江蘇省住建廳長談保障房建設_中國訪談

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江蘇省住建廳長談保障房建設

活動描述

時間：2012年3月7日15:00 嘉賓：全國政協委員、江蘇省住房和城鄉建設廳廳長周嵐簡介：今年兩會，周嵐女士帶來了2個提案。一個是《關於為住房保障提供“量身定做”金融支援的提案》，另一個是《政府投資項目應率先垂范建設綠色建築》。兩個提案都切實關係到民生中最重要的住房問題，尤其涉及保障房方面。今天我們邀請她和網友交流一下這方面的看法。

文字內容：

中國網:
大家好！這裡是《中國網易健特約》兩會訪談，本次節目由中國網和中國江蘇網聯合呈現。歡迎您的收看，今天演播室裏非常榮幸地邀請到全國政協委員、江蘇省住房和城鄉建設廳廳長周嵐女士。歡迎您！

2012-03-07 14:13:32
周嵐:
您好！

2012-03-07 14:56:53
中國網:
看到您今年帶來了2個提案。一個是《關於為住房保障提供"量身定做"金融支援的提案》另一個是《政府投資項目應率先垂范建設綠色建築》，這兩個提案都切實關係到民生中最重要的住房問題，尤其涉及保障房方面。

咱們先説説保障房的資金支援。現在我知道各地政府對保障房的融資方面都有很大的壓力。目前我們遇到的最困難的地方是哪些？

2012-03-07 14:57:51
周嵐:
國家這兩年大規模推進保障性住房安居工程，規模都非常巨大。去年是1000萬套，今年規模雖然略有下調，但是增加了竣工的要求，所以地方政府壓力非常大因為保障性住房建設，中央這兩年也是加大了支援力度。中央資金支援力度增加幅度非常快，但是大頭還是靠地方政府。從保障性住房建設的資金來説，一般是這樣幾個渠道：一個渠道是土地出讓收入的10%，另外是財政直接投資，當然還有一部分公積金的增值收益。

2012-03-07 15:01:47
周嵐:
從資金需求方面來説，我剛才談到大規模保障房建設資金需求規模是很大的，以往在房地産形勢比較火紅的時候，大部分的地方政府把土地出讓收益跟保障房投入是捆綁的。當然捆綁方式有多種：

第一種是規定商業開發中配建一定的商品房。這是一種捆綁的方式。

第二種方式是一塊有商業利潤開發比較豐厚的，同時我配建一個集中的保障房項目，這是第二種。

第三種捆綁方式是把保障房收益和支出捆綁，比如是通過政府的財政融資平臺操作。

現在由於在國家宏觀調控政策處於下行調整時期，所以使得通過商業地産開發和土地出讓方式來獲得融資的難度加大了。

2012-03-07 15:03:47
中國網:
本身房地産開發商的資金週轉起來就遇到了很大的阻力。

2012-03-07 15:04:00
周嵐:
是，他們現在還在考慮去庫存化，再加上房地産形勢的判斷和前兩年有所不同，所以這樣政府通過土地出讓收益來平衡保障房建設支出的這樣一個主要渠道在這兩年受到了影響，所以關係到保障性住房建設一個可持續性的問題。也正是出於這樣的考慮，我就做了這個提案。

2012-03-07 15:06:01
中國網:
目前我國政府在保障房融資方面都有哪些方式，因為您剛才您講到目前的形勢不容樂觀，最重要的形勢和渠道受到了很大的挑戰，現在我們有哪些方式進行融資？

2012-03-07 15:06:44
周嵐:
大部分還是靠地方政府融資性平臺來運作，但是這個方式實際上也存在問題。一方面國家在對地方的融資平臺進行規範和清理，第另一方面融資平臺的社會責任往往也不僅僅是住房保障，還有城市建設、還有其他的民生的投入。所以，剛性的需求很大。原來政府的注資投入也相當多地把商業地塊捆綁，或者把其他的財政投入到這裡面，作為償貸的能力，應該説這個也受到一定的影響，所以這個主渠道在申請商業銀行的貸款方面也是存在困難的。

2012-03-07 15:07:46
中國網:
從國際環境來看，目前有哪些比較成功的對於保障房建設財政支援方面典型的事例呢？取得了哪些經驗？

2012-03-07 15:08:29
周嵐:
相對來講，西方國家城市化進程比我們早，因此他們在城市化進程中解決中低收入住房的實踐也比我們早。他們的模式大致可以歸納為四種：第一種是政府的財政投入；第二個是金融支援，第三種是金融債券投資；第四種是房地産信託基金。

第一種政府的財政支援，這是各國政府一個普遍的形式。它包括兩種：第一種是政府的直接投資，對低收入人群住房的解決直接納入政府預算。第二是間接投入，對這種人群進行稅收，提供中低收入住房困難家庭實施單位和保障對象本身進行稅收減免，這屬於間接資金的支援。

2012-03-07 15:08:59
中國網:
您剛才説的直接投入是不是指的政府的財政補貼？

2012-03-07 15:09:17
周嵐:
是有兩種，一種是財政直接補貼保障性住房，他們有的叫社會住宅或者是公共住宅，直接補貼項目。還有一種是資金補貼，兩種都有，這是屬於直接的支援。

