人大代表柏廣新十年百議_中國訪談

活動標題

人大代表柏廣新十年百議

活動描述

時間：2012年3月13日15:10
嘉賓：十屆、十一屆全國人大代表/吉林森工集團董事長柏廣新
簡介：連續當選十屆、十一屆全國人大代表的吉林森工基團董事長柏廣新認真履職，十年間累計向全國人大提交了108件議案。多數得到國家有關部門重視和關注，促使很多事關基層的現實問題得到有效解決。今天柏廣新董事長走進中國訪談直播間，為廣大網友講述他十年來是怎樣履行一個人大代表職責的。

文字內容：

中國網:
大家好！這裡是“中國網易健特約之兩會訪談”，歡迎您的收看。同時要感謝新浪微網志和百度新聞對本節目的大力支援。今天演播室裏邀請到的嘉賓是全國第十屆、第十一屆兩屆人大代表柏廣新先生，他在履職的十年期間內向全國人大提交了108份議案，得到了國家有關部門的高度重視，也切切實實地解決了很多基層中的民生問題，今天我們也非常榮幸地把他邀請到演播室，聽他説一説在履職十年期間有哪些感想，做了哪些工作？他就是吉林森工集團董事長柏廣新先生，您好！

2012-03-13 14:47:46
柏廣新:
您好！

2012-03-13 15:11:19
中國網:
十年的歷程，您對全國人大代表的感受是怎樣的？

2012-03-13 15:12:15
柏廣新:
十年人大代表體會比較深，感觸也比較深，這十年我們偉大祖國發生了翻天覆地的變化，可以説經濟繁榮，社會進步，特別是我們政府把發展和民生作為發展的主旋律，人民生活水準有了明顯的提高。作為代表，我覺得我們政府對人民代表的建議和議案越來越重視，對人民的呼聲越來越重視，所以，我在這十年非常得欣慰，同時我提出的建議和議案都得到了國家和有關部門的支援，都已經變為現實，這是我非常欣慰的。

2012-03-13 15:16:34
中國網:
經過十年的發展，您覺得我們國家在處理代表的議案方面最大的變化是什麼？

2012-03-13 15:27:43
柏廣新:
我感覺對代表的議案和建議每一條都要答覆，甚至親自和我通電話，聽取我的意見，同時對這個議案怎麼樣解決或者在答覆中還有哪些要求，都很認真細緻。

2012-03-13 15:28:27
中國網:
您這108項議案中涉及最多的議案是哪個議案，得到最多的是哪個部門的回復？

2012-03-13 15:30:20
柏廣新:
回復最多的是東北林區的發展和建設問題，東北是老工業基地，建國以來，東北為我們國家提供了大量的木材，特別是在我們國民經濟恢復和困難時期做了很大的貢獻，現在它比較落後，職工生活比較困難，在發展建設以及民生問題我提得比較多，而且獲得解決的也比較多。

2012-03-13 15:30:49
中國網:
現在這些議案得到了怎樣程度的解決？我們在項目的推進上取得了怎樣的成果呢？

2012-03-13 15:32:06
柏廣新:
最重要的就是我們國家實施天保工程，特別是實施第二期天保工程，國家對東北、內蒙古的補貼和支援力度更大了，總投資額是第一期天保工程的2倍還多。同時對我們解決民生的棚戶區改造，林區基礎設施建設和對困難職工的補助（主要是社保方面的補助），對社保、醫療保險等等方面國家都拿出了大量的資金，給予了非常重要的支援，使林區廣大職工的生活逐步好轉。

2012-03-13 15:32:18
中國網:
這次“兩會”期間很多代表提到了國有企業改革的問題，我們企業是不是也有這方面的建議？

2012-03-13 15:32:25
柏廣新:
國有企業是我們國家作為很重要的工作來抓，可以説進行了幾十年，從70、80年代承包制，到實行廠長負責制，從建立董事會進行現代企業制度改革，這些年可以説取得了很突出的成果，現在我們國有企業發展得還是比較健康的，根據總理的報告，去年我們國有企業的利潤和經營企業還都是比較好的。

2012-03-13 15:33:04
中國網:
國有企業在若干年前似乎也遭遇著這樣一種情況，就是有一部分國有企業可能當時面臨虧損的情況，我們經過這麼多年改革之後取得了很好的利潤，這也是我們國有企業成果一個最大的體現，對這些年我們國有企業發展上取得的成果，您覺得有哪些方面？

