權威解讀2010年國防白皮書_中國訪談

活動標題

2010年中國國防白皮書解讀

活動描述

時間：2011年4月1日 15：30 嘉賓：軍科院戰爭理論和戰略研究部研究員大校溫冰軍科院戰爭理論和戰略研究部研究員大校陳舟簡介：《2010年中國的國防》是中國政府發表的第7部國防白皮書。白皮書已經成為介紹中國國防政策、國防和軍隊建設情況，致力於增進國際社會對中國和中國軍隊的了解，促進中國與世界各國的互信與合作的重要平臺。4月1日，白皮書草擬人陳舟大校以及軍科院研究員溫冰大校做客中國訪談，對《2010年中國的國防》進行權威解讀，敬請關注！

文字內容：

中國網:
《中國訪談·世界對話》，歡迎收看本期節目。《國防白皮書》已經成為國內外了解我國軍隊建設和軍事戰略的重要途徑，是我國國防透明度不斷提升的表現，同時也是我國國防建設與國際接軌，體現負責任大國的表現。今天我們邀請到了兩位嘉賓做客《中國訪談》，為大家解讀2010年國防白皮書，他們是：軍事科學院戰爭理論和戰略研究部研究員陳舟大校，歡迎您。

2011-04-01 15:23:45
陳舟:
大家好！

2011-04-01 15:27:48
中國網:
軍事科學院戰爭理論和戰略研究部研究員溫冰大校，歡迎您。

2011-04-01 15:28:04
溫冰:
大家好！

2011-04-01 15:28:31
中國網:
本期節目將採取網路直播的模式，請各位網友積極參與，在我們的網頁上留言、提問，我們將選取部分問題請嘉賓做解答。

首先我想問一下兩位嘉賓，2010年的國防白皮書和2008年的國防白皮書相比有哪些新的資訊需要我們關注？

2011-04-01 15:28:47
陳舟:
我們看國防白皮書要注意幾個方面，第一，從1998年以來，我國的國防白皮書大致有幾個部分。一是安全形勢，國防政策，中間是國防或軍隊建設的情況，最後一般是介紹地區安全合作、軍備控制與裁軍。如果大家關注這期白皮書和上期白皮書有什麼不同，一般看看對今年安全形勢的判斷。

第二是看國防政策中有什麼新的表述。比如今年的國防政策對於新時期中國國防的目標和任務做了介紹，一共四條，我概括為三維一化。維護主權安全發展利益，維護社會和諧穩定，推進國防和軍隊現代化，維護世界和平。在中間的章節中，今年有很大變化，比如增加了武裝力量的運用，武裝力量在和平時期的運用，還增加了軍事法制建設，還有建立軍事互信等等，這些都是非常值得關注的亮點。

2011-04-01 15:29:21
中國網:
很多網友對於國防白皮書的編制過程很感興趣，二位能不能介紹一下？

2011-04-01 15:32:28
溫冰:
國防白皮書編制是中央和軍委下達的一個任務，是由總參外事辦公室負責牽頭協調，根據軍委的具體要求，組織軍隊的四總部和國家有關部委，以及軍事科學院共同完成編制，可以説國防白皮書是集體智慧的産物。國家有關各個部委都有相關部門參加。具體撰寫以軍科院為主，總參外辦和國務院新聞辦等安全要參部門組成內制專家組，其他部門對初稿進行修改，提出意見，這是要保證白皮書把國家的政策準確的表述清楚，我們對安全形勢的判斷要符合中央的基本判斷，這是最基本的要求。在編制過程中，我們要反反覆復研究，對每個詞都要把握的很準，主要是提高它的準確性。

2011-04-01 15:32:42
中國網:
現在很多網友正在中國網的網頁上進行提問，有一位來自福建網友問，在上次白皮書發表後，有一段話是關於核武器的，被有些媒體曲解了。此次關於這方面的內容有哪些？中國的核立場有沒有發生變化？

2011-04-01 15:35:32
陳舟:
中國核政策立場沒有發生變化，首先我們的政策不是核武器的政策。這次比較詳細介紹了核裁軍的立場，簡單地説，就是中國一貫主張全面禁止和徹底銷毀核武器，並且同時認為擁有最大核武庫的國家對於核裁軍負有優先的責任。等到時機成熟時，所有的核國家應該加入到核裁軍的進程中來。

在全面禁止、徹底銷毀核武器之前怎麼辦？中國主張所有的核國家應該放棄以首先使用核武器為基礎的核威懾的政策，明確的承諾不對無核武器國家和無核武器區使用或威脅使用核武器。這是我們的基本政策。這次白皮書對這方面做了很多的介紹，核裁軍、核擴散等一系列問題。