第二種是金融機構提供優惠貸款。由金融機構來提供長期低息甚至無息貸款，這也是我建議的一個相當重要的出發點，政府是來補貼它的利率差，這是第二種。

第三種是發行地方債券。政府採用發放債券的方法來為低收入人群住房投資，政府提供信用擔保，法國主要採取這種形式。

2012-03-07 15:10:14
中國網:
政府發動全社會的力量，進行全民集資？

2012-03-07 15:10:55
周嵐:
對，相當於政府為發行債券提供信用擔保。

第四種是前兩年香港的實踐，發行房地産信託基金，2005年香港領匯房地産信託基金在港交所上市交易，通過這一次上市交易籌集了200多億社會資金來投入香港的公屋建設。

2012-03-07 15:11:12
中國網:
我們説了這麼多國際上成功的經驗和方法，那麼拿到中國來講，中國內地有哪些方法是我們值得借鑒的，哪些是不適合我們的？因為畢竟中國國情和外界有很大不同，如何找到一條適合中國的保障房途徑是合適的？

2012-03-07 15:11:49
周嵐:
我自己認為前三條都是可以在中國嘗試的，發行房地産信託基金中國目前不太具備。相對來説，我們金融債券市場程度有待於進一步發育，還在成長過程中。因此，我認為像政府直接和間接的財政支援，金融機構的優惠政策和地方發行債券，我覺得都可以根據中國國情來進行支援。

2012-03-07 15:12:07
中國網:
中國和國外相比，我們面臨的保障房建設方面，有哪些不同的因素？人口多、基數大，這可能是一方面，還有沒有其他的因素？

2012-03-07 15:12:48
周嵐:
你剛才提到的我覺得是規模的問題。

第一規模問題非常重要，量變會産生質變。因為我們龐大的人口基數，比如説覆蓋20%的人口家庭，覆蓋1億人口國家的20%的家庭和覆蓋10億人口國家的20%的家庭完全是兩個概念。

第二個和規模相關的是我們的速度。我們在快速城市化進程中，我們要解決的保障對象的基數是在快速變化的，大量的農民進城。所以，保障對象的基數，20%的那個數在快速增長。

第三我國住房制度完善階段的特徵。西方國家的經濟制度一直是市場經濟制度，我國經歷了一個社會主義市場經濟探索完善的過程，以住房制度為例，我自己認為我國實際上有三個歷史進程。比如，在計劃經濟時期，政府是全提供的，所有的都有，這個有絕對的公平，但非常低效。以江蘇為例，到1978年江蘇老百姓每人平均居住面積不到6（平方米），政府完全提供非常公平，但是低效。後來引入了市場經濟的制度，比較強調用市場的手來解決住房提供問題，這個的好處是效率高。

在改革開放三十年中，江蘇省的住房每人平均面積從不到6現在到了30幾，你可以看出這裡的效率，但是市場也有一個缺陷，就是對公平的關注不足。

2012-03-07 15:13:22
中國網:
正是因為我們認識到了很多的不同，您也做了這麼多的調查，所以您在今年“兩會”中提出要“量身定做”金融支援的提案。説到建立住房金融機構對保障性住房的公司進行融資，對住戶進行貸款。如此一來，我們就成立了一個新的對住房保障項目的新的金融平臺？

2012-03-07 15:16:00
周嵐:
我所説的“量身定做”指三個層次：

第一個層次，我們在既有政策框架下，首先我認為我們的金融支援産品要“量身定做”。比如説，關於保障性住房，目前有一定優惠政策，優先支援保障性安居工程建設，對公租房可以提供90%的利率（是指商業項目的90%）但是這裡説的是可以，而不是必須。

2012-03-07 15:29:44
中國網:
也就是説有彈性的。

2012-03-07 15:31:17
周嵐:
是有彈性的。在總體金融比較緊張的情況下，你把保障性住房項目和一般商業項目放在一個平臺來比較是不公平的。因為商業項目更多要求是短期的回報，而住房保障項目可能長期有微薄的利潤，但是更多是社會效應和社會責任。所以，我自己認為，既然住房保障是重要的民生問題，就要量身訂作設計金融支援産品，所以我認為應該是20年甚至30年的低息甚至無息的貸款，這樣金融支援才會落到實處。

2012-03-07 15:31:31
中國網:
剛才您説到這個平臺建立起來以後，我們的利率只有商業銀行的90%？

2012-03-07 15:31:58
周嵐:
這個還沒有建立，只是國家現在的政策規定它可以（90%）的優惠，但是也可以不優惠，也可以不給你90%。

2012-03-07 15:32:14
中國網:
那麼這10%的利差從哪填補呢？

2012-03-07 15:32:42
周嵐:
我覺得利差可以由政府對保障房的投入來彌補。雖然目前産品沒有剛性規定。

第二個層次，從國家來講，無論是人民銀行還是銀監會，都應該規定商業銀行在做商業項目的同時，應該規定它提供住房保障貸款的額度。現在也沒有規定，現在只是説應該。當然在金融資源都很緊張的情況下，這一應該的落實度，我覺得肯定是有一定的數字。