2012-03-13 15:33:24
柏廣新:
我想，首先我們國有企業進行了一次重新的洗牌，淘汰了一些落後的，高耗能的項目和企業，同時在經營管理和法人治理結構方面都有了一些新的發展，特別是目前國有企業通過改組、改造，現在我們的國有企業發展得還是比較好的。

2012-03-13 15:35:15
中國網:
從結構上等等很多環節我們都看到國有企業效率相比過去有了明顯的提高。

2012-03-13 15:35:28
柏廣新:
是的，效率也比較高。

2012-03-13 15:36:10
中國網:
但現在也有很多人有一個質疑，現在國有企業仍然需要改革，儘管相比過去我們有很大的提升，但是還有一些問題，不知道您作為國有企業的董事長，因為您每天接觸到的國有企業領導也非常得多，大家在一塊兒討論的時候，在討論到現在國有企業發展現狀的時候是不是有些困難依然需要解決的？

2012-03-13 15:36:33
柏廣新:
現在我們企業改革需要一個深化的問題，在原來的基礎上怎麼樣進一步深化國有企業改革？我覺得現在我們國有企業面臨改革進一步深化主要是進行産權制度改革。這次總理報告也提出，可以使一些其他資本進入國有企業，現在我主要思考的一個問題是，我們改革的目的要明確，改革為什麼？要達到一個什麼樣的目的。

2012-03-13 15:38:30
柏廣新:
我覺得國有企業改革，首先，要促進國有企業的有利、更加、更好地發展，特別是使它能夠為社會，為國家創造更多的財富；第二，就應該要保證我們工人的利益，更加富裕，我們的職工生活得更美好，收入更高，我想這是兩個根本性的目的。所以，曾經有的同志問我，你認為國有企業（發展）的主要目的是什麼？我覺得國有企業發展的主要目的就是兩條：一是為社會創造財富，二是為職工謀取利益，謀取福利。我想這應該是最根本的兩條，當然同時我們還培養社會主義新人，具有社會主義覺悟的勞動者，這也是我們一個重要的任務。所以，我想對於國有企業改革的模式，怎麼改？這件事兒我已經兩次向全國人大提出了一些建議：

第一，我所主張的國企改革的模式，就是國家控股，員工參股，全員參股這樣一個主推模式。國家來控股，就是國家來控制企業的發展，制定這個企業發展的方向、方針，全員參股，就使我們職工都能成為這個企業的主人翁，實際是主人，我想國家控股、全員參股的模式是實現工人階級主人翁地位的最根本的實現形式。如果按照這個模式來推進國有企業改革，那麼這個企業既是我們國家的企業，也是我們職工群眾的企業，他就會對這個企業更加負責任，更加得為這個企業的發展來努力工作；同時使我們職工又有一塊財産方面的收入，就是股權方面的收入。

2012-03-13 15:45:25
中國網:
每年會有一定的分紅比例？

2012-03-13 15:46:47
柏廣新:
是的，這樣也調整了我們職工的收入結構。同時還能夠對國有企業領導人進行監督，那麼這種監督大家都是認真的，而不是不負責任的，這就更加有效、有力地推動國有企業的發展，所以這個模式我已經兩次向全國人大提出建議，這次我又提出這樣一個建議。現在從我們上市公司來看，證監會我不知道出於什麼樣的出發，凡有職工股的企業不允許上市。所以我曾經提過，要建立職工持股會，使我們每個職工都持有一定的股權，這個股權不是大家聯合起來的股權，總體上還是由國家絕對控股。

2012-03-13 15:48:08
中國網:
您的提議和國家目前的政策好像在有些地方還不能達到一致，因為您剛才説到了，如果是全民持股的話就不允許上市，但是目前大多數央企和國企都已經上市了，在這樣的環境下推行您的意見可能會受到一些阻力。

2012-03-13 15:48:39
柏廣新:
這個政策是可以修改的，政策都是人來制訂的，我想只有符合國家利益，符合人民的事情，我想基本上就是正確的，我們就應該要堅持。現在對國有企業的改革問題，允許民營資本介入，我認為也是可以的。但我認為首先要使我們工人階級的資本介入，我們工人階級這一點，資本可能很小，但聯合起來也是很大的。同時它確立了我們工人階級在企業的主人翁地位，使我們更加有尊嚴來參與這個企業的民主管理，我想這件事情應該來認真地探討和研究，也許這是我們具有中國特色的國有企業改革的模式。

