荷蘭農業部副部長談食品安全_中國訪談

活動標題

荷蘭農業部副部長：從農場到餐桌的一條龍檢測

活動描述

時間：2011年11月28 11：00 嘉賓：荷蘭農業部副部長 Martijn Weijtens 簡介：食品安全問題已經儼然成為全球問題，頻發的食品安全事件是各國關注的焦點，荷蘭農業部主管食品安全的副部長Martijn Weijtens一直致力於從農場到餐桌的一條龍理念的推廣，中國訪談特別邀請Weijtens為大家解釋這個理念，為中國食品安全工作提供借鑒。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看“中國訪談世界對話”節目，我們今天的嘉賓是荷蘭農業部副部長MARTIJN WEIJTENS先生。非常歡迎您的到來，也感謝您接受我們採訪。

2011-11-28 09:22:35
MARTIJN WEIJTENS:
你好。

2011-11-28 09:23:09
中國網:
我知道您在農業部負責食品安全和經濟發展，也是這個領域的專家。食品安全也是當前全球範圍內都比較熱的話題，不僅在發展中國家存在，在發達國家也頻繁發生。我的問題是，食品安全是現代工業化的産物還是長期以來就一直存在的一個問題？

2011-11-28 09:23:31
MARTIJN WEIJTENS:
食品安全問題長期以來就一直存在，100多年前也存在這個問題，現在還有。但我認為，這個問題的種類已經發生了改變，因為農業的類型已經發生改變，同時我們的人口結構也發生變化。在荷蘭，我們現在的食品品質達到了最安全的程度，我們有更好的檢測方法，以確保食品安全可靠，對食品供應渠道我們也非常關注，所以我們現在的食品是有史以來最安全的。

2011-11-28 09:23:44
中國網:
很多食品安全問題都是由食品添加劑引起的，這些添加劑安全麼？

2011-11-28 09:24:47
MARTIJN WEIJTENS:
談到食品添加劑，我覺得這些東西必須要在投入市場之前做大量的試驗，以確保它們的使用是安全的。我們認為必須有一個獨立的機構負責對這些添加劑做科學評估，以確保將被用於食品生産的添加劑的安全性，比如在歐盟，我們有專門的食品安全機構，他們來確保進入市場的添加劑是經過檢測並且證明是安全的。

2011-11-28 09:32:36
中國網:
在荷蘭的情況是怎樣的？有沒有專門的監管部門，或者具體的法律法規用於保證食品安全？

2011-11-28 09:32:52
MARTIJN WEIJTENS:
歐盟在八年前重新修改過關於食品安全方面的立法，所以我們現在使用的是新法，這部法律也被叫做“衛生安全包”，這部法律規定食品安全主要責任在食品生産者，他們必須要保證已經採取了一切提前措施，當然相關當局還需要對這些生産商進行監督，相關執法部門也要確保這些生産商的行為合法合規。

2011-11-28 09:33:06
中國網:
也就是説，如果某人因為食品安全問題而生病，主要責任人是食品生産商？

2011-11-28 09:33:23
MARTIJN WEIJTENS:
食品生産商應該承擔主要責任，如果有法律責任追究，他們也是要承擔第一責任。當然我們政府也要相應承擔自己的責任，比如荷蘭政府要確保食品生産商所採取的生産方式等合法，而歐盟相關部門也會對我們進行監督，以確保流入市場的産品都是安全的。

2011-11-28 09:33:39
中國網:
所以要把好幾層關。

2011-11-28 09:33:53
MARTIJN WEIJTENS:
如果某個生産商因為自己生産的産品導致消費者健康受到損害，他們的行為就觸及了法律。

2011-11-28 09:34:07
中國網:
您幾天前的演講是關於反對抗生産品的，在中國也存在這個問題，而且近幾年也呈現惡化的趨勢，因為畢竟這些抗生産品在提高農産品産量有很大作用，還可以增收，所以我們如何在保證不影響農産品産量、不降低農民收入的前提下解決這個問題呢？

2011-11-28 09:34:23
MARTIJN WEIJTENS:
抗生藥物對人類非常重要，在幫助人類對抗疾病方面起到了很大的作用，但在將其使用到動物身上時要非常小心，只有必要的時候才可以使用，因為抗生素的抗藥性會産生新的問題，這種負面作用在動物體記憶體留，然後會轉移到人類體內，所以在養殖中運用抗生素時要非常小心。只有當動物生病的時候才可以用，你不能把抗生素類産品和一些藥物當作促生長的東西，如果那樣的話，大量使用會造成嚴重的抗藥性，這是個很大的風險。總之，抗生素很重要，但對其使用要具有選擇性，要像人類只有在生病的時候才吃藥是一樣的道理。

