次仁多吉：高峰被信念征服_中國訪談

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次仁多吉：高峰被信念征服

活動描述

時間：2011年7月5日14:00 嘉賓：西藏自治區登山隊男子分隊隊長次仁多吉簡介：二十多年的時間裏，他征服了世界上所有的800米以上的高峰，被國際公認為攀登高峰次數最多、成功登頂次數最多的人，人們稱他為“雪山雄鷹”和“橫跨珠峰的第一人”。他曾經遭遇怎樣的危險？死裏逃生後對人生有怎樣的感悟？一起走進今天的訪談。

文字內容：

中國網:
各位好，這裡是“中國網•中國訪談”，歡迎您的收看。

為紀念中國共産黨成立90週年，中央外宣辦舉辦了建黨90週年系列專題新聞發佈會和集體採訪。今天舉行的是基層共産黨員和黨務工作者中外記者見面會，會後我們專訪到西藏自治區登山隊男子分隊隊長次仁多吉，請他給我們講述一下他攀登世界高峰的驚險故事。

您好！首先先請您給我們中國網的網友打一個招呼。

2011-07-05 13:48:51
次仁多吉:
大家好，中國網的網友們，我叫次仁多吉，西藏登山隊男子分隊的隊長，謝謝！

2011-07-05 13:49:31
中國網:
在20多年的時間裏，您征服了世界上所有的8000米以上的高峰，被國際公認為攀登高峰次數最多、成功登頂次數最多的人，也被稱為“雪山雄鷹”和“橫跨珠峰的第一人”。怎樣來看您所取得的成績？

2011-07-05 13:49:55
次仁多吉:
這樣的成績，首先是感謝我的父母。感謝父母給我那麼壯的身體，再加上我周邊的很多登山愛好者，也可以説我的朋友、同事們給我的幫助，如果一個人去完成登山那麼大的任務是不可能的，沒有他們的力量，我不會成功的。

2011-07-05 13:50:07
中國網:
您認為您的成績獲得，是跟周圍朋友、親人的幫助分不開的？

2011-07-05 13:50:15
次仁多吉:
是的。

2011-07-05 13:50:25
中國網:
您為什麼當初會選擇登山的活動，您覺得這樣的運動魅力在什麼地方？

2011-07-05 13:50:34
次仁多吉:
這個對我來説，登山這個行業對西藏人來説是優勢，對我來説是特別的優勢。雖然沒有上過學，我是農村來的。我的身體和各個方面的條件允許，所以我一直在參加登山這個活動。

2008年登珠穆朗瑪峰的時候，中國登協主席史佔春先生，他建議我去中央民族學院去學習，當時我答應了。那時候我差不多也是二十多歲，再去學習的話，這個任務肯定我接不到，所以慢慢的我也放棄了，就一直搞登山這個事業。

2011-07-05 13:50:42
中國網:
您認為想成功登頂的話，需要具備哪些優秀的素質？

2011-07-05 13:50:54
次仁多吉:
登山沒有一定的耐力，沒有一定的吃苦耐勞、不怕死的精神，那成功的幾率就很少。

2011-07-05 13:51:04
中國網:
就是要有一種耐力，有一種吃苦耐勞的精神。您到現在為止登山的生涯有多長時間了？

2011-07-05 13:51:15
次仁多吉:
30多年了，1980年我第一次登山，那個時候我是登山協作人員，與日本隊登過，那時候我到珠穆朗瑪峰最難的北面路線，珠穆朗瑪有好多條路線，最北邊的路線當時真的感覺害怕，感覺不是人玩的，那時候也沒有登山的經驗，登山裝備也是簡單的，再加上那個山比較陡，剛開始我去的時候，覺得這不是好玩的。

