閆建琪：黨史文獻記錄成長之路_中國訪談

活動標題

黨史文獻記錄成長之路

活動描述

時間：2011年6月嘉賓：中央文獻研究室秘書長、新聞發言人閆建琪簡介：為了紀念中國共産黨建黨九十週年，中央外宣辦舉行了建黨九十週年系列專題新聞發佈會，今天舉行的就是中央文獻研究室的新聞發佈會，會後我們邀請到了新聞發言人閆建琪先生為大家介紹中央文獻研究室在總結黨的理論成果，推進黨務建設方面做出哪些方面的努力。

文字內容：

中國網:
為了紀念中國共産黨建黨九十週年，中央外宣辦舉行了建黨九十週年系列專題新聞發佈會，今天舉行的就是中央文獻研究室的新聞發佈會，會後我們邀請到了新聞發言人閆建琪先生為大家介紹中央文獻研究室在總結黨的理論成果，推進黨務建設方面做出哪些方面的努力。

首先非常感謝您接受我們的採訪，我們知道中央文獻研究室的研究對象主要是偉大的革命領袖，比如説毛澤東、周恩來、朱德等等革命領導前輩。那麼我們在研究方向上，對於這些領袖人物的研究和對其他的人物研究有哪些不同，有哪些特殊的方法？

2011-06-21 10:04:50
閆建琪:
我們的研究領域主要有三個方面：一是思想理論方面，二是他們的生平業績方面，三是黨的重大歷史事件、黨的重要指導思想，這三方面構成的。就研究他們的個人思想來説，我們首先是編輯他們的著作，著作是構成研究他們思想和理論最主要的讀本和基礎材料，我們對此做了大量的長時間工作。基礎是毛澤東同志打下的。他發動延安整風首先從編黨的歷史文件開始。建國後，毛澤東又主持編輯了四卷本的《毛選》。

中共十一屆三中全會以後，我們編輯了老一輩革命家毛澤東、周恩來、劉少奇、朱德、任弼時、陳雲、鄧小平的著作以及江澤民同志的著作，以中共中央文獻編輯委員會名義編輯的著作，還有李先念、彭真、薄一波、萬里的文選和葉劍英選集，這是中共中央領導人最高格的文獻集。這些人代表我們黨的最高政治智慧，最主要的經驗、理論都在他們著作當中體現出來了。這是我們最主要的研究方向，編輯工作是為研究作基礎的，提供最權威讀本的。

老一輩革命家，他們是中國革命的一部分，又是中國革命的領導人，是我們黨的領導核心集團的主要人物。他們的生平和整個中國革命的進程緊密相連，研究他們的生平對研究中國革命有著至關重要的作用，就抓住了核心。研究他們的生平，編寫他們的年譜、傳記構成我們另外一個研究的內容。與此相聯繫的就是和黨的歷史上的重大事件、重要會議相連的問題，都帶起來了。我們大概是這些研究內容。

2011-06-21 10:05:17
中國網:
在研究老一輩革命領導人生平、著作、思想的時候，有哪些特殊的方法？

2011-06-21 10:05:35
閆建琪:
我們的研究方法首先是從材料出發。中國共産黨是重視研究歷史的，同時也是重視積累材料的，從我們黨成立第一天起就大量地、連續不斷地積累資料，並且一直延續下來了，甚至在戰亂年代有一部分資料是保存在共産國際，就是放在蘇聯。所以我們的材料始終沒有斷過，這是一筆豐富的財産。我們的任務就是挖掘黨的文獻資料，主要從研究檔案資料這方面入手。

剛才我提到老一輩的著作編輯研究、生平研究以外，還有一個重要的是當代文獻的編輯和研究，就是研究現在這條中國特色社會主義道路的開創，它的形成發展，也就是除了研究毛澤東思想體系之外，還研究中國特色社會主義理論體系，這是當代文獻的研究，剛才陳主任都介紹了。

2011-06-21 10:05:46
中國網:
您認為，我們通過對老一輩革命領袖的思想研究，總結出哪些成功的經驗？這些成功的經驗對我們正確地認識黨史，正確地發揮黨的積極作用，包括今後中國共産黨的發展以及國家社會的進步方面有哪些積極的作用和意義呢？

2011-06-21 10:06:12
閆建琪:
對中國革命進程或者中國當代歷史的變遷，或者對未來中國整個發展方向的走向最大的影響是馬克思主義，怎麼把馬克思主義搬到中國來，我們是吃了很多苦頭的。