2012-03-07 15:33:00
中國網:
所以應該明確起來，有一個數字。

2012-03-07 15:33:25
周嵐:
所以，我的第二層意思是國家對商業銀行提供住房保障貸款的支援是一個剛性的規定，這是第二個層面。

這兩個層面都不會改變既有的，無論是政策也好，還是框架也好，只是更加明確和剛性了，使得住房保障的金融支援可以落到實處。

第三個層次，可能是對現在的運作制度有一系列的調整。我提出可以借鑒日本金融公庫的辦法，來成立政策性的住房金融機構。

2012-03-07 15:33:47
中國網:
日本的金融公庫是怎樣的運作模式，請您給大家簡單介紹一下。

2012-03-07 15:35:08
周嵐:
日本的住房金融公庫是日本政府為解決老百姓的住房問題而特別設計的一個政策性金融機構。它是為住戶，這個住戶不僅僅是指低收入人群，它是為住戶提供所有的金融支援。但是它根據收入的狀況和你購買住房的標準是不同的。如果你屬於低收入，你購買的標準是在國家規定的標準之內的，它提供最優惠的利率。據我了解到的資料，最優惠的利率可能是商業利率的70%。日本政府每年在財政預算中決定投入公庫貸款的總規模和貸款的總戶數，這樣把它的利率差彌補上。日本金融公庫不光是支援住戶，還支援實施保障房的公司來進行運作。所以它實際上是一個非常廣義的，解決住有所居的政策性住房銀行，我是這麼來解讀的。

2012-03-07 15:35:24
中國網:
結合到中國的國情怎麼具體操作呢？

2012-03-07 15:36:14
周嵐:
結合中國的國情，我覺得在公積金制度的基礎上，可以拓展借鑒日本金融公庫的思路，實施所有的支援住房金融的機構。

2012-03-07 15:36:27
中國網:
如果我們也是建立這樣一個融資平臺，您覺得這個平臺的最大的優勢是什麼？能夠為我們住房問題帶來哪些便捷的服務？這個平臺的資金在運作起來，是否會避免我們現在資金運作上出現的一些困難呢？

2012-03-07 15:36:49
周嵐:
現在我們並沒有這樣“量身定做”的金融機構，你到一般的商業銀行去申請，商業銀行的運作也很正常，它們更多的考慮是風險、利潤、回報。那麼它就會隨著金融形勢發生變化，當金融非常緊張時，該有的利率優惠也沒有了，它實際上是不可預期的。我覺得有這樣的政策性銀行，一是得到了實實在在的優惠，二是穩定的，三是可以預期的。另外，這種機構還相當於搭建了社會資源、實施保障房的公司直接對接，它建立了幾方共同的平臺，把各自的擔心都消彌掉了。

2012-03-07 15:37:15
中國網:
可以從商業銀行的各自項目中抽出一部分，專門運作住房問題，為住戶解決實際的問題。

2012-03-07 15:37:57
周嵐:
我的建議，第一，除了産品之外不涉及到機構。第二種就是有兩種思路：一種是既有商業運作的模式下，把社會責任和商業盈利的部分捆綁。另一種是能否考慮社會責任的部分，專門有這樣的政策性金融機構。

2012-03-07 15:38:43
中國網:
拿出來成立一個專門的機構，專業負責這一塊。

2012-03-07 15:41:58
周嵐:
因為我們公積金的使用也是可以考慮拓展的，現在比較強調它的安全。

2012-03-07 15:42:23
中國網:
您剛才説到政策要有一個優惠的産品，要實施長期的低息，甚至無息的政策。這樣一個政策實施起來，對老百姓來説肯定是非常的認可和高興，因為老百姓感覺到了，沒有利息，大家都會踴躍來買房，這就會刺激老百姓消費慾望。但是從政府來説，從國家的財政收入來講，可能我們的財政收入方面就會比過去減少一部分的數量？這是不是也是另外一個新的問題？政府的財政收入收支如何能夠平衡呢？

2012-03-07 15:42:40
周嵐:
實際上我所建議的支援是分成兩類：

第一類是給老百姓的，給個人的。我覺得關鍵在於給誰，如果你給的就是中等偏下收入的住房困難家庭，他們本身處於社會相對弱勢的群體，是社會關懷的部分，是你本身解決住有所居，政府最應該聚焦和提供幫扶的部分，所以我覺得這是一個社會關懷，而且我認為也是社會公正，這是應該的。

第二類是給對於實施保障性住房項目公司的。我建議提供“量身定做”的金融産品，恰恰是為了減少政府的財政支出。因為我國的保障房有四個品種規模比較大：一是廉租房；二是公租房；三是經濟適用房；四是限價商品房。