2012-03-13 15:51:17
中國網:
這個模式也為我們提供了一個非常好的前景。但是現在也有一個這樣的呼聲，建議國有企業私有化，因為前不久世界銀行行長來中國調研之後提出這樣的建議，就是建議中國國有企業的數量希望能夠有所減少，這樣更加有利於國有企業和民營企業之間的一些競爭，從而提高我們生産的效率，帶動國家經濟的發展，不知道您對這個觀點是不是認同？

2012-03-13 15:51:30
柏廣新:
我的想法是説，國有企業私有化還不能把它作為一個國企改革的主推模式，我想這個私有化，如果把我們工人階級的股權量化到每個人它也帶有私有化的性質，這種股份制的模式，我記得著名的經濟學家王玨教授説這是共有制，共同所有，所以我想我們國有企業改革是不是要搞共有制。這個“共有”就是國家和工人共有，這些年來，我們國家重視“三農”工作，重視農民工作，重視農村工作，特別是重視農民工作，這是完全正確的。但是産業工人現在也是一個弱勢群體，特別是傳統的國有企業的産業工人，他們的收入和生活水準也不是很高。

農民能夠分田到戶，我們工人能不能分股到人？回顧我們國家國有企業發展的歷程，我們的國有資産是怎麼形成的？最初一部分是建國後進行資本主義工商企業的改造，公私合營，這是很早的一部分。建國以來，我們國家投入了，建了一些企業，這些企業都發展得很好，特別是通過建國六十年來，有的企業可以説在建國初期都是逐步地發展起來。現在國有資産特別是改革開放以來形成的規模是很大的。

2012-03-13 15:53:32
柏廣新:
我在思考一個問題，這部分國有資産有沒有我們工人階級一部分，當然按照馬克思主義經濟學，馬克思認為剩餘價值的産生，資本在裏面不發生作用，它是等價地轉移到新的産品當中去，剩餘價值産生是因為工人階級、勞動者來創造的。西方經濟學認為，資本運動就能增值，所以我想我們的國有資産相當一部分是資本和勞動者創造的，特別是在60—80年代，工人的工資，那時候我們國家是實行高積累、低工資制度，包括農民的“剪刀差”問題，那時候工人拿到的工資不是他勞動價格的全部，而且有一部分進行了積累，我想原本國有資産當中就有工人階級的一部分。

現在國有資本要私有化或者民營化或者要吸引民間資本，首先要吸引讓我們工人階級的資本先進來。儘管它落實到每個人可能很小，但聯合起來它就是很大，同時它會成為這個企業發展和壯大的一種人文力量，因為都有我一份，我肯定要對企業負責。更重要的是體現了工人階級真正的企業主人翁地位，真正有尊嚴，真正的以股東的身份聽取你經營者的經營情況報告，我們還可以諮詢你的管理情況，你的支出情況，你的投資情況，這樣就使我們工人階級真正成了主人翁。

2012-03-13 15:56:37
中國網:
就是使每個人都具有話語權，對於公司的決定，未來的預期、規劃是怎樣的，每個人都有知曉權，每個人都有參與權，這就實現了人人參與，但我真是成為了這個公司的股東。

2012-03-13 15:58:12
柏廣新:
是的。現在也有人説，我們壟斷企業本來就是盈利的，比如我們壟斷企業只要資源採出來就是掙錢的，你讓工人入了股，入上股他就拿到錢了嗎？這誰都願意入，入了股就白拿錢，實際不是白拿錢。我在想讓工人階級多拿錢有什麼不好的呢？為什麼不讓他們拿呢？我想對國有企業儘量還是要讓工人階級多拿到回報。我的意見也是，對於那些資本家的資本應該控制進入國有企業，讓我們工人階級的資本首先進來，這樣我們工人階級首先可以成為主人，同時我們可以致富，可以提高收入，使我們工人有一些財産收入，錦濤同志在十七大報告中提出要讓居民擁有財産性收入，股權是一種財産性收入，如果一個房子租出去，這個租金是財産性收入，我們工人階級有了這部分收入的構成，可能他的幸福指數、收入就會更高了，更幸福了，這就做到大家共同富裕。

2012-03-13 15:59:41
柏廣新:
當然，這裡邊還有一個問題，就是能夠留住優秀的人才和經營者、技術骨幹，所以我給它設計了這樣一個股權的比例。我想國家控制在55%—60%，50%由經營者和技術骨幹，這些人可以多一點；20%—15全體職工，人人有份，這樣你還把我們職工群眾的錢集中上來了，同時又為職工創造了紅利，這是一個非常好的模式，是一個普及大家的，普及多數，讓多數人都受益的模式。這個事兒我覺得我們應該研究。