2011-11-28 09:34:37
中國網:
我自己來自農村，記得奶奶就經常抱怨説現在的病蟲害還有各種動物瘟疫都特別嚴重，而且發病頻率也特別高，不知道是環境污染的原因還是其他的別的原因，在這種情況下，如何平衡這對矛盾呢？

2011-11-28 09:34:51
MARTIJN WEIJTENS:
抗生素不是解決這個問題的方法，抗生素只是應對傳染性病菌，不能解決因為環境等問題産生的各種問題。當然我們也要警惕環境污染問題，因為這對動植物的生長很重要。動植物必須在合適的環境下生長，還有就是飼料的問題也很重要，必須確保是經過嚴格檢測的。在荷蘭，我們的飼料生産是嚴格把關的。另外，我認為，農民也應該具備相應的知識儲備，這樣他們才能更好的管理他們的農場或牧場，防止各種疾病的發生和蔓延，預防要比治療好很多。只有有效的管理、適合的農場建築和設施，還有安全的飼料才能有效提前預防。

2011-11-28 09:35:04
中國網:
那農民如何與政府在這一方面進行合作？

2011-11-28 09:35:26
MARTIJN WEIJTENS:
主要是培訓，對農民的培訓是非常重要的。在荷蘭，我們認為知識是農業的基礎，知識的獲得就需要教育、培訓還有諮詢服務等。

2011-11-28 09:35:40
中國網:
那你們部門會不會直接投入些資金或者補貼用於培訓等？

2011-11-28 09:35:52
MARTIJN WEIJTENS:
我們的確鼓勵農民接受培訓，鼓勵他們與政府合作。比如，在荷蘭有一個非常有名的農學方面的大學，還有一些中國人在那裏學習，我們希望將學校和科研機構的科學資訊有效快速地傳遞到現實實踐中。而且在荷蘭，我們的確有投資培訓和投資知識的傳統。

2011-11-28 09:36:05
中國網:
隨著大家對食品安全問題的關注度越來越高，我的一些同事甚至在開玩笑的時候就會説乾脆買地自己種田，而現實當中，的確有一位IT精英，投鉅資養豬引發了一些爭議，您覺得該如何解決這個問題呢？

2011-11-28 09:36:22
MARTIJN WEIJTENS:
我可以理解這些想法，當然自己自足聽起來很不錯，但現實當中，尤其是在一個密度極大的城市裏根本是不可能實現的。所以，最終的解決方法還是要確保食品生産的安全性，尤其是農産品的安全性。

2011-11-28 09:36:35
中國網:
我們不能回到以前的小農經濟了，所以還得在工業化的環境下實現食品安全？

2011-11-28 09:36:53
MARTIJN WEIJTENS:
我不確定這裡使用工業化是否準確。我們要實現的是，生産足夠的食物滿足我們人口的需求，也就是我們食品生産的規模、效率以及安全保證都必須達標。不幸的是，我們現在的人口數量是70億人口，這也就表明必須得提高農業生産效率和農業生産技術，提高科技水準。你剛使用“工業化”，這個詞現在似乎包含了很多的貶義在裏面，但其實我們需要的是科技，所以科技是最重要的。

2011-11-28 09:37:09
中國網:
下一個問題是我自己也比較關注的問題。我之前是個超市控，非常喜歡到超市買各種各樣的食品，但現在我每次都要先看看添加劑，有朋友告訴我，天然提取物所做成的添加劑是比較安全的，是這樣麼？

2011-11-28 09:37:26
MARTIJN WEIJTENS:
天然提取物相對比較安全，而且中國在這方面也的確有著很悠久的傳統。但是這並不表明，你就不用檢測這些提取物了，因為它們也是要受到環境污染影響的。在荷蘭，我們貫徹的是從農場到餐桌的一條龍檢測原則。也就是説，整個食物供應鏈上的各個環節都必須確保他所購買的産品是安全的，零售商必須確保他購買的産品是安全的，而生産商則要確保他所進口的原料是安全的，而原料製造商同樣如此，這就是從農場到餐桌的一條龍檢測原則。