2011-06-21 10:06:24
中國網:
中間經歷了怎樣的過程？

2011-06-21 10:06:34
閆建琪:
開始是犯了很多教條主義的錯誤，其次是中國革命遭到了波折，遇到了險境，最後我們黨産生了一個偉大的領袖人物——毛澤東，他把馬克思主義與中國革命結合起來，産生了我們黨自己的毛澤東思想這樣一個指導思想，我認為這也是我們研究最有價值的核心內容，就是對中國最主要的影響是馬克思主義中國化，産生了中國的馬克思主義。我們經常講實事求是，一切從中國的實際出發，這兩句話是具有普遍指導意義的真理。總結中國歷史經驗，既可以總結過去，也可以看到現在，凡是感覺發生偏離這個方向的問題，主要是偏離了這樣一個原理，就是偏離了從中國實際出發，偏離了實事求是的原則。這是我們的一個基本認識。

2011-06-21 10:07:20
中國網:
通過對這些老一輩革命領袖的研究，您覺得對於今後中國共産黨走正確的發展之路方面有哪些借鑒的作用？

2011-06-21 10:07:35
閆建琪:
第一，實事求是。制定政策，考慮問題要從中國的實際出發。

第二，要有堅定的理想信念。這一點現在很多人都淡化了，淡忘了，甚至違背了我們最初為共産主義奮鬥的誓言。

回顧中國革命那麼艱苦，中國共産黨從無到有，從小到大，從弱到強，帶出一隻軍隊來，由最初的幾十個黨員發展到現在七千多萬黨員，它始終有一個精神支撐，就是始終不動搖對共産主義理想信念的追求，那麼艱苦的情況下搞的民主革命，那時候是用共産主義精神從事民主革命。現在搞社會主義建設，搞改革開放，同樣要有這樣一個方向，沒有這個方向就會走偏。這一點是很重要的。

第三，從中國的國情，中國的經驗看，還是要保持艱苦奮鬥的傳統。現在大家也都知道，越搞現代化對於資源越重要，這是很現實的問題。

過去我們沒錢、沒炮的時候靠什麼？靠艱苦奮鬥的拼搏精神，現在富裕了，仍然是這個問題。中華民族的美德不是憑空産生的，是自己所處的生存環境決定的。我感覺無論這樣實現現代化，不能忘記艱苦奮鬥。

第四，作為一個執政黨，最大的危險就是脫離群眾。過去我們靠密切聯繫群眾，靠群眾的保護、支援、擁護，舍家舍命來支援革命才取得全國的政權。現在最大的危險就是脫離群眾。我非常贊成中央説的，什麼時候也不要忘了以最大多數人民群眾利益為根本來考慮問題。執政為民，這一點是很重要的。

2011-06-21 10:07:46
中國網:
和過去相比，我們現在的時代不同了，但我們依然要保持艱苦奮鬥的作風，還要保持對黨的堅強的信仰，還要聯繫最廣泛的群眾，只要把這三點做好，我想我們在社會主義發展道路上肯定會越走越好。

2011-06-21 10:08:00
閆建琪:
是的，這是我們的基本經驗。

2011-06-21 10:08:16
中國網:
對於一些歷史偉人的資料，我們通過一些史實文獻都可以有一定的了解，但是現在有越來越多的朋友開始關注他們生活方面的一些情況，想知道這些領袖作為生活當中的人，在個人朋友圈子中，在親人面前是怎樣的人，和他們有怎麼樣的故事值得我們回味？

2011-06-21 10:08:32
閆建琪:
他們也是有血有肉，感情豐富的平凡人。過去人們對他們感到很神秘，現在通過對歷史人物的研究，對史料的不斷挖掘，還有很多當事人的回憶，他們的形象越來越豐富，越來越離我們近了。實際上他們也有許多的個性化。比如毛澤東這個人才華橫溢，寫文章大氣磅薄，精通歷史，是哲學家、詩人、書法家，他除了是革命領袖之外，這些方面都是博學多才，真的令人很佩服，而且毛澤東是感情豐富的人，他聽到人民群眾吃不飽飯是掉眼淚的，睡不著覺的。所以，他的一舉一動，一言一行都可以是個故事。我們那裏研究毛澤東的專家是很入迷的，越研究越感覺到毛澤東確實不得了。

2011-06-21 10:08:43
中國網:
已經被領袖的這種人格所感染。

2011-06-21 10:08:54
閆建琪:
是的，受他的熏陶和感染。人們經常説，你們研究毛澤東是不是有感情色彩，我們不否認，我們有感情投入，因為我們長期研究，感情受他們熏陶，當然我們也是客觀的。有一個領導同志講的非常好，研究這些人物，有感情色彩是很自然的事情，你能説寫《史記》的司馬遷感情不豐富嗎？你能説他寫的歷史不公正嗎？