從成本回收來説，經濟適用房和限價商品房，政府出賣土地收益後兩種是項目可以平衡的。剩下就聚焦到資金壓力比較大的廉租房和公租房。廉租房這是社會責任，它本身就是低收入困難家庭的，這就是財政應該負擔的。但是我覺得廉租房隨著我國前些年大規模推進保障性住房安居工程來講，我們已經在“十一五”解決了低收入的住房困難家庭的住有所居問題。所以廉租房在未來一段時間的需求已經變得下降，我們更加突出解決“夾心層”和新進城的務工人員的住有所居問題。

2012-03-07 15:43:09
中國網:
什麼是“夾心層”呢？

2012-03-07 15:43:58
周嵐:
“夾心層”是指新就業的白領，他們並不是支付能力有問題，而是在完全購買産權之前需要一定的過渡期，所以叫做“夾心層”。

2012-03-07 15:44:23
中國網:
有一定的經濟收入，但是在短時間內買一套比較不錯的房子比較困難？

2012-03-07 15:44:37
周嵐:
是的。所以，我國這兩年強調加大力度，以公共租賃住房的建設為中心。而我們做過分析，恰恰公共租賃住房如果政府提供土地出讓、稅收減免，如果把它的回收週期放到20年、30年，它不僅可以保本，還可以微利。這樣一個特點，我覺得就會有一部分社會資金願意參加，因為有一部分社會資金可能非常在意長期穩定收益，但是安全性是第一位的。

所以，針對這樣一個特點，我覺得就有這樣的政策空間，提供一個“量身定做”的金融政策。比如説，金融機構提供給這樣的社會資金這種優惠政策，你來實施保障房，我給你長期無息低息貸款，對於金融機構和商業利率的差，由政府保障性住房建設的資金來貼補。這樣就搭建了一個平臺，金融機構、保障房實施單位、住戶、社會之間的一個平臺，消滅了大家對這個事情的擔心，政府並沒有多出錢，我認為政府是少出錢了。因為他需要是貼息，它減少了對保障性住房的直接投入。

所以，我覺得我這個提案，一方面給老百姓帶來了實實在在的實惠，另一方面可以吸收社會資金參與，減少公共財政短期內、大規模地直接投資，我認為這是一個積極的建議。

2012-03-07 15:44:56
中國網:
可能有的人會有這樣的疑問，我們的保障房建設出來以後，每年也有那麼多的保障性住房，可能剛性需求是肯定的，有多少保障房我們就有多少人住在裏面。但是如果現在我們要實施減息或者免息的政策，國家的收入肯定是少了。這一點大多數人不是特別理解，需求是一定的，但是國家每年還要補貼，國家的投入和支出反而更大了。

2012-03-07 15:45:54
周嵐:
現在我們國家的投入也是相當大的，有一千多億，這更多用在房屋的直接投資上。我建議可以減少直接投資，用這個相當的部分做貼息，吸引社會資金參與，我認為這是一個更好的政府資金的迴圈利用方式。

2012-03-07 15:46:37
中國網:
剛才您也講到了江蘇省的情況，廉租房的一部分已經不作為一個重點，更多是傾向於夾心層，就是有一定購買能力的人群。他們在選擇房子的時候，要求可能會出現不同。

2012-03-07 15:46:49
周嵐:
是的。所以，我覺得住房保障工作非常重要的，我認為是老百姓需求導向。一般人會覺得保障房一定是低收入人群、低品質的，其實不完全是這樣。以江蘇住房制度的設計來看，我們是在國家住房保障體系的框架下，我們“十一五”目標是三句話：低保家庭住得上廉租房，低收入家庭、住房困難家庭住得上經濟適用房，新就業人員和新進城務工人員租得上房。

我們針對這三句話的目標，針對這些人群做了調查，根據住房調查再設計住房保障的産品。所以，我認為住房保障非常重要的是目標的科學性和制度設計的科學性，可以看出它也是非常立體和多元的。在“十一五”我們已經解決低收入住房困難家庭的基礎上，“十二五”我們把這個目標進一步提高，在“十二五”，我們希望在全國率先解決中等偏下收入住房困難家庭的住房問題，同時我們希望全面解決新就業人員和新進城務工人員的支援，同時實現棚戶區和危舊房的住房改造。

我們根據這樣一個非常明確的住房保障的階段性目標，根據這個目標調查人群，根據人群設計産品，這樣我認為針對性很好。所以，從這個調查裏面可以看到，我們針對中低收入住房困難家庭的保障性住房的比例，在整個保障性安居工程説建設中的比例是下降的，大量是用於公共租賃住房的建設，而這個更多是和我講的新就業的白領“夾心層”和農民工進城關聯在一起。所以，我覺得住房保障必須隨著社會的進步和發展，要不斷地動態優化目標。

2012-03-07 15:47:04
中國網:
咱們在處理住房保障問題的時候，並沒有採用一刀切的政策，而是具體分析不同的人群，推出不同的産品來做支援服務。

2012-03-07 15:47:19
周嵐:
對，這是根據每個地方是都應該不一樣的。

2012-03-07 15:47:41
中國網:
因地制宜。

2012-03-07 15:47:57
周嵐:
所以，我自己覺得從國家制度設計來説，也應該是針對人群，而不是制度針對房。這個房應該是以人的需求為保障的。

2012-03-07 15:48:11
中國網:
以人為本。您剛才説到保障房方面我們面對的情況，應對的措施，我通過您的話中感覺到一點，我們需要呼籲社會的力量，共同集資給保障房做出貢獻。