2011-07-05 13:51:24
中國網:
在這30多年的登山經歷當中，有沒有覺得哪一次是最難的時候？

2011-07-05 13:51:32
次仁多吉:
登山困難的時候我碰到過好多次，最難的是喬戈裏峰，世界第二大山峰，在巴基斯坦。時間我忘記了，本來那年我們已經順利到達8400米了。那天早上出發的時候天氣比較好，沒有什麼大霧、大風、大雪，我們夜裏兩點開始出發，就我們四個人，我和班巴哲學（音）、日奈爾（音）、老澤，我們幾個是A組的，在前面修路和開路，任務比較重一些，C組任務也是比較重，他們運輸物資。

那天早上天氣也是特別好，我們上去的時間用的也不多。兩個多小時後，那裏天氣就變了，就下雪、颳風，我們不敢打冰釘和岩石，打是打了，打的不多，打的時候上面的冰容易掉下來。我們在那裏打了三個冰釘子，再往左就把“瓶子”金布藏繞過去。天氣特別的惡劣，一下雪、一颳風什麼都看不到，我們下來的時候按理本來一小時就能下來，那次我們在9點左右才找到帳篷，一直下雪，我們上去的時候沒有什麼雪，下去的時候雪達到腰上了，帳篷找不到，營地也找不到。

最後我們半個小時呼叫一下，把上面的情況給他們(大本營)彙報，最後差不多就跟隊長説，我們現在沒有什麼希望了，能堅持的話就堅持住再往上，一下去的話就上不了，喝的也喝完了，吃的也吃完了，找不到營地。經歷了那麼多小時，從早上2點出發到晚上7點才找到營地。我最後跟他們説，咱們要5分鐘和大本營聯繫一次，不斷地聯繫，萬一我們誰出現了事情，要給我們家裏交代一些事情。我們大部分家屬是沒有工作的，也是小孩正在上學的時候。我們一直跟他們説，要5分鐘聯繫一次，大本營的隊員和3號營的一名隊員一下就哭了，説你們不要這樣説，你們肯定能活著回來，能找到你們的營地。大概9點左右，稍微天晴了一點，帳篷蓋就露出來了，就在我們的旁邊，高興得我們進到裏面就抱一下，哭一下，給大本營打了電話，説我們已經找到營地，你們不要擔心，今天我們能過來就過來，過不來明天我們再早早下來。

2011-07-05 13:51:42
次仁多吉:
我們上來的時候路上沒有雪，第二天下去的時候，路線全部變了，下去的時候到處是雪，有的地方雪甚至達到腰以上。這樣的情況下，從頂部滑的話就到新疆那邊，不會到巴基斯坦那邊了。我們慢慢地互相協助，大概有40多米繩子，你先下，我在後面保護；你下來我就在前面保護。慢慢地下來，就找到3號營地了。3號營地有人接我們，我們就抱著哭。我們繼續往下走，不能待在那裏，再待的話可能迷路就回不了。下的時候又過了兩個營地，我們決定慢慢的下來，速度快的就先下去。

山上到處是繩子，萬一你記性不好，繩子挂錯的話肯定要死的，有的繩子斷的，本來看起來有3、4條繩子連在一起，咱們自己拉的繩子咱們自己清楚，如果不清楚，必須有兩根繩子挂上保護鐵索。（一個外國隊員）下來的時候沒有挂兩個鐵索，他的體重就挂到一個繩子上面，他掉下了我還以為是真的，心想“哎呦，完了！”當時的坡度有70、80度，上去的時候只能用腳，下來的時候也是這樣就下來了。

我就一直在前面，比較陡，有危險。我看一下黃包兒在那邊，我已經看見他掉到我的方向大概有4米左右的地方，我聽到他的聲音叫出來了。他穿的衣服是咱們發的衣服，是紅色的，所以我以為是咱們中國隊的隊員，嚇壞了。他背包裏的東西全部露出來了，一看，“哎呀，這不是咱們的人”。最後我到了那裏，給大本營打了個電話。

2011-07-05 13:52:15
中國網:
非常艱辛，非常艱險的一次經歷。可以説在整個的登山過程中，天氣是很難提前預料到的，所以很多的危險都是很難提前預測的。我知道您曾經是西藏登山隊男子分隊的隊長，作為這個隊長來説，不僅要保障自己自身的安全，還要考慮到所有隊員的安全。作為隊長來説，要比隊員多做什麼樣的工作？