2011-04-01 15:36:07
中國網:
這種觀點也是大家非常熟悉的觀點，也是需要反覆強調的觀點。

2011-04-01 15:37:32
陳舟:
對。有些觀點你覺得已經清楚了，但是要麼被曲解，要麼一段時間不重申，別人可能會覺得你是不是改變觀點了。

2011-04-01 15:37:55
溫冰:
去年奧巴馬提出“無核世界”的概念，國際上就説中國的核裁軍立場是什麼？這次白皮書就把我們核裁軍立場闡述的非常清楚，我們不回避核裁軍的義務。作為核大國有優先的責任，畢竟它的核武庫比較大。我們反覆強調不首先使用核武器，我們説要放棄以首先使用核武器為基礎的核威懾政策，這個是非常有意義的。大家都提出不首先使用核武器，那麼相互之間的核威懾或者爆發核戰爭的風險就大大降低。這是真正的從根本上解決核武器在維護國家安全中的作用問題，是根本性問題。所以，我們提出要放棄以首先使用核武器為基礎的核威懾政策。

2011-04-01 15:38:44
中國網:
這也是一個大國的責任感的體現。

2011-04-01 15:41:40
溫冰:
對。

2011-04-01 15:41:56
中國網:
有一位來自山西的網友説，2008年的白皮書非常強調軍隊的資訊化和機械化建設，想請嘉賓介紹過去兩年軍隊資訊化和機械化建設情況，以及對於“打贏資訊條件下局部戰爭”這個概念進行解析。

2011-04-01 15:42:05
陳舟:
2008年關於機械化和資訊化的論述，實際上從2004年以來的白皮書都一直在對這個問題做闡述。關於機械化、資訊化的問題，中央軍委制定了三步走的現代化發展戰略，這個戰略的核心就是如何使我們的軍隊能夠資訊化，它的戰略目標就是建設資訊化的軍隊，打贏資訊化的戰爭。這個目標分三步來走：第一步，到2010年打下一個堅實的基礎。剛才網友問到這兩年的進展怎麼樣，應該説第一步的目標已經完成，而且完成的很好。關於這方面的內容，白皮書中已經做了介紹。我們的資訊化建設面臨一個很大的問題，就是我們的機械化還沒有完全完成，但是世界軍事發展的潮流要求我們必須跟上資訊化的潮流，所以我們提出以資訊化為主導，以機械化為基礎，兩者複合式發展到一定程度，再實現跨越式發展。

2011-04-01 15:43:02
陳舟:
第二步的目標就是到2020年，基本實現機械化，使資訊化建設取得重大的進展。

第三步，再用30年的時間，到本世紀中葉，基本實現資訊化。

2011-04-01 15:49:09
陳舟:
至於他講到的“打贏資訊化條件下的局部戰爭”，可以看出這位網友很關注我們的軍事戰略的調整。實際上自冷戰後，我們于1993年第一次提出的軍事戰略方針調整，完整的表述是“打贏現代技術，特別是高技術條件下的局部戰爭”。當時認為，這個戰爭是高技術戰爭，但是高技術戰爭中的核心到底是什麼東西？雖然也知道，但還不是很清晰。進入本世紀以後，核心越來越清楚，就是人類的戰爭進入了資訊化階段，所以戰略方針做了一定的調整。對這個方針調整的詳細介紹在2008年的白皮書中，就是打贏資訊化條件下的局部戰爭。

2011-04-01 15:50:20
中國網:
其實從近幾十年的局部戰爭中，我們發現資訊化和機械化的應用已經相當廣泛，尤其很多網友一直關注我國資訊化和機械化的建設和發展，有的網友提到，在影視作品或者我國軍隊演習中，已經明顯感受到這方面的發展。

2011-04-01 15:52:37
溫冰:
資訊化戰爭或者資訊化，一般網友理解是我能看到你，你看不到我，我能打到你，你打不到我。它是通過資訊手段把物質、能量和資訊有機的融合起來，使戰鬥力倍增，使能量聚焦。簡單地説，就是打的更準，更精確。它是戰爭的精確化。剛才這位網友説“打贏資訊條件下的局部戰爭”，我們要提高資訊化能力，就取決於能不能看得見，能不能精確定位，能不能打得準，比如在導彈上加裝一些定位的導引裝置，就能夠打得準，這就是資訊化。這是通俗的講法。

2011-04-01 15:54:40
陳舟:
資訊化戰爭實際就是以資訊技術為主導的，把各個作戰系統、作戰要素整合起來，所以我們説資訊是一個戰鬥力。因為現代戰爭中，由於資訊技術大量在軍事領域的運用，它的資訊化色彩越來越明顯，生成戰鬥力的模式和過去不一樣了。過去可以造大量坦克、飛機，但是現在光造這些東西是不行的，你造的再多，可能裝甲很厚，可以擋住炮彈，但是我用普通的炸彈裝上GPS定位儀，那麼它就可以用很便宜的價錢，一萬多、兩萬美元，就炸的很準。這就是資訊化戰爭。

2011-04-01 15:56:39
中國網:
我們平時説的軍備競賽，都是在大件武器裝備上，其實資訊化的軍備競賽更重要。

2011-04-01 15:58:35
陳舟:
它是系統對系統，體系對體系的對抗，你需要定位，需要衛星，你需要無人偵察機，你需要制空控制系統，這不是單純的坦克對坦克，火炮對火炮。