2011-11-28 09:37:40
中國網:
非常長的一條線。

2011-11-28 09:38:01
MARTIJN WEIJTENS:
這是一條有機結合的供應鏈，盡可能100%保證整個鏈條是安全的，所以這個鏈條是從農場到餐桌的。我們在各個節點都設有質檢系統，還有在不同的檢測系統，不管是零售商還是初級生産商都是如此。另外消費者也應該有他們自己的責任，比如，他們要確保食物保存在適當的溫度、儲存得當，不浪費等等。

2011-11-28 09:38:21
中國網:
另外一個問題是關於轉基因食品的，這個話題更具爭議性。一方面，轉基因食品在解決糧食供給方面發揮了很大作用，但另一方面，大家也很擔憂其負面影響。在中國，是否使用轉基因産品由我們自己選，你可以買稍便宜的轉基因産品，也可以選擇非轉基因食品。我的問題是，荷蘭政府對轉基因食品的態度怎樣？

2011-11-28 09:38:35
MARTIJN WEIJTENS:
荷蘭政府對轉基因産品的態度是要確保對人類、動物和環境的安全。所以轉基因食品必須是要通過檢測的，要確保這三種安全。當然我們是要符合歐盟標準的，歐盟食品安全委員會會對我們進行監督和指導。我們並不是禁止所有的轉基因産品，但我們有個標準，以此進行檢測。轉基因食品其實是非常重要的，一方面，對於提升農業生産效率非常有益，但從另一方面而言，轉基因食品不一定都是合適的，所以必須要正確、及時的檢測，如果你檢測的結果正常，不會對消費者造成損傷。我認為最重要的可能是環境方面的因素，比如，你可以對植物或者農作物進行轉基因，但也有可能在轉基因的過程中生産出你不希望的物種。

2011-11-28 09:38:55
中國網:
好像歐盟是允許在飼料裏使用轉基因産品的，這不會影響到人類麼，通過轉化？

2011-11-28 09:39:10
MARTIJN WEIJTENS:
我們允許添加到飼料當中的轉基因産品是經過檢測的，所以沒有安全隱患，可以接受。

2011-11-28 09:39:25
中國網:
您來自經濟發展、食品安全和創新部，我的問題是在食品安全方面，創新和食品安全有什麼關係麼？

2011-11-28 09:39:40
MARTIJN WEIJTENS:
一般情況下只要提到創新，大家聯想到的是進步，當然在創新的過程中，你也要小心，而且你要多做研究。荷蘭在農業研究方面有很長的傳統，長期以來，荷蘭都是一個農業大國。我們的農業研究對促進我們的農業發展起到了很好的作用，比如可以提高産品品質，可以提高生産效率，直接用於實踐。從這個角度而言，創新是提高品質和效率的關鍵因素，但在這個過程中也必須謹慎。從荷蘭的經歷而言，農業創新促進了農業的發展，農産品品質和效益的提高。

2011-11-28 09:39:57
中國網:
最後一個問題其實是關於食品安全供應的，超出了狹義的食品品質安全問題。現在我們都知道很多非洲國家糧食短缺嚴重，但是在價格原則的作用下，很多非洲農民還是在為歐洲市場生産蔬菜，您怎麼看這個問題？

2011-11-28 09:40:09
MARTIJN WEIJTENS:
食品供給是個很重要的問題，我們政府也非常關心。我們要確保有足夠的食物提供給我們現在地球上所有人口。我們也一直和非洲的政府合作，提升非洲的農業産量和我們自己産品對非出口，以實現提升非洲農業技術發展和市場發展，當然這裡有個平衡的問題。食品安全和食品供應問題一直是荷蘭政府最關心的問題，我們外交部也一直有相應的援非項目，但這是個很複雜的問題，不僅僅有技術問題，還有物流、政府治理問題等等，遠遠超出了農業問題的範圍，比如這個國家的治理方式怎樣，食物的分配方式是否合理等等，所以有很多方面的因素。我們經濟發展、食品安全和創新部門主要是負責提升非洲的農業生産技術，但至於物流等方面則有相關的部門負責。

2011-11-28 09:40:31
中國網:
所以需要合作。

2011-11-28 09:40:48
MARTIJN WEIJTENS:
是的，解決食品問題，與各部門的合作非常重要。

2011-11-28 09:42:03
中國網:
謝謝您接受我們採訪。

2011-11-28 09:42:20
MARTIJN WEIJTENS:
謝謝你們。

2011-11-28 09:42:54
中國網:
責編、記者：孫紅娟，攝像、後期：王一辰，攝影：梁熙銘

2011-11-28 09:43:06