2011-07-05 13:52:26
次仁多吉:
作為登山分隊長來説，承擔的任務就更重大。我作為一個登山隊長，我後面還有一個領隊。我們要從拉薩出發的時候，大概30個月以前就要開始計劃各種裝備、各種設備，各類技術裝備，基地技術裝備，到上面拉繩子等等，那些都要先了解清楚再計劃，計劃比較細，再報體育局，這個經費要落實，好多事情要做。國外去登山，國內的食品只能在這邊採購去國外，在國外買不到這些東西。好多的細節都在做。

2011-07-05 13:52:36
中國網:
先做一個很週密的計劃。

2011-07-05 13:52:50
次仁多吉:
對，還要討論再討論，討論完了，還有比較細的，他們比我們説的還要細的東西，每次登山的時候要開好幾次的會，一到那裏挖岩、修路、準備繩子，那是我的責任。作為一個登山隊長，登山設備缺的話，是我的責任。

2011-07-05 13:53:50
中國網:
就是方方面面都要考慮的很週到。

2011-07-05 13:53:59
次仁多吉:
是的。

2011-07-05 13:54:11
中國網:
在登山的過程中，可以説是挑戰極限的過程，也是一個團隊協作的過程，當遇到艱險的時候，隊員之間是怎麼樣來互相鼓勁的？

2011-07-05 13:54:21
次仁多吉:
我們登山走的時候有種説法，如果咱們登某座山，最困難的時候、最危險的時候還在堅持，一個繩子裏面就有一條命，我們就四個人一個組，把四個人當作一個命來對待，互相照顧，有些事情互相讓一下。我們登開度的時候，我們下來就是找不到營地，在我前面的是班巴哲學，我給他找，我那個時候找不到營地，心裏都有一點緊張。他叫我説，“再往下走的話就不要命了”，他要起來不走了，當時我心裏有點那個，那你不去我去，在這裡呆著也是凍死，要慢慢地活動，就互相的説了幾句，説了幾句又好了。登山是最困難的時候，最危險的時候是你説了不算，我説了不算，大家要商量，用什麼辦法完成這個任務，什麼辦法咱們能安安全全的回來，去幾個人，回來幾個人，這個我們的目標。

2011-07-05 13:54:32
中國網:
就是説大家心和力量是凝結到一起的。在1988年的時候，您是代表中國參加的中、日、尼登山隊去橫跨珠峰，您也是第一個從珠峰的北坡登頂，創下了世界紀錄，當時被中、日、尼的媒體譽為“橫跨珠峰第一人”。作為一個黨員，您怎麼來看待為祖國爭得的榮譽？

2011-07-05 13:54:43
次仁多吉:
聯合登頂，在內部還是會説，誰先登上去，這個名氣都不一樣，中國在後面的話那就丟臉了，山在咱們中國這邊，咱們在後面登上，他們要先登的話，都有些説不過去。

剛開始的時候，我一直在前面，在6500米待了大概一個多月，從6500到8300米運輸物資半個月左右，一直從6500到7028運輸物資，只有這個任務，除了這個任務我沒有什麼任務。那個時候跟我還有幾個隊員，實力好一點、身體壯一點的，他們已經到過7726米、7790米，還有已經返回到大本營歇腳，我還是沒有動，一直爬到6500米，最後我跟大本營的總隊長説，“你不要這樣，給我一個機會，能不能讓我上到8300米”，一直在這個地方，我下一步就沒有機會了。我提這個要求以後，他説，“行，明天你上到7028米，每天運輸兩瓶氧氣到8300米”，那時候在7028米到7790米住了一晚上，7790米到8300米運輸，又返回到7028米，或者住在7790米。到了那時候，人家都已經到8300了，已經都回去了。最後我還有機會再創造一個新的紀錄，當時到7028米，往後兩個隊員一個叫羅志（音），一個叫賈拉（音），我們三個每人配兩個氧氣瓶，就早早地走了，本來他們領導説必須在7790米住一個晚上，這也是與高山適應性有關係。那個時候我也沒有聽，身體也比較強壯，感覺不累，還行，就一直走，他們喊我，我不給他們回答，走到8300米下面有一個大石頭，到那裏以後，我跟他們大本營聯繫了，我已經到達8300米了，他們也高興，説“你要慢慢走，不要著急，安全第一。”