2012-03-07 15:48:27
周嵐:
但是你必須給資金以穩定的預期和合理的回報。

2012-03-07 15:48:49
中國網:
您認為有哪些好的方法？

2012-03-07 15:49:04
周嵐:
周嵐：我剛才説的就是要有穩定的資金。社會上有一些資金，像南京就有一個養老基金還是什麼基金，他就想投入保障房，它就是看中它的穩定回報收益。所以，一個政策設計得好，是有資金願意加入的，而且我覺得我們的老百姓的錢和社會的錢是相當多的，只是都是渠道並不廣。

2012-03-07 15:50:05
中國網:
有這麼多的優惠政策，我相信我們在建設保障房方面會有更好的環境。保障房怎麼建？建成什麼樣的房子？這是您提到的第二個提案了，就是建設綠色建築的這樣一個提案。因為綠色的建築和綠色的保障房更環保、更人性化、更低碳。您提到了“一加一減”，增加的是居住的舒適度，減少的是對能源的消耗。您能不能給我們介紹一下，這個綠色建築是什麼樣的概念？因為對很多人來説，對綠色建築的概念並不是十分清楚。

2012-03-07 15:50:23
周嵐:
一般人有時候開玩笑説，綠色建築是不是指房子是綠色的？包括我們講綠色城市，大家都覺得是不是多種樹就是綠色呢？我自己覺得這是一個廣義的概念，其實是低碳、環保、生態的理念，都是一體化的整合在這個建築中。

我們國家有綠色建築的性能認定制度，我國的綠色建築評為一星、二星、三星。它根據你每個項目在節地、節能、節水、節材、環保等所有的指標評定，來對你資源的節約和環保舒適性上的認定。在老百姓直觀來講，入住綠色建築以後，你就是花更少的電費、更少的水費、更自然的空氣、更多的日照，居住的舒適性隨之上升。但是因為它的建築在建造時有一系列的節能技術和環保技術，你可以用最少的電費、水費運營，但是可以獲得更舒適。

2012-03-07 15:50:38
中國網:
儘量獲得大自然的資源。

2012-03-07 15:50:57
周嵐:
有兩種：一種是被動節能，更加自然的通風，更加自然的陽光。另一種是主動節能。主動節能就是用一系列的環保制度，比如南京，當在盛夏的時候，就用環保的東西，用新能源，讓你在這個不舒適的季節可以獲得舒適的居住感受。

2012-03-07 15:51:15
中國網:
當然大家對於綠色建築都非常認可和非常贊同，但是有一個前提，投入成本要增加10-20%。我不知道這10-20%的成本增加主要用於哪些方面？是建築材料還是其他的建築規劃方面呢？

2012-03-07 15:51:34
周嵐:
綠色建築會産生一定的成本增加。剛才我談到一次性建設成本可能會增加10-20%，當然這不是一個定數，取決於你綠色建築的星級標準，星級越高成本越高，你舒適度越高，支付得越高。剛才我講成本增加，主要是指一次性支出，從長遠來看未必是這樣。因為我們曾經做過測算，你增加的10-20%的成本，導致在現在的電價水準下，因為你建成綠色建築，你節能了，你用更少的電可以獲得相應的居住舒適度。所以像運營的水費和電費都下降了，大概十年左右，你增加的支出就可以回收回來。所以，這個增加是一次性的，而十年回收是一個長期的。因為建築是全生命週期的，你可以把週期放得更長。所以總體來看，即使在經濟上也是得益的。

一次性成本的增加，它主要是三個方面：

第一，為了減少能源使用的消耗和流失。門窗是我們能源流失最大的部分，所以相應要節能的門窗，它有一些量身定做的設計，還有墻體和屋頂，在我的圍護結構上減少能源的流失。

第二，為了使用新能源，太陽能、地緣水源，就需要相應的可再生能源的技術。

第三，為了增加居住的舒適性，有一些住宅有新通風系統。

所以這三方面對節能和居住舒適性的增加，會造成一次性建設成本的增加，但是我強調的是一次性，這個週期即使你按個人來算，放到十年也是合算的。而且我們國家，在可以預期的將來，資源能源價格會進一步回升，所以這個回收週期會縮短。

2012-03-07 15:51:48
中國網:
這會讓我們想到社會上的節能燈泡，這個節能燈泡比普通燈泡貴一倍，但是換回的是長期性的回報，短暫性的高支出，但是換回了一個長久的利益。

2012-03-07 15:52:16
周嵐:
是。

2012-03-07 15:53:14
中國網:
我們注意到這個綠色建築可以換回的回報可以達到80-90%？

2012-03-07 15:53:31
周嵐:
這裡面有一個概念，這10-20%不是加上80-90%，你增加的建築的成本，十年就可以達到一個盈虧點，所以，合算不合算有一個盈虧點。