2011-04-01 15:59:22
中國網:
很多國家資訊化發展非常迅速。

2011-04-01 15:59:51
溫冰:
這次白皮書提出，要提高基於資訊系統的體系作戰能力，這就很專業了，但是它首先要基於資訊系統，你有沒有傳輸的網路，有沒有傳輸的手段，這是一個基礎。要基於它，然後才是體系作戰。這是資訊化戰爭的重要特點。不是一個團對一個團，而是整個作戰力量體系，是一個體系作戰，有的是打擊網路，有的打擊其他的，這是體系作戰。

資訊化作戰給軍隊建設提出了全新的要求，它不像機械化戰爭，不像冷空氣式戰爭，體制編制要適應資訊化作戰的要求，在作戰力量的編成上可能要更多的模組化，可能更機動，它對這些都提出新的要求。這是資訊化戰爭新的發展。

2011-04-01 16:00:04
中國網:
您剛才説到的是一個整體，在我看來，我發現一個小細節，比如很久以前，咱們的戰機飛上天，都是各自為戰的模式，近幾年預警機也上天了，這就是資訊的整體發展。

2011-04-01 16:01:29
陳舟:
現在有大量無人機出現。

2011-04-01 16:01:59
溫冰:
一個飛機遭遇多目標攻擊時，一是靠自己，二是靠預警機給你提供的資訊，實際上預警機的資訊從哪來的，其實是衛星等等方面提供了這些資訊。

2011-04-01 16:02:13
中國網:
就是空中大腦協調各方力量。

2011-04-01 16:03:13
溫冰:
是。

2011-04-01 16:03:28
中國網:
這個問題是給陳舟教授提出的，鄧小平在80年代末指出，和平與發展是當今時代的主流。當前這個主流沒變，但是我們也看到，局部衝突和國際摩擦此起彼伏，尤其處在我國和平崛起的主題和背景下，我國應該採取何種軍事戰略來適應當前世界軍事發展的新局勢？

2011-04-01 16:03:44
陳舟:
首先，我們要肯定的是，和平與發展的主題沒有變。這次白皮書的安全形勢中，第一段用了兩句話，我覺得是很有意思的：政治的多極化、經濟的全球化、世界的多極化、世界資訊化進程不可逆轉；和平發展合作的時代潮流不可阻擋，和平發展仍然是時代的主題。判斷目前仍然處在和平發展時代有很多種標準，但其中從安全和軍事上來講，我們的判斷就是大戰打不起來。

2011-04-01 16:04:42
陳舟:
冷戰結束以後，這個世界格局我們經常稱為一超多強，剩下一個超過大國，它的力量確實很強，和其他國家嚴重不均衡，但是它也不能為所欲為。其他各強的力量保持著一定的實力和發展，但是誰也不可能挑戰超級大國。冷戰後，它的一個特點就是沒有形成完全的集團對抗，兩次世界大戰能夠爆發，都與集團對抗是有關係的。再加上冷戰以後，這是一個經濟全球化的進程，新科技革命的發展、社會資訊化的進程結合在一起，所以中央從冷戰後90年代以來做過一個判斷，就是大戰打不起來。我想這是當今時代的潮流，沒有改變，尤其是在全球化的情況下，我覺得戰爭就更加不容易打起來了。世界大戰，或者是大國之間的全民對抗在目前不可能發生。但是局部戰爭、局部動亂、局部衝突是經常發生，時起時伏，網友講到的這點是非常對的。這也是我們為什麼仍然要關注安全問題。

2011-04-01 16:08:36
陳舟:
剛才網友提到這個問題，在我們這樣一個和平崛起的背景下，我們應該採取何種軍事戰略來適應世界軍事發展的新趨勢？我覺得，從80年代小平同志提出和平與發展是世界的主題之後，實際上我們的軍事戰略已經開始做調整。整個新中國成立以後，一直到80年代，我們的軍事戰略都是在準備大戰，就是應對可能發生的外敵對我們進行的一場全面戰爭。到60年代就更加走向極端，叫做立足早打、大打，立足於戰爭，這是整個建國後主要立足點。但是80年代中期以後，小平同志作出這個判斷以後，我們的軍事戰略的一個重大轉變就是由專門打全面戰爭轉向打局部戰爭，大戰不太可能爆發了，我們將來面臨的主要是局部戰爭和軍事衝突。這是一個重大的轉變。

2011-04-01 16:11:31
陳舟:
到90年代之後，兩極格局解體，又爆發了海灣戰爭。中央軍委當時非常清醒地看到未來的戰爭是一種高技術的戰爭，所以我們1993年確立的軍事戰略方針就叫做準備打贏現代技術，特別是高技術條件下的局部戰爭。還是局部戰爭，但是這個條件是高技術。

進入新世紀以來，我們已經很清醒的認識到，未來戰爭是資訊化的戰爭，所以我們準備打贏資訊化條件下的局部戰爭，這裡有兩點非常重要，一個是局部戰爭，第二是資訊化條件下。這就是我們目前軍事戰略的基本內容，或者叫做方針。