2011-07-05 13:54:53
次仁多吉:
我們的速度那麼快，他們也不相信，到8300米以後，説，“今天運了多少氧氣你們數一下”。我們一到8300米，他們先數一下運的氧氣瓶，在我們走過來的每個人背了兩瓶氧氣瓶，現數一下，8300米目前有氧氣多少瓶，他們就相信了，“他們沒有錯，他們已經到達8300米了，他們的計劃比較細的，哪個人要多少氧氣”。再回來，他們説必須要在7790米住一晚上，不要再返回7028米。我給他們説咱們運輸那麼困難，如果在7790米住一晚上，燃料、設備各個方面消耗特別大，我們的體力還行，天氣也不錯，時間也還可以，我們直接下到7028米，就同意下到7028米，在第二天我們直接下到大本營。以前《登山法規》裏面説，登山是半軍事化的制度，聽從命令。所以我下去了以後就在那裏寫檢討，剛開始我錯了，已經超過規章制度。

後來的登頂，我和中國登山協會現在的主席在一個組，我們在北側，王隊長他們在南側。我們提前走1個小時，計劃在頂部會合。有衛星轉播。我們走的也快，他們跟不上我們，到第二台階，繩子是我在前面拉的，那個地方繩子比較少，咱們中國的第二台階是最難的，尼泊爾隊先上來，上來以後沒有等，他就一直往上爬。日本那個隊也上不了，我叫他上來，上來以後我再離開第二台階。快到頂部的地方，我追上尼泊爾隊員。説，“你還走嗎？你休息一會”，他休息了，我和他坐在一起，和他抽根煙。日本隊員就跟上了，我們從這裡開始走，我是先到達頂部的。

2011-07-05 13:55:07
中國網:
可以説整個的過程都非常得艱辛。在整個攀登過程中，是不是也有一種作為中國人的榮譽感始終鼓勵著自己？

2011-07-05 13:55:19
次仁多吉:
這個是肯定的。咱們是一個大國，日本隊的隊長也登過好多次8000米，當時中國隊登過8000米的人數也不多，這種機會是比較難得的，再説實況轉播，影響比較大。

2011-07-05 13:55:31
中國網:
在1991年的時候，在攀登南迦巴瓦峰的時候，你為了保護自己的隊友撤離，用自己的身體擋住雪流，自己被凍傷，最後截掉了兩個腳趾。可以説你是捨棄了自己的安全去保護自己的隊友，體現了作為一個共産黨員的崇高精神品質。每次在克服艱難險阻，攀登到頂峰，將我們的五星紅旗插到頂峰的時候，那時候你的心裏在想些什麼？

2011-07-05 13:55:38
次仁多吉:
那個時候不是我一個人，登山運動員大部分修路隊員跟我的想法一樣，你在前面修路，先要保護後面的人，你一個人在那裏安全，他們要是遇到生命危險了，你也下不來，肯定會出現問題。那時候我一直在前面，我打了兩個冰釘子，剛開始有一個小雪流，只不過我正好卡在那裏，雪越來越大。我馬上叫他們下去，説你們先下去，上面有雪流，他們下完了我再下去。

為什麼這樣呢？因為下面都要往上爬，那個比較陡，像咱們爬梯子一樣，比梯子還要陡。前面我一直在拉這個繩子，有冰的地方打冰釘，有岩石的地方打岩石。雪霧特別大，氣浪上來的時候像扎刺一樣的感覺，那時候沒有想到凍傷，結果他們下來之後，那個雪已經流下去了，我就慢慢下來，我們到了突擊營地，在那裏喝了茶，那個時候就開始腳不行了。