2011-06-21 10:09:05
中國網:
對於其他的領袖人物還有怎樣的興趣愛好、個人習慣等等，您給大家介紹一下。

2011-06-21 10:09:17
閆建琪:
比如説周恩來在文藝界有廣泛的朋友，那些老文藝家、老藝術家們一説起周恩來，都知道周恩來喜歡文藝。他在青年時代就喜歡演劇，革命勝利以後，他有很多的朋友都是文藝界的朋友。這是因為他擅長和喜好文藝。大家知道陳雲喜歡下圍棋，鄧小平喜歡打橋牌，這都是不同於其他人的個人喜好。他們的生活還是豐富多彩的。

2011-06-21 10:09:28
中國網:
還是有廣泛的興趣愛好。

2011-06-21 10:09:43
閆建琪:
是的，都是不同的。

2011-06-21 10:09:55
中國網:
有沒有這些領袖在生活當中的一些讓人值得回味的生動的故事？

2011-06-21 10:10:05
閆建琪:
當前最主要的，希望大家學習這些領袖人物的就是他們的讀書精神。

2011-06-21 10:11:06
中國網:
是，周總理也曾經説過“為中華崛起而讀書”。

2011-06-21 10:13:02
閆建琪:
是的，他從小就立大志。毛澤東晚年確實在他逝世前一小時才停止讀書，一生讀書，讀書一生。小平同志也是非常喜歡讀書的，善於思考的。給我們的感覺，就是他們這些人始終把個人的命運與黨和國家的命運聯繫在一起，從來沒有考慮過個人的因素，身家性命，沒有，革命幾十年從來都是考慮民族的前途，考慮黨和國家的命運，這一點確實值得我們學習，要有大志。

2011-06-21 10:13:14
中國網:
捨棄小家，把更多的胸懷放在全國這個“大家”上。

2011-06-21 10:13:25
閆建琪:
是的。

2011-06-21 10:13:34
中國網:
我們任何人都不能避免會犯各種各樣的錯誤，我想領袖也會出現失誤的情況。你們在文獻研究資料的過程當中，如何去看待他們所犯的過錯，如何在記錄當中保留這段歷史，會回避它嗎？

2011-06-21 10:13:44
閆建琪:
我剛才説了，我們會實事求是，不回避他們犯的錯誤。任何人都會犯錯誤，説句通俗的話，人就是由優點和缺點組成的，毛澤東就是最典型的一個人物。毛澤東一生中犯過很多錯誤，有小錯誤，也有大錯誤，最大的錯誤就是晚年的這個錯誤，但縱觀他的一生，他的功績是第一位的，他是我們黨、國家和軍隊的主要締造者，這動搖不了。

第二，他無論發生大錯誤還是小錯誤，從來不是為了一己的私利，他是為了尋找一條使革命成功的道路，使國家能更快富強的道路，在探索中發生的失誤。所以，這一點，老百姓對他們是原諒的，是諒解的。換句通俗的話説，他犯錯誤從來不是為個人，這就是領袖、革命家的胸懷。他犯了很大的錯誤，但不是為自己，儘管這個錯誤是很大的失誤，但它又是我們後人的一筆寶貴財富，前人有這樣的重大失誤，我們後人就避免走這樣一條道路。鄧小平有句話，我們現在走的這條道路，一是堅持毛澤東做得對的；二是糾正他做得不對的；三是繼續他未完成的事業；四是他沒有實踐過的，我們還要繼續開創。講的非常好。

2011-06-21 10:13:56
中國網:
要不斷的開拓創新，與時俱進。

2011-06-21 10:14:12
閆建琪:
是的。

2011-06-21 10:14:24
中國網:
因為剛才在發佈會上也提到了中央文獻研究室出版了一系列的文獻研究資料。對這些文獻發行情況，有沒有相應的數據？尤其最近幾年，我們社會快速發展，現在的發行量達到怎樣的數量？是什麼人在購買這些書籍？