2011-04-01 16:14:33
中國網:
其實剛才您也提到了冷戰之後世界軍事力量的不均衡，有的網友説，現在許多國家在以國際合作形式，來形成世界的多極化，這也是國際環境更加和諧的因素。

2011-04-01 16:20:56
溫冰:
對。特別是近幾年，新興發展中國家的影響力，包括它的綜合國力快速上升，在國際政治中扮演著重要角色。過去我們説G7，可能7個重要國家就把世界的事定下來了，廣大發展中國家沒有權利，或者説沒有參與的機會，它的利益訴求得不到真正的落實。隨著包括我們在內的金磚國家、上海合作組織以及一些新興國家的快速成長，這些政治力量也成為推動世界多極化的重要力量，而且是維護世界和平相對穩定的力量。

2011-04-01 16:22:24
陳舟:
這幾個因素是白皮書中講的全球化、多極化、資訊化。

2011-04-01 16:26:18
中國網:
這幾年，我國和其他國家合作的軍演次數也在不斷增多。

2011-04-01 16:26:39
陳舟:
軍演不是説形成一種聯盟或者集團的方式。我們對外軍事關係在大大加強，軍隊跨出國門，與其他國家進行聯合軍演，或者參加一些國際安全合作，但是我們遵循的原則就是不結盟、不對抗，不針對第三方。我們都是根據大家共同的利益。包括上海合作組織，主要也是為了反對恐怖主義，並不是針對其他國家。

2011-04-01 16:27:05
中國網:
在這個過程中，軍隊的綜合作戰能力顯著提高。

2011-04-01 16:28:28
溫冰:
對。作戰能力確實是像小平同志那時候講的，它會隨著綜合國力的發展逐步提升的。國家有一定的經濟實力，能夠提供相應的支撐，包括人才問題等。剛才提到積極防禦的軍事戰略，看2008年白皮書，我們首先是要預防危機，化解危機，遏制戰爭作為核心的要求，這就和過去準備打贏戰爭，準備戰爭的重心有所轉變。現在我們儘量保持相對和平的、穩定的局勢，這樣有利於我們持續的推進經濟發展，推進和平發展進程。

2011-04-01 16:28:59
陳舟:
在一定意義上遏制戰爭比打贏戰爭更重要，而且實際上難度更大。

2011-04-01 16:31:18
溫冰:
真正要遏制戰爭，是靠更強的戰略威懾能力才能達到，遏制戰爭對戰略上的謀劃要求更高。

2011-04-01 16:31:41
陳舟:
你需要綜合實力，你需要對整個國際體系、國際關係很熟悉。

2011-04-01 16:32:25
中國網:
有一位來自浙江的網友提問，我國現在的國家安全狀況如何？主要面臨的挑戰有哪些？有利條件有哪些？尤其是當前國際環境複雜的情況下，我國如何應對？軍隊的角色是怎樣的？

2011-04-01 16:32:45
溫冰:
今年的白皮書已經把我國面臨的安全狀況講的很透，最核心的是，我們仍然處於國家發展的重要戰略機遇期，這是一個非常重要的判斷。從總體來看，我國的安全環境還是比較穩定的，總體是比較有利的。這主要表現在大國關係、發展中國家關係，包括周邊國家關係方面，我們都是比較平穩的，而且越來越密切。實際上，在國際安全形勢判斷中，大國的相互協調、配合是越來越密切，越來越發展的。

2011-04-01 16:33:36
陳舟:
大國之間利益的相互依存。

2011-04-01 16:35:14
溫冰:
第二，我們的綜合國力上來了，它對我們維護安全提供了一個基本的客觀物質基礎保障。比如中央做好對臺工作，我們的兩岸關係平穩發展，取得了重大的積極進展，這是很關鍵的。可以説這兩年大家都可以感覺到，我們的安全形勢真的是非常好。但反過來講，我們的安全關係中，穩中有憂，還有一些不確定性的因素對我們的安全産生干擾，比如去年的撞船事件等，可能影響國與國之間的關係，包括南海問題爭端，這些爭端對我們維護海洋權益，領土主權等都是有壓力的。在總體情況下，我們的安全還不能睡大覺，所以我們維護國家安全的任務仍然很繁重。

2011-04-01 16:35:29
陳舟:
如果網友們能夠把白皮書的安全形勢部分再看一看，尤其是最後幾部分，專門講中國的安全環境，有利的方面，不利的方面，其中也講到我們正處在全面建設小康社會的關鍵時期，維護國家安全任務的繁重，各種分裂勢力還存在，台獨勢力是影響我國安全的重大因素，還有東突、藏獨，還有領土、海洋方面的壓力在增大。非傳統安全因素在上升，來自外部的各種猜疑、防範、牽制，這些因素在增加。原來力量比較弱小的時候，可能不太受外界關注，但是現在國力在增強，外界對你的各種因素就會增加。