2011-07-05 13:55:48
中國網:
剛才也説到，當勝利登頂以後把五星紅旗插到頂峰的時候，是不是有一種非常驕傲、自豪的感覺呢？

2011-07-05 13:55:57
次仁多吉:
這個是肯定的，我們每次登山的時候也是帶著五星紅旗，也是在包包裏面，萬一這個忘了，那就少一個登頂的五星紅旗，所以每一次出發的時候就要裝備好。雖然是沒有掌聲的特殊的運動項目，我們拿著五星紅旗登上去，心裏有一個感覺，做一個共産黨人，作為一個中國人，能到8000米以上，插完國旗就互相擁抱一下。一座、兩座、三座，還有幾座山登上去要插咱們的五星紅旗。2007年，五星紅旗已經飄到海拔8000米以上的高度，完成任務了。

2011-07-05 13:56:05
中國網:
剛才我們説到了世界上所有的8000米以上的高峰你是都攀登過了，這些高峰上你都插過我們的五星紅旗嗎？

2011-07-05 13:56:22
次仁多吉:
插過。

2011-07-05 13:56:38
中國網:
2008年的時候，你主動地放棄了作為奧運火炬珠峰傳遞手這樣的榮耀，去做了安保。可以説做安保並不能完全地體驗到經過艱辛、成功登頂的激動和喜悅，但是你為什麼還要選擇去做安保呢？

2011-07-05 13:56:47
次仁多吉:
剛開始時，安保是最重要的，那個時候有很多説這個那個的。火炬傳遞也是以安保為主，沒有安全我們就不會有成功，我參加這個工作，也是以後我的工作與職責。為什麼呢？有人説在尼泊爾和中國境內有些小路線，這邊突然來了一個人，會有個説法，這些自己要有準備應對發生意外的時候，這是咱們的國土，咱們什麼地方該卡的就卡。

2011-07-05 13:56:57
中國網:
您非常熟悉這個路線？

2011-07-05 13:57:10
次仁多吉:
是的，我1980年開始熟悉，那個時候尼泊爾的人登珠穆朗瑪山就從那個口子裏過來就登咱們的路線，那個時候也有，所以我一直在做路線的安保工作，這些路線都由我帶。

2011-07-05 13:57:21
中國網:
安全保障是奧運會順利進行的最基礎的保障，您是不是認為做安保比做火炬手的任務更加重大？

2011-07-05 13:57:31
次仁多吉:
這個不是職務，這是我們本來要做的事情，本來我不是火炬手，我還是參與到奧運了，我作為一個工作者，黨讓你到哪去就去哪。不能説我必須要去當火炬手，這是不可能的。

2011-07-05 13:57:43
中國網:
1995年和2000年的時候，您都被評為“全國先進工作者”，2005年您又被評為全國體育系統的先進工作者，作為黨員您是怎麼看待這份榮譽的？

2011-07-05 13:57:54
次仁多吉:
我都要感謝我周圍的同事給我的幫助，包括我們登山隊員，在我們每次登山的時候有當地的老百姓對我們的幫助，不能離開他們，如果離開了他們完成任務是很難的，我們登山用的牦牛都是靠當地的老百姓。再感謝黨中央，我做的工作有成績，給了我那麼多的榮譽，這是我一輩子都忘不了的事情，我們家裏的下一代小孩也都不會忘記。我感謝黨，感謝人民！

2011-07-05 13:58:23
中國網:
我們黨90歲的生日馬上就要到了，您作為一名共産黨員，您對我們黨有怎樣的祝福？

2011-07-05 13:58:35
次仁多吉:
黨的90週年肯定要祝福，今天在這裡開新聞發佈會也是一樣，真的很激動，本來要説感謝黨、感謝政府。就像我今天上午説的一樣，感謝祖國，感謝黨中央，感謝人民，沒有這些力量的話，像我們這樣普通老百姓做不了這樣的事。

2011-07-05 13:58:46
中國網:
好的，謝謝！

2011-07-05 13:58:58