2011-06-21 10:14:36
閆建琪:
舉一個比較典型的例子，三中全會以後，我們黨撥亂反正，確定了以經濟建設為中心、實行改革開放的這樣一條路線。但是怎麼認識這條路線，怎麼總結歷史經驗，當時人們還是有些茫然的。在1983年，我們編輯出版了《鄧小平文選》，這是第一本文選，鄧小平1975—1982年的著作，當時這本書發行了4700萬冊，既有黨組織購買圖書學習的，還有很多人是自發地購買圖書的。現在一些圖書的發行量主要是組織購買。組織黨員學習起很大作用，這是我們黨的一個正確做法。你要真正讓大家提高認識，那就組織學習，學習就要付出，效果是好的。

還有一個最近的例子，2008年開始到2009年，我們在深入開展學習實踐科學發展觀活動中，剛才陳主任講了，編了三本書。其中《毛澤東鄧小平江澤民論科學發展》、《科學發展觀重要論述摘編》這兩本書發行了6700萬冊。還有一本是供縣處以上幹部學習的文件選編也發了340多萬冊。這三本書對人們怎麼認識科學發展觀這個理論，怎麼用這個理論指導實踐，起很大作用。

2011-06-21 10:14:45
中國網:
現在中央文獻研究室出版的一系列研究資料，可能很多人會想到，專門看這些書的人是一些專家學者，是一些專業的人士在看，一些年輕人對這些書可能並不會感興趣，你們在出版發行的時候如何提高這些書對年輕人的吸引力？

2011-06-21 10:14:56
閆建琪:
實際上這個我們已經注意到了，我們的任務叫“編、研、宣”。“編”，就是編基礎的讀本；“研”就是研究出成果，研究出認識；“宣”，就是宣傳編研成果。

宣傳普及有這樣幾類：一是老一輩革命家通俗的生平簡史，適合青少年讀的，比如《劉少奇的一生》，很薄的一本；二是適合青少年讀的老一輩革命家的格言等。現在還在嘗試編一些連環畫，儘量讓青少年來接受我們研究成果的教育。我們還在不斷地總結經驗。我們過去小時候讀的課本《朱德的扁擔》，了解到朱德是在那樣的環境下，和士兵一樣挑著稻穀上井岡山。這樣的故事還會有，我們還在陸陸續續地做。

2011-06-21 10:15:07
中國網:
通過各種不同的方式來吸引更多的讀者？

2011-06-21 10:15:18
閆建琪:
是的。再有就是“觸電”，從編輯創作文獻片到開始創作電影故事片、電視劇，我們現在也開始這方面的創作。

2011-06-21 10:15:30
中國網:
説到電視劇，我知道中央文獻研究室已經出版了很多電視文獻片。

2011-06-21 10:15:41
閆建琪:
是的，有幾十部，很多電視劇我們也參與創作、指導、審核以及提一些專家意見，比如説《解放》、《延安頌》、《大決戰》、《解放大西南》等背後都有我們文獻研究人員、專家的勞動。

2011-06-21 10:15:43
中國網:
涉及到史實影片拍攝的時候都需要向咱們這邊來請教。

2011-06-21 10:15:51
閆建琪:
是的。我們現在變成一種文獻研究的專家同文藝創作的專家們在一起碰撞、融合，産生出一種新的作品出來，這也是一種趨勢。

2011-06-21 10:17:20
中國網:
為了保證這些歷史片的真實性。

2011-06-21 10:17:41
閆建琪:
是的。

2011-06-21 10:17:54
中國網:
我知道中央文獻研究室出版了很多的文獻片，我們在平時的影視作品當中很少會看到文獻片，因為更多會看到故事片、紀錄片，這種題材的影片很少，文獻片也是中央文獻研究室的一個特色，文獻片有哪些特點？

2011-06-21 10:18:11
閆建琪:
過去影視作品，像故事片、新聞電影紀錄片、科教片、動畫片，沒有聽説過文獻片，這概念怎麼來的呢？確實是文獻研究室開創的。第一部是創作反映領袖的生平、思想的片子，而且用的都是歷史鏡頭、文獻檔案，當事人回憶的鏡頭，老照片，老的新聞電影紀錄片的鏡頭。全部都是歷史真實的鏡頭組成的一部片子，我們叫它文獻片。

十二集的《毛澤東》電視片播出之後影響非常大，之後我們就連續拍了《周恩來》、《鄧小平》等片子。以後又創作了理論文獻片《新中國》、《新西藏》，還有宣傳鄧小平理論的理論片。各種題材的文獻片，現在越來越多了，有專門宣傳和諧理論的，有宣傳經濟體制改革方面的，而這種題材的片子以前沒有。北京電視臺播放的《檔案》，實際上它也是從文獻片演變來的，它拿檔案説話，也很受歡迎。看文獻片的讀者和觀眾越來越多了。文獻片品位很高，可以説雅俗共賞，這樣的鏡頭，這樣的歷史揭秘，這樣的老照片，很有説服力。