還有一些外部因素，比如台灣問題，美國售臺武器問題，這個問題嚴重損害了中美關係和兩岸的和平穩定，這是很重要的因素。

2011-04-01 16:37:20
中國網:
有網友説，我國和以前敵對國家在經濟上的合作越來越多，從而帶動與以前敵對國家的關係得到了緩和，而且軍事上也開始合作，中國人去很多地方旅遊，可以很放心。

2011-04-01 16:39:10
溫冰:
國防白皮書很重要的一章是在第一章的安全形勢上，這次講到亞洲各國抓住經濟全球化和區域經濟一體化的機遇，致力於促進經濟發展和穩定，利益共同體、命運共同體意識增強。這句話很有意思，就是剛才網友説的，經濟發展把大家的利益紐帶聯繫起來，軍事安全關係比較緊張，軍事比較緊張，産生衝突，生意肯定做不了。另一方面，經濟紐帶聯繫增強了，我們起到了制約戰爭、制約衝突的積極正面效果，這是正面的促進。亞洲近20多年來發展非常迅速，很重要的一個經驗，就是互相之間的經濟融合和安全關係的穩定，關係穩定以後，促進了經濟發展，這一點非常重要。要是天天打仗，地區局勢不穩，發展不了經濟。

2011-04-01 16:39:50
中國網:
還有網友説，中國人是很友好的，最近國家形象宣傳片在國外的播放，向世界傳遞出中國人友好的狀態，也為整個局部區域環境打下了很好的基礎，他們都表達對國家安全情況很放心。

2011-04-01 16:44:22
陳舟:
這裡我要提一句，鄧小平同志在80年代講過一句話：我們在處理國家間關係的時候，不要再用意識形態劃線，而要以國家利益。這是很重要的，是我們在對外交往中一個重大的轉變。既然講到國家利益，在全球化的進程中，當利益加深時，一般情況下國家關係會日益緊密起來。當然前提是整個全球是和平發展的時代，必須在這個時代下才有可能。如果全球範圍內是對抗的時代，這就不可能了。

2011-04-01 16:44:52
陳舟:
和平與發展是全世界的潮流。

2011-04-01 16:45:42
中國網:
有好幾個問題是針對南海和亞太地區的軍力對比，希望嘉賓能夠分析一下當前亞太地區的安全局勢，以及我們在南海及周邊海域希望實現什麼樣的戰略目標？

2011-04-01 16:46:19
陳舟:
應該説在冷戰結束以後，亞太地區的形勢總體上是處於穩定的態勢。可能個別地區熱點久拖不絕，這是存在的，但是總體來看，亞太地區並沒有出現大的對抗的情況。可能網友關心的是近一兩年來，奧巴馬政府上臺以後的重返亞洲政策，會不會對我們構成一些不確定的因素。還有網友講到軍力對比，首先大的形勢沒有改變，在全球，美國是一個超級大國，它的軍費開支、軍力都是全世界絕對的優勢地位，它的軍費開支是後面一二十個國家的總和。我想這是不言自明的一件事。雖然中國這些年軍力有所增長，但是要想和美國這樣一個超級軍事強國相比，還有很大差距，因為現在有些外國媒體和一些勢力，有意識地渲染中國正常的國防發展，裝備更新就造成好象中國軍力很快就趕上美國軍力，包括美國軍方都有這樣的想法。恐怕這其中有種種用意，其中一個用意就是需要國會撥款，製造一個敵人，把本來很正常的事擴大。潛艇出去正常訓練，就説是挑戰美國海軍。換句話説，太平洋是美國的嗎？另外，即便將來中國能夠走到遠海區，也是以合作的方式、共贏的方式，而不是聯合的方式，這是我們在白皮書中一再向世界作出的宣誓。

2011-04-01 16:47:05
中國網:
包括我們對於索馬利亞海盜的打擊。

2011-04-01 16:50:50
陳舟:
這是在聯合國框架下，我們履行國際義務和責任，當然也維護我們自己的戰略利益。至於他説的南海周邊海域希望實現什麼樣的戰略目標，有關領導和外交部早就説過，我們希望它是和平之海，合作之海，應該是共贏之海，中國人從來沒有想到獨霸，變成中國佔主導的南海或者太平洋，從來沒有這樣的想法。

2011-04-01 16:51:14
中國網:
剛才您提到很多境外媒體對我國軍備的不真實的報道，我們現在在這裡也要提醒各位網友，一定要辨識這些不正確的資訊。

2011-04-01 16:51:49
溫冰:
一個是國外媒體有炒作成分，有一點事情就進行放大，我也希望自己內部不要過渡炒作。實際上我們的現代化基礎，機械化尚未完成，資訊化剛剛起步，我們的軍力發展基礎還是相對較弱的。

2011-04-01 16:52:09
中國網:
有位網友提到，印度洋海域對於我國能源供給乃至國家安全都有著重要作用，尤其是當前北非亂局非常令人擔憂，他關心我們如何保證在印度洋的通行安全？