工會也有了它的新的工作內容，就是對職工的股權管理，決策的時候，職工可以通過工會或持股會來反映大家的意見，每年你這個法人代表要向股東包括每個工人都在座，報告你的經營情況和發展情況，通過這個報告聽取職工群眾的意見。

2012-03-13 15:59:52
中國網:
也是由下到上建言獻策的一個好的環節。

2012-03-13 16:00:49
柏廣新:
是的，上下貫通，這樣可能使我們具有中國特色的傳統工人階級歷史發展過程中的一個模式，這樣我們職工才能真正成為我們企業的主人翁，進而才能成為國家的主人翁。我想這個事情既是個實踐問題也是個理論問題，這個事兒我覺得我們應該來探索和研究。

現在我們農村改革取得了很好的效果，農民正在不斷地富裕，國家給了很多的惠農政策，城市居民和産業工人這一塊我們再顧及到，使他們能更好地生活，共同富裕，這樣我們的社會就更加穩定了。

2012-03-13 16:00:58
中國網:
您為我們提出了非常好的建議，也希望經過時間的調整，經過有關部門的認真考慮，能夠把您的這個意見得到採納。面對著這麼多的國有企業，您覺得我們現在從整體上改革來講，面臨的最大困難是什麼？國有企業本身是不是也存在著真正需要改革的地方？

2012-03-13 16:01:48
柏廣新:
國有企業改革現在最大的困難就是，我想一是要建立真正的現代企業制度，還是錢賺到我手裏，要使它的産權要清晰，而不是就是國家所有。要使國有企業真正進入市場，和民營企業平等競爭，現在我在工作當中體會到，許多民營企業比我們有優勢，決策比較快，辦事效率比較高，社會關係比較融洽。國有企業現在決策、監管、監督，同時發展這方面受到制約比較大。國有企業經營者既想負責任，同時又怕負責任。一旦你這個決策錯了，責任太大。我總體覺得對國有企業，現在總是怕國有企業出現風險，總是怕國有企業經營者在裏邊有什麼貓膩，所以各方面都在監督，真正讓國有企業快速發展，加快決策的速度，減少決策程式這方面研究得比較少。當然，這樣穩妥一些，使國有資産安全，我想這是更好一些，但是它的發展速度，決策的速度還都比較慢。當然，有很多是壟斷性企業，它肯定是盈利的，因為你沒有第二家競爭，這裡邊可能在管理上，這種粗放的管理還是存在。

2012-03-13 16:09:13
中國網:
民營企業在這方面可能大刀闊斧地去幹，沒有後顧之憂，反而能在短時間內取得更大的進步。

2012-03-13 16:16:56
柏廣新:
比如民營企業投資一個項目，這個項目前兩年可能虧損，後兩年盈利幅度很大，他馬上決定就要做。國有企業説，前兩年他有虧損這就不要輕易做了，後兩年有再大的盈利也不要輕易做，這樣做怕引起一方議論或大家有擔心，這樣他有戰略性的項目就很難能夠實施。當然要通過政府來批准，也可以實施，但政府批准的效率特別低，政府這方面的管理不是很專業，他不能不批，但批了又不放心。所以這塊政府應該怎麼管，這種程式和規程怎麼來研究。所以有的時候放權，監管和控制權力怎麼樣得體，找到最佳的結合點，這樣國有企業能發展得更快一些。總體來講，這幾年我們國有企業發展得還是不錯的，這是我們企業界一個共同的感受。

2012-03-13 16:22:25
中國網:
隨著這些年的發展，確實國有企業在很多方面有很大的提升，取得了很多的成果，您認為成果最大的不同，和以前相比體現在哪些方面？

2012-03-13 16:29:11
柏廣新:
我覺得現在國有企業的效益還都比較好。但競爭性的國有企業還是要差一些，壟斷性的行業就要好一些。

2012-03-13 16:29:19
中國網:
有人做過統計，目前我們在全行業排名前十的基本就是壟斷行業，比如電信業、石油、通訊、金融業等等都是壟斷性行業。

2012-03-13 16:29:27
柏廣新:
國家把資源對企業進行投入，這個資源由你來壟斷經營，這個可能相對好經營一些。爭性行業就在於你對市場的把握，對産品品質的提升，這是一件很難的事情，使你不斷發展，不斷盈利，這是很難的事情，這塊引入非國有資本，我認為是可以的。