2011-06-21 10:18:23
中國網:
文獻片可以説在學術性、歷史的真實性方面做得更強一些，但和電視劇相比，可能在欣賞性上會稍微處於劣勢。

2011-06-21 10:18:39
閆建琪:
它學術性強一些，可能更多的是專業工作者或者文化程度比較高的人喜歡看。

2011-06-21 10:19:23
中國網:
説到電視劇現在也有很多説法，現在的電視劇一味討好觀眾的欣賞需求，可能過於誇大某些方面的情節，有一些神化的特色在裏面。您怎麼看這個事兒？它和文獻紀錄片相比，有哪些關聯？

2011-06-21 10:19:40
閆建琪:
重大歷史題材的創作不太存在這種問題，它叫“大事不虛，小事不拘”，就是重大的歷史事件它不虛構。比如一些場景，開會，他老走來走去，這就是虛構的，誰開會老走來走去呢？如果開會老坐著就沒法看了，他要創作一個鏡頭，在山坡上或者室外，我覺得這是可以理解的。總的來説，凡是重大歷史題材的影視作品基本上是尊重歷史事實的。

2011-06-21 10:19:52
中國網:
現在在民間也有很多的文獻資料，尤其是涉及到領袖方面的一些知識以及他們的手稿是很珍貴的文獻資料，這對於研究文獻來講有很重要的作用和意義，不知道中央文獻研究室是否考慮從民間收集這方面的資料？

2011-06-21 10:20:04
閆建琪:
這個工作從來沒有停止過，對毛澤東檔案單獨立卷很早就開始了，這個工作中央檔案館更熟悉，這是他們的業務範圍。文獻研究室也屬於可以收集資料的單位之一，我們也經常出去搜尋資料。

2011-06-21 10:20:13
中國網:
在收集方面會有一些怎樣的標準？怎麼知道這個資料是需要收集的？

2011-06-21 10:20:23
閆建琪:
一是編書，就是為編輯一本著作，搜尋他們散見在各個歷史時期，各個地方發表過或沒發表過的稿子。有些人就記錄在自己的個人筆電上，比如兩個人談話，他有自己的筆記，這就非常珍貴了。有還有當時發表的著作流散了，比如毛澤東發表的《反對本本主義》，幾十年之後才找到。他手稿沒有了，但當時發表了，有油印的。

還有為了研究生平，到實地走一走，看有沒有文字資料。一些年紀很大的同志，他會回憶當時誰在這裡住過，在這兒戰鬥過，留下一段佳話。一些老人口述的回憶，我們叫口述歷史，對他們的採訪叫“搶救活材料”。

2011-06-21 10:20:46
中國網:
怎麼辨別材料的真實性呢？怎麼能夠做到去偽存真？

2011-06-21 10:20:54
閆建琪:
我們有句話叫“孤證不立”。一件事情如果只有一個人的回憶，一般不作為歷史的根據，要多方面考證它，説明他説的事實是準確的。比如説，有一篇文章署名不清楚了，不知道了。像是毛澤東同志的，又沒有把握，正好周恩來同志在另一個場合講到説毛澤東同志説過什麼，引的正好是這篇文章的話，説明這篇文章是毛澤東的。因為周恩來講毛澤東在這一篇文章裏講過什麼，就證明了這篇文章是毛澤東的。

2011-06-21 10:21:03
中國網:
要經過多方面的考察研究才能夠確定這個資料的真實性。您作為中央文獻研究室的工作人員，我想這麼多年的學習研究下來之後，肯定對於黨的歷史，對於革命偉人所取得的一些成績肯定會有一些特殊的感受，在建黨九十週年即將來臨之際，我想您肯定也會有一些話要對大家説。

2011-06-21 10:21:13
閆建琪:
我們黨確實是一個偉大、光榮、正確的黨。所謂正確，就是我們能夠鄭重地對待我們的成績和對待我們的錯誤，鄭重檢討自己的政黨，在世界上只有中國共産黨，所以我説它是一個偉大、光榮、正確的黨。我對中國特色的社會主義道路有堅定的信念，因為黨的歷史證明，我們能夠取得偉大的成績，能夠繼續取得更多的成績。

2011-06-21 10:21:39
中國網:
謝謝您接受我們的採訪！

（責編/文字：張翼；主持人：張翼；圖片：楊楠；攝像：董超）

2011-06-21 10:21:53