2011-04-01 16:52:50
陳舟:
印度洋的通行安全不僅僅涉及到中國，它對日本也是生命線，對南韓也是生命線，為什麼一定要把印度洋和中國聯繫的那麼緊呢？隨著我們的發展，能源的供給對於我國是比較重要的。但同時它對很多國家都很重要。我百思不得其解，為什麼一定要把印度洋牢牢地和中國連在一起呢？中國在印度洋的任何一個動作都變成挑戰印度洋的大國地位，或者是挑戰其他大國地位，或者是中國在印度洋的任何一個動作，都可能造成印度洋，甚至全球不穩定的動亂之源了，這是完全沒有道理的。

即便我們採取了一些措施，維護自己的海上通道安全，第一應該是自衛的方式，不應該是主動攻擊別人，不管在任何情況下。第二，應該是依法的。你要按照聯合國憲章，遵循國際關係準則，就是按照國際法。第三，應該採取一種合作的方式。今天這個時代是和平與發展的時代，這個時代再也不能是零合的關係，就是説我失你就得的關係。所有的利益它獨佔，其他國家都不能去共用，這是不可能的。最後還有一點，在和平時期，我們即便是維護自己的海上通道，也應該主要是採取一種非戰爭的方式。我們現在把很多軍隊在新的歷史條件下武裝力量的運用都叫做非戰爭軍事行動，網友可以注意這個概念，這個概念是比較新的概念。這次白皮書中專門設立了一章，就是講和平時期的武裝力量的運用，這裡有非常多的內容，大家可以看一看。

2011-04-01 16:53:19
溫冰:
關於海洋通道問題，在學術上有一個詞叫“國際公共空間”，包括太空、海上戰略通道，因為它是公共空間，涉及到很多利益，大家只有通過合作的方式才能把公共空間維護的更好，而不是採取獨佔的方式。在全球化的情況下，特別是面臨著全球性挑戰更加突出的情況下，你説我以一家之力能夠把戰略通道維護好，這不太現實。

2011-04-01 16:59:19
中國網:
下面有一位網友説：白皮書指出第二炮兵已經成為一支“核常兼備”的戰略力量。“核常兼備”這個詞語到底是什麼意思？

2011-04-01 17:02:08
溫冰:
核常兼備就是核導彈或者核武器與常規導彈共有，二炮一方面裝備有核導彈，二是常規導彈，所以這是核常兼備。

2011-04-01 17:02:52
陳舟:
第二炮兵剛剛組建時是一種戰略核武力量，屬於地地彈道導彈部隊，主要是核地。後來又組建了常規導彈部隊，可以進行常規作戰，把這兩個結合起來就叫做核常兼備。

2011-04-01 17:03:17
中國網:
從這些年的大小戰爭中來看，空軍在作戰中的作用似乎越來越明顯，我想問一下我國空軍裝備上的新情況。

2011-04-01 17:03:51
溫冰:
空軍在近幾次現代化局部戰爭中的作用增強了，像科索沃炸了7、8天，都從空中進行打擊，從海上起飛也好，從陸地上起飛也好。這次利比亞設立禁飛區以後，也是從空中進行打擊。這就給我們提出了新的要求，第一，空軍的空中打擊力量，空對空的力量要大力進行發展。作為我國空軍主要是發展新型飛機，提高飛機戰鬥性能，包括遠端打擊、超時距的能力、隱身性能等等。第二，防空能力，地面防空也好，其他方面的防空也好，因為我們是防禦性的國防政策，我們首先是不進攻人家，但是最基本的是要守得住，防的住，對外面的打擊要能夠有手段。這幾年主要是發展新型的地空防空導彈，這幾年在地空導彈上我們發展的很快。第三，本身的戰略投送能力。説到底，你的運輸機能不能迅速的把兵力遠端投送過去，這幾年我們在發展大型運輸機。

2011-04-01 17:04:08
陳舟:
過去我們缺少大型運輸機，現在講大飛機的製造，實際上也包括大型運輸機的製造。

2011-04-01 17:06:23
中國網:
我們可以從汶川地震看到，在很短時間內就形成了大量兵力的集結。

2011-04-01 17:06:38
溫冰:
很多時候，地方和軍隊通過聯合能力實現了兵力集結，現代戰爭不可能是單獨的軍隊，對於我們來講是人民戰爭，依然要依靠強大的地方國防動員能力來提高。

2011-04-01 17:07:11
中國網:
尤其是現在很多人意識到國防強盛不僅僅在軍事上，而且在大災大難面前顯得很重要。

2011-04-01 17:07:39
陳舟:
現在你要履行國際義務，空軍很重要，因為你要國際救援，必須要有大型運輸機，沒有這個，你的投送能力就很差。

2011-04-01 17:08:00
中國網:
下面一個問題是關於兩岸的。兩岸可以適時就軍事問題進行接觸、交流，探討建立軍事安全互信機制問題，以利於共同採取進一步穩定臺海局勢、減輕軍事安全顧慮的措施。有網友問：什麼樣的情況下是成熟的時機？軍事安全互信機制又包括哪些方面的內容？

