我們都有愛國熱情，我也年輕過，比較著急，好像老是發言人那幾句話，嚴正立場、嚴正聲明，好像不是很給力，其實是外交的方式方法造成的。日方有了國有化的動作，我們當然要回擊，但是不是實實在在的鬥爭，我打出一拳，外交這拳就不要打了？也要打的，外交這塊的鬥爭應該是首當其衝的，我們在第一時間發表抗議聲明，提出正告、照會，各種各樣的方式，這樣有什麼好處呢？在我們兩國外交交涉的記錄上、歷史上，外交是一以貫之的東西，我們大家最習慣講釣魚島是中國的神聖領土，這是我們的一貫立場，一貫立場怎麼表述？怎麼才能證明這是一貫立場？就是每一個外交回合上都有紀錄，我們將召見大使就召見大使，我們該提出抗議，我們前方大使就找到你的外交大使提出抗議，等等，這些都是完整的積累過程，這是程式爭議，我們不光有法理依據，我們還是正確的，我們這些理一步都不缺。將來拿到國際社會上，無論是打官司，無論是有更極端的做法的時候，我們是佔著理的，我們不但有做法，還有理有據可依，我們能查到，這非常重要。

2012-09-13 09:01:38
高洪:
當然這不是唯一的，事實也不是唯一的，這兩天我們公佈了三條反制措施，公佈了領海基點基線，中國領海及大陸架法律是1992年頒布的，全國人大通過的，通過以後我們在1996年公佈了第一批領海基點基線，一個國家對我們來説，我們中國在計算我們的領海、計算我們的專屬經濟區和相關的海洋權益的時候，要有一個起始點和起始線，就是所謂的領海基點，我們是直連法，是劃定的基線。1992年公佈的主要是我們大陸沿岸畫的線，外部的島嶼當時還沒有全部劃，南邊劃了一些，至少東海這邊還沒有劃。這次日本無理挑起事端，我們第一件事就是公佈我們的領海基線，走完了國內的法律程式，向國際社會正式宣佈，這個東西是要報給聯合國備案的，是要挂在聯合國網站上的。這一步完成以後，釣魚島是我們的領土，按照海洋法的公約是陸地決定海洋，領土就決定領海，周邊12海裏就是我們的領海，再往外劃經濟專屬區、劃大陸架，就都是我們的權利和權益。有了這個依據，以後再發生衝突的時候，我們是有法可依的，在國內我們是完全合法、合程式的，在國際上我們跟國際有一個報備，完全是可以按照我們的需要來合法、合理和我們適度的力度來進行反制，這不是説説而已的問題，是很重要的。這是第一。

2012-09-13 09:01:51
高洪:
第二，我們和第一相關聯的，為了維護我們的主權，我們要進行主權巡航，過去日本憑藉技術裝備和歷史上形成的所謂優勢，比我們走在先，他曾經實際控制過，而且現在也是搞所謂，他的海上保安廳力量很大，三合一的立體實時監視系統，上面有P3級巡邏機，下面是三條海豹的大船、再加上小船，三條大船巡值，小船是遊弋巡邏的，控制的很嚴。我們中國海監成功到釣魚島12海裏之內，我們自己的12海裏之內巡航巡視，宣誓我們的主權。在那之後我們的漁政船也多次去過，2010年9月7日撞船事件發生以後，我們開始明確告訴日本，也告訴國際社會，我們要大力度的實施我們的常態化主權巡航。所以我們經常會在一些必要的時候，我們會有我們的漁政船到那裏巡航，而且這個巡航和撞船以前性質有所不同，如果説現在的常態化巡航和之前有什麼區別，在那之前是屬於“出動性巡航”，出任務，需要做任務才出去，但是撞船以後不一樣了，因為你無理抓扣我們的漁船、漁民，是一種挑釁，我們出於需要，把“出動性巡航”改成“常態化巡航”。我記得我們的漁政船去的時候，和日本的海監船，用高頻喇叭曾經相互喊話，我們要求他們離開我們的領海，他們要求我們離開。這時候有一個很有趣的對話，日方問你們來幹什麼來了，我們漁政船義正詞嚴的告訴他我們是實施我們常態化的主權巡航，日方有點犯暈，説“常態化主權巡航”是什麼意思？我們告訴他想什麼時間去就什麼時間去，想來多少就來多少，因為這是我們自己家，你們管不著。從法理來講，就必須這麼講，而且理直氣壯。但是我們海上巡航力量還沒有對方大，所以我們力度、次數還處於劣勢，我想有了今天的反制措施，我們要進行所謂的常態化實時監控，我們今後的巡航恐怕會變成名副其實的常態化巡航，如果日方不改弦更張的話，我們會扎紮實實推進我們自己權益的每一個步驟。

2012-09-13 09:02:05
高洪:
當然這些步驟有的是海上的，有的不一定是海上的，是和海有關的。比方説我們9月11日又公佈了我們要對釣魚島周邊的海域的海況、水溫、氣象進行預報，我們海況海浪預報裏有報釣魚島，我們新聞聯播之後的天氣預報最後那些不用口播，用字幕滾動的地域和城市里加上釣魚島，為什麼呢？宣誓主權，也提醒國人，讓13億中國人都知道我們的釣魚島是什麼情況，而且現在有境外勢力在覬覦我們的釣魚島，所有的中國人甚至全球華人都應該繃緊這根弦，保衛釣魚島。