2012-03-13 16:29:34
中國網:
我們企業主要是負責林區的深加工，隨著這些年我們對於林區的不斷開採，可以説我們的林地資源越來越少，但人們對這種需求卻越來越多，當然國家每年也投入到大量的資金去支援我們的生態建設，環保建設等等，現在就有一個問題要問您，怎麼樣處理好這兩者之間的關係？

2012-03-13 16:29:45
柏廣新:
實際這是林業系統立一個比較專業的問題，森林是可再生資源，要適應森林增長，你必須要採伐，很簡單的是我的莊稼要間苗，不間苗它就不長。有一種觀點，森林要一棵不動，一棵不動實際是對森林的破壞。我們對森林的採伐有兩種目的，一是促進它生長的採伐，這是通過起到間苗、透光的作用，使苗更快地長；二是商品性採伐，這是促進效應，主要是天然商品林。

我們國家現在把森林劃為兩大類，一種是公益林，這主要是發揮生態功能，對這部分公益林也是要採伐的，甚至對低效的要進行跟進，它採伐的目的主要是為了促進生長，生長得越快，生長得越好，這種生産功能就越好。根據專家測算，林木每生長1立方米固碳1.83噸，吸收二氧化碳1.83噸，它的前提是生長1立方米，不是有一立方米，它已經固定了1.83噸二氧化碳了，不能再固定了，再增長就要再增加1噸，所以森林必須得生長，所以，對森林的扶育問題，管理問題也是我多年建議要科學建設森林的問題。這些觀點國家確實都進行了採納。

2012-03-13 16:30:36
柏廣新:
比如實行剩餘補償金問題。我們森林有一個産品，這個産品被社會無償使用著，就是新鮮的空氣，森林的生存，就是植物和動物之間，森林白天放出氧氣，晚上吸入二氧化碳，動物是白天放出二氧化碳，吸入氧氣，當然它是整個一個大迴圈，是互相依存的生存條件，所以對森林一定要保護好。這可以説是人類在生活當中不能沒有森林，不能沒有木材。所以現在的森林的生態功能是非常重要的，同時森林生産又是國民經濟的一個基礎産業，它要滿足人們日益增長的林産品的需求，需要木材，需要傢具，我們在過程中又把森林的採伐物拿去精深加工，變成人們需求的林産品。這兩個方面是永遠不能分離的，永遠是相輔相成的，它不能一棵不動。

現在一棵不動的森林它基本上不生長，甚至有的時候是負增長，因為它比較密，長的又比較細，成果樹林就要腐朽，對成果林不採伐和更新就要腐朽，這樣蓄積就下降，吉林有一個長白山保護區，核心是20萬公頃，現在它每年的生長率是0.84立方米，相臨近的白河林業局都按國家採伐規定採伐，每公頃採訪量是4.62立方米，是它的3倍，森林不動是不行的，問題是過去我們大量地動，採得太多，就是採伐量超過了生長量。

2012-03-13 16:30:53
柏廣新:
它有相得益彰的效果，使森林更好地生長，這一點我們國家林業據八造就實行這樣的採伐限額制度，現在東北的採伐量是當年我們計劃經濟時期的十分之一還不到，我們現在生長量也是採伐量的十分之一，現在生長量的木材只採掉十分之一，十分之九都是增加量，這樣是可以越採越多，越採越好的。有人不理解，怎麼會越採越多呢？越採它就提高了生長量，這就好了。行業外的人從外面理解覺得不可思議，實際森林可以不斷地採，關鍵是怎麼樣適度地採。這是森林的經營問題。

我涉及這方面的議案大概有二十多件，基本都得到了國家林業主管部門的採納，包括國家天保工程當中。這個採納不是我提了才採納，大家也是在這個認識當中不斷地探索，向國家來報告，當然主要還是主管部門努力的結果，比如生態補償金制度，對中幼林撫育的補貼制度，中幼林撫育就是對中幼林進行間苗，我們在實施過程中是得不償失的，是要賠錢的，所以大家沒有這個積極性，使大量的中幼林長得非常慢，現在國家在你每種植一公頃給你補貼一些錢，這樣就不賠錢了。現在我們森林的增長量都是在提高。

2012-03-13 16:32:08
中國網:
森林增長的速度比以往提高了，這是讓林區的人民感覺到能夠讓自己的生活水準提高的一個方式，大家在經濟上得到了實惠，有了更富足的生活。這是一方面。我記得去年“兩會”上您還提到了公寓福利彩票的建議，很多人都覺得很有意思，覺得公寓怎麼還能發行彩票，這個建議林給大家介紹介紹。