2011-04-01 17:08:26
陳舟:
白皮書這次在國防政策部分是比較明確的提出了探討兩岸建立軍事互信機制的問題，但這個問題也不是第一次提出來。在2004年國臺辦的517聲明和2004年的國防白皮書中大家注意，已經提到一句，兩岸可以進行探討，包括軍事互信機制問題。在2008年12月31日，胡總書記在“告台灣同胞書30週年”座談會上，也對這個問題做了非常詳細的闡述。這次在國防白皮書中非常明確的把這個問題提了出來。

應該説兩岸關係這幾年取得了很大發展，現在有一個特點，就是先經濟，後政治。這個趨勢到目前為止是沒有改變的，而且我們現在在經貿方面的交往取得了很大的進展，還有很多事情要做。儘管雙方在政治、軍事上還處於對抗狀態，但是經貿上現在已經三通，是雙向的，而且是直接的三通，還有很多事可以做。經濟發展到一定程度以後，它推動政治關係的改變。所謂的調整成熟，還是應該按照這樣的順序，應該是循序漸進的過程，等到雙方都感覺到，我們來推動政治關係，包括建立互信，時機成熟就可以開始了。但實際上，軍事互信的具體做法也有一些，實際上已經在做，交流已經在做，包括兩岸的研討會等等都已經在做。

2011-04-01 17:09:23
中國網:
這位網友説中國國防開支基本上呈現逐年遞增的狀態，請二位就國防開支問題做一個解讀。

2011-04-01 17:11:23
溫冰:
國防開支一直是國內外比較關注的熱點。這麼多年來，我國國防費確實是逐年的適度增長，我們的增長不是跳躍式的，也不是特別大的幅度，今年10%，明年可能是20%，而是每年一點一點向前走，這是非常顯著的特點。我想我們的增長要這麼來看。

第一，它首先是維持性的增長。因為我國是2.2萬公里的陸上疆界，和1.8萬公里的海岸線，光維護這麼大疆土海域需要的日常消耗就很大，這是非常顯著的特點，這是維持性的。人員生活費、訓練維持費，佔到三分之二，所以這還是維持性的。

第二，它是一種內向式的增長。因為我們軍隊的基層部隊建設，特別是基礎設施建設還比較落後，長期以來，邊海防部隊，西藏地區、青海地區等高海拔地區，他們的吃水、取暖、醫療等條件非常艱苦。

2011-04-01 17:12:11
陳舟:
他們待遇很差，這些年來很大的投入是改善他們的生活條件。

2011-04-01 17:13:37
溫冰:
我們不是説要去做什麼，而是説投在基礎設施建設上，改善一般生活工作條件上。過去西藏地區等很多地方，天氣冷的時候，取暖問題非常嚴重，現在各種條件逐步進行改善，至少過冬別凍著。吃水的問題，有的同志不知道，有的邊遠艱苦地區，水是被重金屬污染的，光是整治重金屬污染的水，花費就很大，別看造一個小壩、小水池，花費就非常大。

2011-04-01 17:13:49
中國網:
這也是在解決戰士們的基本生活需要。

2011-04-01 17:14:35
陳舟:
前兩天的消息，關於士官的隨軍家屬條件的變化，一般城市是連級幹部就可以，過去是營。像北京大城市還是副營，這樣的改變涉及到將近10萬人，這樣需要一大批投資。隨軍是非常應該的，基層官兵條件那麼艱苦，成家了以後長期不能在一起，應該説現在是以人為本，必須要考慮到這個因素。這個投入就很大，隨軍就要有房子住，就要蓋房子。就像這樣的投入是越來越大。

2011-04-01 17:14:48
溫冰:
我們的士官比例大幅上升，士官是拿工資，義務兵是拿津貼，從這一點來講，我們的投入不得不增大，這是非常明顯的，而且隨著物價增長，工資太少，生活還是比較困難的。

第三，這種增長是發展性的增長，或者説是轉型性的增長。隨著資訊化建設的推進，我們的軍隊是由機械化轉到資訊化，是一種脫胎換骨式的轉型。過去基礎比較弱，我們既要維持舊系統的運作，還要支援新系統的發展，我們是雙重發展。這個投入增長自然就會高起來。如果看西方發達國家，包括日本，他們在這個過程中也有持續增長、快速增長的過程。

2011-04-01 17:15:40
陳舟:
都有這個過程。

2011-04-01 17:17:38
溫冰:
這是一個必然趨勢，也是世界基本的軍事規律。我覺得不必要説，好象我們一增長就大驚小怪，這麼大的國家，軍費不增長我覺得倒是很奇怪的事情。

2011-04-01 17:17:48
陳舟:
2008、2009年增幅都在17%、18%，2010年只有7.5%。但是今年因為經濟好轉，現在又回到12.5%。我倒是建議網友可以看一下2008年的白皮書，後面有一個附錄，有一張表，非常詳細的介紹了30年中國國防費增長的情況。這時候你會發現，在整個80年代到90年代初，我們的軍費增長是很慢的，如果扣除其他因素，實際上軍費是負增長。為什麼我們老是説90年代有一個補償性的增長，因為那個時候欠帳太多，那時是以經濟建設為中心，要求軍隊要忍耐，服從國家建設大局。現在有相當一段兩位數的增長，有一部分就是補償原來的欠帳。