所謂80-90%是從社會建設角度來講的。目前中國大規模建造建築的階段，如果我們把綠色建築的要求、低碳環保的技術鑲嵌到建造成本中，我們現在減少一噸二氧化碳減少的成本是20歐元，而西方是200歐元，這方面就是90%的節約。所以，我們所指的這個節約，就一定要抓住這個建造機會，把它鑲到流程中，因為隨著將來全社會的環保意識的上升，將來你再進行節能改造，達到相同綠色建築的標準，就要多花80-90%。

2012-03-07 15:54:21
中國網:
屬於重復建設。

2012-03-07 15:54:41
周嵐:
還增加了難度和社會資源的浪費。

2012-03-07 15:55:04
中國網:
您這80-90%的成本節約，不僅是涉及到我們日常的用電和用水，最主要是對環境造成的影響，這方面的經濟效益的考量。

2012-03-07 15:55:18
周嵐:
是的。

2012-03-07 15:55:38
中國網:
但是我有一個擔心，政府現在建大量保障房，在金融融資方面已經出現了很大的壓力，但是剛才您又説到我們要建綠色的保障房，成本還要比以前增加，這是不是進一步加大了政府財政壓力呢？

2012-03-07 15:55:49
周嵐:
我覺得還是要針對你的保障性住房産品。比如説現在我們提到的，我們有四種住房，經濟適用房、限價房，我們鼓勵使用綠色建築，因為那個基本上成本是可以回收，但是我們沒有鼓勵它使用。對於廉租房，我們規定它一定是成品裝修，社會通俗稱全裝修。為什麼呢？因為它本身是租戶，你要讓他進來就可以入住，不需要再進行裝修。所以，我們廉租房強調的是成品裝修。我認為比較有條件的做綠色建築的，是公共租賃住房。

剛才我也談到，公共租賃住房的人群是新進城的務工人員，農民工和新就業的白領，它的需求是非常多元化的。所有的保障房都是非常小的面積，如果要吸引白領“夾心層”，另外為白領“夾心層”考慮他們的實際需求。我們最近也在呼籲，其實可以轉變消費理念，不一定非要買房結婚，也可以租房結婚，如果真的是白領租房結婚，現在完全在租賃市場是不可以的，因為非常不穩定。如果市場租金上漲了，可能房東找一個理由就把小夫婦趕出去了。但是從一般的公共租賃住房來講，你如果沒有足夠的居住舒適性，也比較難以轉變消費理念。

而公共租賃住房又有一個有限的面積規定，怎樣增加居住地舒適性，我自己認為綠色建築是一個切入方向。因為它可以在有限面積內，最大限度增加居住舒適性，也契合新就業的白領人員的需求。而從租金來講，我們江蘇規定公共租賃住房的租金是市場租金的70%，我們再算一本粗賬，這個不是很精準。比如我們增加10%的投資，就意味著我支付80%的市場租金，我就可以租到一個綠色的公租房，我覺得白領有這樣的社會需求，他只是增加少量的租金，就可以獲得更加的居住舒適性。

2012-03-07 15:58:46
周嵐:
對政府來講，建築的這批保障房的品質就要提高，將來就不需要再對它進行節能的改造。所以，我覺得從長遠看是社會資源的節約，而且公租房這個産品針對白領“夾心層”的制度設計也是可以探索的，我們江蘇“十一五”期間已經有12個項目，將近300萬的保障房是達到了綠色建築的一星標準。我也在這裡説一下，國家的綠色建築分成三星，達到綠色建築一星的成本增加不是想像那麼多的。

因為我們江蘇有幾個剛性規定：第一，我們規定12層以下的建築必須使用太陽能。第二，我們規定2萬平方米以上的住宅小區開發，必須進行雨水回用，我們還有一系列的對成品裝修的要求。所以我們這些剛性規定加起來，最後對照國家綠色建築一星，我們只有兩三項指標達不到，所以我們把這兩三項指標達到了，成本增加只有100元/平方米。所以，我認為在經濟上是可以運轉過來的。

2012-03-07 15:59:03
中國網:
不僅在經濟上運轉過來，給我們提供了很多的保障，讓很多人住進了綠色的保障房。同時您還説到了一點，也讓很多想結婚，但沒有錢買房的青年男女們提供了一個更好地選擇。因為居住的環境更好了，同時我們的租金比普通商品房還要便宜30%左右，也給他們一劑定心丸。同時也是維護了社會的穩定，因為每個小家都切切實實溫暖了，我們這個社會大家庭才能長治久安。

這是其中的一個方面。但是我又在想，政府如果投資的話，怎麼平衡長期考慮回報和短期增加成本之間的關係？舉個例子來講，比如政府每年拿出一定的資金建保障房，如果這一定的資金能夠建一千萬套普通保障房，但是如果我要建綠色保障房，可能只能建700萬套，剩餘的這300萬套就是1000個人，對於這樣的比例關係怎麼來協調呢？