2012-03-13 16:32:48
柏廣新:
2008年、2009年社會上對商品房價格問題熱議，大家都非常關注，主要是很多居民房價太高，買不起房子，大家都有意見，國務院實施控制房價的措施，使它有一個合理增長的速度和水準，這是完全正確的，但我通過思考以後覺得，商品房和城市居民的最基本保障房是兩個範疇的事情，是兩件事。

在前年的會議上要實行《公民公寓法》這樣一個法律作為我們國家的基本法律，並且我經過一年的調研，起草九章三十七條的建議稿，其主要內容：

1、把目前我們實行的經濟保障房、廉租房、經濟適用房統稱為公民公寓。

2、對公民公寓的定義是國家所有，公民輪候租用，迴圈使用，這樣一種基本住房保障制度，使這一部分資源要迴圈使用，避免它枯竭。如果不迴圈使用，將來有一天會枯竭的，因為我們的國土面積就這些，會有一天沒有地方再建房了。讓它迴圈使用，就是公民不管通過什麼手段獲得商品房，就要退出公民公寓。

2012-03-13 16:34:19
柏廣新:
如果這個公民一生也買不起商品房，你一生也得讓他在這兒住，它得住有所居，不能按年齡來定。但我們的公民都通過自己的努力，事業奮鬥！社會的努力使自己可以買得起商品房，20歲買不起的時候到40歲買得起，到40歲的時候就把房交出來，交給新生的居民來住，使這些住房輪流使用，公民死亡也要把這個房子退出來，不要繼承給他的兒子，退出來，這樣迴圈使用。

2012-03-13 16:35:36
中國網:
這個叫法很有意思，就是公寓福利彩票，就像我們大一的時候要住進宿舍，大四之後要搬出宿舍，年齡上非常寬泛。

2012-03-13 16:36:02
柏廣新:
大學畢業了要走，新生來了。我這裡説你達到一定經濟收入水準的，買到商品房了，就要走。有時候公寓不夠，你夠申請條件了可以輪候等著，我想如果等十年住上我覺得也算可以。現在我提出這個建議，我很多當市長的朋友説你這麼説，哪有那麼多錢建房。

2012-03-13 16:36:14
柏廣新:
我説我想了兩個辦法：

一是發行公民公寓福利彩票，在全社會募集建房資金，我們的體育都能夠發彩票，我想住房是我們最基本的生活需求，我認為它會更重要，得住有所居，發行這樣的彩票募集資金，我認為全民都會擁護的，因為很可能買這個彩票對你自己就是一份貢獻，將來你會享用到這個公寓。

二是對於商品房經營者和開發者加大稅收力度，把這個錢投入一部分到公民公寓當中去，這樣通過杠桿把富人都裏的錢拿到窮人裏來，就是把開發商的錢拿到窮人這裡來，我認為收稅要收賣房者的稅，不要收買房者的稅，賣房的人收入是多的，是增多的，買房的還是我們的人民群眾，還是公民，只不過他比住不起商品房的人富裕一點，我們也要保護他們的利益。對商品房不能抹煞它的投資功能，我現在有一些閒置資金，進行投資避免貶值，我們存在銀行可能貶值，你得允許他有投資的功能，不能光是居住功能，説一人只賣兩套，多了不賣。

2012-03-13 16:36:24
柏廣新:
投資功能有什麼好處？第一，能使我們居民儲蓄能夠增值不能貶值，現在房子在漲，因為房子是不動産，和我們的國土面積有關係，國土面積不會增加，升值是必然的，將來人口越來越多，土地越來越少，將來耕地等對土地的蠶食越來越多，所以商品房會越來越少，我覺得把居民資金儲蓄在這裡面也是一個穩定，否則把大量資金拿出來，購買力增強，可能我們供給上也有問題。

2012-03-13 16:37:20
中國網:
您的建議當中，公寓房它的門檻是怎樣的？

2012-03-13 16:37:45
柏廣新:
我設定一下，我算一下大學畢業，因為你在大學讀書有學校的公寓住著，大學畢業年滿23歲公民都有申請公民公寓的權利。當你得不到可以排序、輪候，我想最低輪候十年住上的話我們也幸福了。無論什麼形式獲得商品房，不能申請這個公寓，已經住上的要退出。這很好辦，在房産部門在辦理商品房照的時候就要查你有沒有公寓房，如果你有不能給你辦。這有很多辦法，你有了商品房就不能再佔有公寓了。