2011-04-01 17:18:04
溫冰:
補償性增長不是説用等量的金錢、等額的時間去補償另一個，因為這是補償不了的。過去可能我們花一塊錢辦很多事，現在可能花一百塊錢還辦不了過去一塊錢的事，所以在補償時間上，過去一年的投入要用十年，甚至十五年的時間才能完全補償，因為人力成本、資源成本翻了多少倍。美國有一個專家曾經統計過，一架飛機二戰時期什麼樣，冷戰結束後什麼樣，現在什麼樣，大概翻了多少倍，可能是6—7倍左右，這是一個飛機的價格。

2011-04-01 17:19:21
中國網:
可能有的人把國防開支考慮到就是自己國家的事，忽略了經濟危機等國際影響，以及我國經濟發展的整個情況，其實這之間都是有關係的，也是綜合性的東西。

2011-04-01 17:19:54
陳舟:
如果軍人每人平均國防費的話，這個差別就很大了。2009年美國軍人每人平均費用是48萬，中國是3.1萬美元。

2011-04-01 17:20:22
溫冰:
英國是41萬美元，相差十幾倍。

2011-04-01 17:20:52
中國網:
這位網友説，現在生活條件越來越好了，軍人該如何保持那種不怕吃苦，不怕犧牲的精神？

2011-04-01 17:21:04
陳舟:
這個問題恐怕是普遍性的問題，也不是説中國軍隊所獨有的。只要是長期的和平環境，都會給軍隊帶來這樣的問題。如果你始終處於戰爭的環境下，那麼比較容易來養成。但是在長期的和平環境下，怎麼保持軍隊的戰鬥意志、犧牲精神，這是一個大問題。我們的軍隊這些年來在這方面做了大量工作，比如我們提出要樹立核心價值觀的問題，作為我們來講，教育必須要是傳統的教育，傳統教育我們一定不能忽視。現在到西方一些國家，一些城市，甚至一些偏遠鄉村看，在那個地方犧牲的將士的碑也好，各種紀念物也好保存的非常好，到哈佛大學大禮堂，原來江主席到那裏做演講的禮堂，那裏的墻上刻的全是哈佛大學參加過歷次戰爭死亡的學生的名字。

我們過去一直非常重視傳統教育，現在可能由於長期和平環境，大家搞市場經濟，外邊生活一片安逸，不免對軍隊也會有影響。怎麼去克服這種市場經濟的消極影響，而發揚我們自己的革命傳統，這是我們現在需要解決的問題。

另一方面，除了思想教育、精神培養之外，你還需要一系列的嚴格訓練，不能因為是和平時期訓練就放鬆，訓練是很重要的方式。還要多參加各種各樣的行動，比如説非戰爭軍事行動，或者是搶險救災、國際維和、國際救災等等，我覺得我們的軍隊也開始意識到這些方面，包括聯合演習這類的東西是培養我們不怕苦、不怕死的精神，這是很重要的方式。

2011-04-01 17:21:17
中國網:
從近幾年的南方雪災、汶川地震都可以看到我國軍隊很好的精神狀態。

2011-04-01 17:23:13
溫冰:
應該説這幾年我們的戰鬥精神教育是比較成功的，包括核心價值觀教育、優良傳統教育。特別是剛才你説到在汶川抗震救災中，我當時去了現場，所有去的部隊都有一個深切感受，我們的軍事訓練發揮了重要作用，我們的戰鬥精神教育發揮了重要作用，這些90後、獨生子女在重大任務面前能夠吃苦，不怕死，這點當時非常突出，給我的印象非常深。當時的年輕戰士就是17歲、18歲，和救災的高中生一個年紀，但是他的表現就非常成熟，能夠把自己的生命放在後面，而把群眾、人民的生命放在第一位。我覺得只要我們持續的加強核心價值觀教育、戰略精神教育、優良傳統教育，通過各種訓練，我們不怕死、不怕苦的精神會繼續延續下去。這是我們軍隊的優勢。

2011-04-01 17:23:58
陳舟:
另外在全社會一定要造成一種尊重國防、尊重軍人的社會氛圍和社會意識，我們在某種程度上恐怕要借鑒西方國家，他們是很重視這樣一個傳統的。我們現在因為在長期和平環境中，市場經濟中，有些地方是忽視這個問題的。軍人地位、國防的重要性沒有被完全意識到。

沒有這個氛圍，你想戰士們不怕苦、不怕死，但他的價值得不到體現，他怎麼進行奉獻呢？你不能光要求戰士一直奉獻，社會必須要給他承認，必須給他地位，給他榮譽，他為國家的榮譽而戰，為人民的利益而戰，他才能夠進行奉獻。

2011-04-01 17:25:21
中國網:
非常感謝二位嘉賓今天為網友們做了《2010年國防白皮書》的解讀，也感謝各位網友的收看。再會！

2011-04-01 17:28:00