2012-03-07 15:59:31
周嵐:
我覺得要協調。

第一是要考慮到政府的資源怎麼用，是四兩撥千斤，還是就是這樣投入。我上一個提案就提到，要吸引社會資金來投入，這樣就能夠資金上四兩撥千斤，拓寬資金渠道，這是第一個角度。

第二個角度是目標導向型，江蘇是針對“十二五”需要保障的人群經過調查以後，設計了這樣的東西。

第三我們在這一目標的導向下，業鼓勵使用綠色建築。我們業提供一系列的綠色建築的支援，我們除了安居工程的審計保障以外，我們還有關於綠色建築和節能建築的資金，我們把這些東西捆綁起來，讓政府投資的保障性住房項目率先垂范，實際上就把成本差的部分給覆蓋掉了。

2012-03-07 16:03:21
中國網:
如果我們大力推行綠色保障房，可能有人就會説我不需要住到那麼高級的小區中，不需要住那麼高級的房子。就像手機功能一樣，一個手機有十個功能，但是平時我就打電話發短信就夠了。

2012-03-07 16:03:55
周嵐:
這是合理的，所以我認為要把建築節能和綠色建築分開。我國實際上也是這樣，它規定新建建築必須執行一定的節能標準，綠色建築是鼓勵和引導的，不是強制性的。我覺得對保障性住房也應該是這樣的，針對它可能的部分，盡可能地建一批前瞻的、更加考慮可持續發展的項目。

2012-03-07 16:04:15
中國網:
這是一個非常優化的産品和項目。現在也有這樣的情況，個別人通過一些虛假資訊，通過一些非法手段獲得了國家的保障房，這是屬於不正當的行為。但是您剛才説了，我們現在要建的綠色保障房這麼好，條件這麼優越，可能有一部分人會更加千方百計地渾水摸魚得到這樣一套房子，如果萬一齣現這樣的情況，我們有什麼樣的應對措施呢？

2012-03-07 16:04:30
周嵐:
你剛才講的這個問題可能是社會的擔心，但是我覺得這是一個問題的兩個方面。保障房的品質和住房分配的公平公正實際上是兩個問題。無論保障房建的品質多麼得不好，如果一心想鑽政策空子，想獲得不該獲得的社會資源的人還是會想要，他不會説保障房建設的不好他就不要。所以，我覺得要把保障房建設的品質和社會的公平公正要分開，我覺得一方面還是要在力所能及的範圍內，通過精心規劃、精心設計、精心施工，用最少的錢建造出最好品質的産品，這是建設者的責任。另一方面，要構建一個透明、公開、公平、公正的分配系統，要讓這個分配在社會的監督下。

2012-03-07 16:04:52
周嵐:
我們江蘇的住房分配體系就規定了“三審核兩公示”。首先是街道鄉鎮的一次審核，到市縣的住房部門，審核你家的住房困難情況，你是否住房困難，民政部門牽頭審核你的經濟收入狀況。然後在鄉鎮這一級和市縣這一級都有一次公示。我覺得制度設計是完整的，我認為關鍵在於制度的執行，因為大量的房源和大量的租戶、大量相關部門的相關人員在履行這個分配過程，你怎麼保證他沒有把它作為一個權力使用、資源分配尋租空間？我覺得這裡面一是制度設計要嚴謹，二是制度的執行要規範。所謂制度執行的規範我認為非常重要的是，讓你的權力使用在陽光下，被社會監督。

所以，除了部門聯動的督察、行政定期檢查和不定期的檢查之外，我們非常強調社會監督。我們去年建了全省聯網的保障性安居工程項目的資訊公開平臺，我們全省的450萬套的保障性住房在哪？規劃圖在是什麼，平面圖是什麼，老百姓足不出戶都可以查到。今年我們正在開發一個分配過程的資訊平臺，就是把全省的保障房房源、保障對象和分配過程公示。具體操作是實現我們搭建一個省級平臺，讓全社會都可以查到，就可以發揮社會眼的監督作用。

2012-03-07 16:05:59
中國網:
説到底還是那句話，監管環節最重要，我們有了完善的制度，有力地制度執行，層層把關，就不會讓不法分子有可乘之機。

2012-03-07 16:06:07
周嵐:
我覺得一個制度首先要看設計是否合理，其次要考慮實現這個制度的管理手段。不能因為我這個制度在現在的管理手段下有漏洞我就不去做，我認為還是要搭建一個相對合理的制度架構，再來優化你的管理手段。

2012-03-07 16:06:30
中國網:
目前我們在推行綠色建築保障房方面，剛才我們説到成本會有10-20%的增加，您覺得政府現在需要這方面的財政支援，這個範圍大概是多少？

2012-03-07 16:06:42
周嵐:
這裡面也有一個要分類的問題。一類是政府投資項目，一類是商業開發項目。我先講商業開發項目，對商業開發項目，綠色建築可能是它一個産品理念。我國目前房地産處在下行調整期，過去只要你生産出來房子就能賣出去的時代已經結束了，未來一定是房地産行業的重組調整期。未來什麼樣的企業會做大？我認為是優質誠信的企業會做大。因為當你進入買方市場，你就會選擇産品，你就會挑，我要找一家優質誠信的企業，我要找一個企業，它建造的産品對我的健康更有利的企業。