2012-03-13 16:38:00
柏廣新:
具體研究這個辦法的需要相關人員或房管人員來研究，這是有辦法的。我這裡還有一條，公民獲得公民公寓後三個月不居住的，或者轉租他人的，或者報虛假材料的這都要收回或給予處理，你這個必須得真實。所以我覺得現在真正沒有房住的人，我沒有做調查，覺得也不是那麼可怕，我在想大家都有房住著，真正有多少人沒有房子，這個我沒有調查，也不好説。可能有一大部分，可能要投入大量資金，但經過十年、二十年努力會解決這個問題，到那時候就良性迴圈了。我們現在不啟動這個事兒，還得永遠往前推進。特別是現在我們年輕人80後、90後沒有房子住，他們對這個社會都有一些想法，這些事兒不是我的獨創。

2012-03-13 16:38:55
柏廣新:
我看了資料，新加坡、香港都是這麼做的，只不過我們的人口多，困難大，最主要的是應該把這件事兒有人來研究，現在我覺得又叫保障房，又叫廉租房，又叫經濟適用房。當然我沒有調查，我看網上的反映，住的保障房並不是保障對象，經濟適用房門前都停著賓士車，甚至一個人都有幾套、幾十套經濟適用房，還有人倒賣，這種反映都有，當然我沒有調查研究。我覺得從公民的基本資料，身份證開始來搞清楚他有沒有保障房，要服務均衡。這次溫家寶總理也提出要使公共服務均等化，所有的地市、省以及各級政府今年能夠提供多少公民公寓？有多少無房戶，這可以作為一個公開，網上資料公開，這樣使它租用更加合理，全民監督。我覺得這個事情要研究，我認為也不是太難。我有些朋友説你提的這個問題太難了，政府壓力太大了，我想坐下來好好研究研究，看看有許多這個可能性。

2012-03-13 16:39:23
中國網:
這是您對國家住房方面問題一個大的建議，一個很好的規劃。我也想問問您我們集團內部職工住房問題現在是一個怎樣的解決情況？

2012-03-13 16:39:45
柏廣新:
這個我們已經解決，我們一是通過集資建房，通過為職工提取住房公積金，現在我們基本上是貨幣分房，過去傳統的分房制度我們十幾年前就已經不採用了。當然我們是個老國企，過去企業要蓋很多的房子，要分房子，要評分，誰工齡多少來住。現在我們通過住房補貼和為職工提取住房公積金，同時我們又搞了兩次集資建房，特別是我們林區，國家實行了兩次林區棚戶區改造，這個問題我們都解決了，林區的棚戶區改造也是多年我想國家反映的一個問題，得到了國家的重視，現在我們已經實施三年，特別是李克強總理親自到我們林區去看，親自去去調查了解林業工人的實際情況。建保障房，國家每平方米補貼300元，我們省裏、省政府補貼200元，我們企業在再補貼500、600元。基本的成本在1500元左右，職工再拿300—400元。這樣他就住進來了。

當然這對我們的林區壓力比較大，特別是企業補貼這方面壓力比較大，但我們咬咬牙都堅持下來了，現在我們的林區的職工都基本住上了保障房，林區的棚戶區改造確實是黨中央、國務院對我們林區老工業基地職工的關懷，現在大家現在大家基本都在50平方米左右，這是林區群眾，廣大職工群眾非常高興，都是感恩政府，感恩黨中央、國務院。

2012-03-13 16:39:58
中國網:
在您十年的人大代表當中，您提了108份議案，可以説數量非常得多。但在這麼多的數量當中，最讓您記憶深刻的，您最耗費心血的是關於哪方面的，是哪一個？

2012-03-13 16:41:07
柏廣新:
我這十年，現在是我們第五次會議了，十屆全國人民代表大會就要結束，我把它彙編成冊叫《十年百議》，這些我翻了番，大多數都得到了各級政府的採納。但我一定要説明，也決不是因為我提了這個提案，我們政府才把民生問題解決，就是我不提政府也都在考慮，也在不斷地為人民謀利益，我想我提出這些議案：

一是給各級政府，給黨中央國務院反映了群眾的呼聲；

二是我覺得各級政府，我們黨中央、國務院確實善於聽取人民的呼聲，我這都是從基層來的，有時候你不反映到黨中央來，中央不一定了解得那麼清楚，因為這個渠道可能反映得更加真實一些當然我們國有林區的振興和發展主要是我們各級主管部門，各級人民政府。