2012-09-13 09:02:15
中國網:
在國際上有沒有一些好的經驗值得我們去借鑒呢？

2012-09-13 09:02:26
高洪:
海洋爭端特別是海洋上面島嶼的爭端是一個相當複雜的問題，儘管國際上有一個《聯合國海洋法公約》，中國包括日本都是簽約國，但是海洋情況非常複雜，而且爭端的成因也是因國而異，很難一概而論。但是國際上有一些解決的方式，比如訴諸國際法院打一場國際官司。還有另外極端的方式，比如打仗的，用戰爭解決的。比較近、比較著名的就是英國和阿根廷之間，為馬島打的英阿戰爭，這兩種方式都有局限性，因為首先是打一場國際官司，姑且不説會判成什麼樣子，因為現在很多專家分析説，雙方都沒有絕對把握説打官司就能勝訴，這可能也是實際狀況。再一個，國際法和國內法實施起來很不一樣，比如日本在侵略戰爭期間幹了那麼多喪盡天良的事，我們起訴它行不行？行。我們戰爭索賠等都可以起訴。但是我們上國際上起訴是上哪兒起訴？是道德法庭，海洋問題是有海洋法院，有打官司的地，但是仍然沒有執行力，國內法在某種程度上是高於國際法的，在判斷的時候是不會執行的，所以打官司不是一個能夠成功解決問題，有把握的化解衝突的一個選擇。

2012-09-13 09:02:37
高洪:
那麼打仗呢？打仗也不這麼簡單，日本方面經常散佈一些空氣，説有一個時效取得，而且島在它的實際控制中，久而久之就歸他了，就好象這個椅子坐在我身體下面，坐久了就是我的了。這沒有道理，在國際法上沒有法理依據。即使在法理判斷和法學研究當中，一部分人説時效取得，首先是沒有依據的，也是長時間沒有爭議的狀態下才能取得。釣魚島是我們的，你把它偷走以後，我們一直在申訴我們的權利，何況我們還有主權巡航，我們的漁政經常去，保釣也經常去，不是沒有爭議，就你自己説沒有爭議，這是鴕鳥政策，自欺欺人，掩耳盜鈴，這東西是沒有效力的。

2012-09-13 09:02:47
高洪:
剩下就是打仗的問題，和這個相關聯的就是説在近代以前，那個時候的國際秩序和今天很不一樣，那個時候的國際法和今天的一般國際法的判斷標準也不一樣，那個時候好像是歷史上，特別是古代，誰強大、誰能打，胳膊粗力量大，國際就改了，而且國際社會也得承認，不承認也改完了，就是軍事解決問題。近代以後不是這樣了，因為帝國主義列強爭奪世界以後，引起了普遍的反對，而且二戰以後的格局也是基本上這樣，人類社會總是要進步的，不能説用強權搶到手裏的東西國際社會就得給你地位認可你，這個東西講不通，越來越講不通。也是因為這樣，我們讓日本在侵略戰爭的時候吞下去的東西吐出來，因為是不合理、不合法的。所以用戰爭手段解決問題，大概也不會得到國際社會認可和承認。最典型的例子就是英阿馬島戰爭，英國打敗阿根廷是不成問題的，儘管阿根廷打的過程中有小勝，那估計是英國人故意給他點小勝，好哀兵必勝，爭取國際社會支援。問題也不是説這個就歸英國了，不是那麼回事，問題是相當複雜的。簡單説釣魚島問題我們要有堅強的意志和決心，我們毫不動搖的捍衛國家主權，但是這個過程我們要有長期鬥爭的思想準備。

2012-09-13 09:02:58
中國網:
要有軍事反制的思想準備嗎？

2012-09-13 09:03:50
高洪:
如果情況進入失控狀態。

2012-09-13 09:04:00
中國網:
什麼叫“失控”？

2012-09-13 09:04:09
高洪:
實際上雙方對這個島子還是有一些約束的，比方説過去，我前面講到了，它是有默契的，有共識，其實另外還有一個就是日本事實上在這個島子上是有一些盡責的，比如不能上人，不能駐，不能建標誌物，不能開發利用，在雙方交涉中，我們也一直提出了這個要求，他們也接受了這個要求。所以這個島子迄今為止，除了前不久上了一些警察，那是臨時性鬥爭，不能使它長久有人化，不能在那裏建正式的國家標識，右翼建了一個小燈塔，我們不承認，還有石原慎太郎的兒子借用它，在釣魚島上建碼頭，但是他們也不能開發，也不能利用，也不能駐公職人員，如果這些出現的話就進入失控狀態了，如果進入失控狀態，就不排除我們用極端手段捍衛領土主權。但是就現在看，日本野田政府也好，當局者也好，也未必敢冒天下之大不韙挑戰中國。我在好多場合講過，他還是想竊佔，就是偷，前面説過公然破紅線就是屬於搶，我們處理犯罪分子的時候偷和搶量刑也是不一樣的，如果觸犯了我們的紅線就會引起失控，引起失控的後果由日本一方承擔。

2012-09-13 09:04:17
中國網:
我相信您的講解與分析已經回答了很多觀眾朋友的疑問，感謝您今天做客中國訪談。中國網也會繼續解讀釣魚島爭端，請大家持續關注。中國訪談到這裡就結束了，感謝您的收看。

（責編：王瑞芳主持：李虹霖文字：朱燁導播：李哲周姍姍攝像：龐睿郭天虎圖片：楊丹）

2012-09-13 09:04:26