所以，我自己認為未來在房地産行業的調整期，我們作為行業主管部門要做好兩方面的引導：一方面從房地産業務的行業來講，我們要鼓勵優質誠信企業做大做強。另一方面從它的産品來講，我們要鼓勵它建造綠色健康住宅。

2012-03-07 16:08:20
周嵐:
在這裡面，我認為綠色是一種新的住宅産品，是未來發展的導向，同時也是一種市場定位。以江蘇的一些房産為例，目前江蘇以綠色建築為定位的商業樓盤，在房地産下行低迷的時候，它的形勢是相當不錯的。這個産品定位契合了一部分社會需求，我希望居住得更健康、更舒適、更環保。所以，我認為商品地産的綠色建築既符合社會發展的潮流，也是一種定位。當然這種定位也可以分類，有人認為四季恒溫就一定是合適的，我自己都不贊成這種理念。比如像江蘇處於夏熱冬冷地區，春秋兩季非常舒適，不需要用能。所以要根據這種特點來設計符合市場需求的，再高級的有綠色建築三星，也有綠色建築一星，根據你的需求來定位，製造你的綠色建築産品。

2012-03-07 16:08:59
中國網:
剛才您説到綠色建築在整體房地産市場下行的階段下，仍然非常堅挺，市場非常走俏。我們這些年綠色建築上取得了哪些成果和經驗，請您給大家介紹一下。

2012-03-07 16:09:37
周嵐:
我們這兩年致力於推動綠色建築和建築節能。經過“十一五”努力，目前為止我還是很高興的看到，江蘇的綠色建築規模全國最大，綠色建築數量全國最多。但是你要仔細分析一下，我們能實現全國節能建築規模最多，綠色建築數量全國最多，大量的工作就是近幾年在做的。這裡面揭示了一點，你真的努力推動一件事情，你就會看到這種變化。我們大概90%的節能建築，90%的可再生能源建築一體化應用，和幾乎百分之百的綠色建築都是在最近五年內建成的。所以你可以看到，當你致力於去推動這件事情時，你可以看它會産生非常積極的社會效應。

2012-03-07 16:10:50
中國網:
您作為江蘇省建設廳廳長，對未來的規劃是怎樣的設想？

2012-03-07 16:11:04
周嵐:
我們希望在未來“十二五”時期，江蘇所有新建建築全面實現節能65%的目標，這是一個非常高的標準，因為大部分的節能建築是按照節能50%的標準設計。我們希望未來江蘇的建築，可再生能源的利用率達到60%。另外，我們希望繼續保持節能建築規模全國最大，綠色建築數量全國最多的領先地位。還有一點值得一説的是，隨著我們推進建築單體的節能和綠色建築的推進，我們意識到需要把這種低碳環保、資源節約、生態宜居的理念推廣到生態建設全行業，所以我們率先在全國推出了城鄉節約型建設理念，在我們建設的全環節和全領域都要應用這樣一種資源節約、生態宜居的理念推進。隨著單體的推進，我們也把它推廣到水資源的回收利用、垃圾處理等所有方面。

2012-03-07 16:11:18
周嵐:
最近我們又在做一件事情很有意義，就是綠色建築和建築節能示範區。因為國際上也有很多生態城，號稱是生態城，像瑞典的馬爾默號稱生態城，但其實它很小，只有兩平方公里，我們叫綠色節能建築示範區，每一個都比它大。換句話説，中國快速發展的城市為我們創造了最好的建設低碳生態城市和發展綠色建築示範區的後發優勢。

所以，我們通過這種節能、節水、綠色建築、綠色照明等所有的整合示範，想在區域中集中展現。到目前為止，江蘇13個省轄市已經有類似這樣的綠色建築理念來集中展示綠色建築的成果，我們的綠色建築面積已經達到23000萬平方米，未來我們希望這個數字肯定是倍數的增長，同時我們希望能形成50個左右的低碳生態城區和綠色建築的示範區。

2012-03-07 16:11:42
中國網:
我們希望通過您今年“兩會”的提案，能夠讓更多人更早住上保障房，因為我們有很多金融産品的支援，能夠讓大家住上更舒適生活的房子，同時我們希望江蘇的保障房，綠色建築的覆蓋率能夠進一步擴大，保持我們數量和規模上的領先，同時希望我們的綠色建築的理念能夠早日推廣到全國，讓更多人有一個舒適和溫暖的家，感謝您今天來到我們的演播室做客，感謝大家的收看，同時感謝新浪微網志和百度新聞對我們的大力支援。我們今天的節目就到這裡結束了。再見！

2012-03-07 16:11:50
周嵐:
謝謝！

2012-03-07 16:12:02
中國網:
（責編：王瑞芳統籌：江南主持：張翼文字：齊凱導播：李哲攝像：邊鵬趙洪濤圖片：胡迪）

2012-03-09 09:26:46