2012-03-13 16:41:23
柏廣新:
從我們吉林省來説，省委省政府非常重視，為我們林區職工謀利益，謀福祉的體現。我所提的這些議案基本都有答覆，都有採納。

讓我們感動的主要是林區棚戶區改造，我們林區在新農村建設當中沒有把它考慮進去，城市建設當中也沒有把它考慮進去，它是個中間地帶，這些人甚至都沒有農民富裕。所以，通過我從十屆開始提建議把林區的建設納入新農村建設的範疇，因為它納入城鎮建設不可能，因為它是遠離城市的，黨中央、國務院想起了這一塊既不算農村，也不算城市，我們林區工人戶口是城市戶口，居住在比農村還偏僻的山溝裏，就這麼一個類型。提醒了這麼一件事兒之後，我們主管部門，省委省政府，國家林業局，國務院發改委等同志都去調研過，一看覺得確實是這樣。所以，我們反映的這些問題黨中央、國務院早就考慮到了，而且很快就實施。而且我們發改委的同志，財政部的同志，國家林業局的同志多次到林區調研，和我們一起研究。

2012-03-13 16:41:55
中國網:
國家在“十二五”期間對於林業和生態建設方面也確實出臺了很多的優惠政策，不知道您對於“十二五”期間國家的這些舉措有怎樣的評價，對未來的發展有怎樣的規劃？

2012-03-13 16:42:23
柏廣新:
我對我們國家的發展非常充滿信心，我覺得我們偉大祖國正在日新月異地發展和變化。作為我是一個林業人，我是5歲林區，一直到現在，可以説從側面目睹了我們國家林業的發展變遷。建國初期我們大量採伐了木材，同時我們的老一輩森工人也營造了大量的森林，現在滿山鬱鬱蔥蔥的森林就是我們老一輩在伐完以後又栽上的，所以森林是可再生資源。

第二，要歷史地看待我們森工企業歷史的貢獻，當時國民經濟正處於恢復起來，當時我們國家6—7億人口要吃飯，靠什麼？就是靠資源，我記得當時煤炭部、森林工業部、紡織部向國家繳利稅最高的，那時候不砍這些木材我們就活不了，我們國家就發展不了，這是一個歷史的，不能用現在看當時砍掉了多少木材，如果不砍現在會怎麼樣。

2012-03-13 16:42:37
柏廣新:
我還常年對林業的發展有所研究。當年不砍，現在也都是很多成果樹林，它都要腐朽掉的，森林必須要砍的。但過去確實砍多了一點，主要體現在80年代森工企業確實出現了困難，1998—2000年國家正式啟動“天保工程”，現在森林馬上得到休養生息，特別是我們大量降低了採伐量，現在我們的採伐量連計劃時期的十分之一都不到。我們吉林省每年都以40—50萬立方米遞減，現在的採伐量完全可以使森林良性迴圈，使它越採越多，這是一個規律。森林不可以一棵不動，一棵不動得需要300—500年才能演替到一個合理的林相。如果我們人工促進，通過採伐30年或50年就可以解決，我們何樂而不為呢？所以對於森林的經營問題，作為我們林業系統一個重要的問題，所以我多次提出要科學經營森林。對森林一定要經營而不是管護、死管，不是把它管死，一棵不動，要進行經營，以促進它生長為目的進行採伐和更新，使它的品質不斷提高，生長速度不斷提高。

2012-03-13 16:43:02
柏廣新:
我們和東北林業大學搞了一項研究，我做了十公頃的標準地，我們進行了一個較大強度的扶育和間伐，降低鬱閉度，增加透光度和增加地溫，它的生長量通過三年指標來看，已經相對提高三倍，這個我要搞到十年，十年我想拿出一個完整的數據，來上我們的後人去參考怎麼樣來經營順利。去年是第三年，五年我們再拿出一個數據，因為森林週期比較長，沒有長時間的實驗就很難得出一個正確的結論和成果，所以説森林必須得科學經營，必須有一定強度的採伐和更新才能讓它不斷增長，不斷提高森林品質，不斷地發揮生態功能。

2012-03-13 16:43:46
中國網:
好的！因為時間關係，本期訪談就到這裡。非常感謝您今天的介紹，也希望我們大型國有企業在改革之中不斷地日益發展壯大，也希望我們林區的居民在經濟不斷提升的基礎之上用心地經營，給我們提供更多的的，綠色的，生態的森林資源，再一次謝謝您的到來，也感謝大家的收看！再見！

2012-03-13 16:44:08