金磚國家的互補和協作_中國訪談

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金磚國家的互補和協作

活動描述

時間：2011年3月25日10:00 嘉賓：中國社會科學院世界經濟與政治研究所國際投資研究室主任姚枝仲簡介： 2001年，高盛公司首席經濟學家吉姆•奧尼爾第一次提出了 “金磚四國”這一概念。但是“金磚四國”真正吸引國際社會的眼光始於在世界被金融危機困擾的2009年和2010年之際，“金磚四國”舉行的兩次首腦峰會。高盛預測到21世紀中葉時，世界經濟總量的一半將由“金磚國家”貢獻。“金磚國家”會不會替代G8成為主導未來世界經濟、政治秩序的主要力量？帶著這些問題，中國網記者採訪了中國社科院世界政治與經濟研究所國際投資研究室主任姚枝仲。

文字內容：

中國網:
中國訪談·世界對話，歡迎收看本期節目。2001年，高盛公司的吉姆·奧尼爾第一次提出了“金磚四國”這一概念。高盛公司還預測到21世紀中葉時，世界經濟總量的一半將由“金磚國家”貢獻。“金磚四國”會不會代替G8成為主導未來世界經濟、政治秩序的主要力量？今天我們邀請到了中國社科院世界經濟與政治研究所國際投資室主任、“金磚國家”研究基地研究員姚枝仲為大家解讀。

2011-03-21 11:25:33
姚枝仲:
大家好。

2011-03-21 11:26:18
中國網:
“金磚國家”這個名字很多網友都非常感興趣，它背後到底是一個怎樣的故事？

2011-03-21 11:26:51
姚枝仲:
“金磚四國”這個名字的來歷首先是由高盛公司全球經濟研究部主管吉姆·奧尼爾在2001年寫了一份研究報告—《建造更好的全球經濟“磚塊”》，這個“磚塊”就是由巴西、俄羅斯、印度、中國四個國家的英文單詞第一個字母的組合。他當時提出這四個國家經濟增長很快，後面還會更大。因為過去由七國集團主導的世界經濟已經不夠了，需要增加新的成員，他當時提出增加俄羅斯和中國，由七國集團到九國集團。

2011-03-21 11:27:17
姚枝仲:
到2003年，全球經濟研究部又出了一份報告—《與“金磚國家”一起夢想》，在這份報告中又提出一些對比特別強烈的數據，預測到2050年，全球最大的十個經濟體中有四個是“金磚國家”，七國集團只有六個在裏面。更重要的是，這四個國家的經濟總量會超過另外六個國家的經濟總量，這四個國家的排名非常靠前，中國排第一，印度排第三，俄羅斯和巴西排第五和第六。也就是説，未來世界經濟的財富生産和收入來源會越來越多的來自於“金磚國家”，真正的使“磚塊國家”變成“金磚”。這個名字很快就開始流行起來。

2011-03-21 11:27:47
中國網:
我們都知道“金磚四國”由印度、巴西、俄羅斯和中國組成的，到底是什麼樣的情況下使這四個國家結緣成立這個組織？

2011-03-21 11:28:06
姚枝仲:
應該説“金磚四國”還不是國際組織，也沒有成為什麼集團。但是在“金磚四國”的概念下做國際合作，我們看到有首腦峰會、部長級會議，還有一些多邊組織下的磋商，還有一些智庫的會議。我們看到從實際上講是先有“金磚四國”這個概念，再形成某些實際行動。但並不是説這個概念會推動這個事情。是有一個背景，國際治理開始從金融危機之後，有一個治理的缺陷、缺失，比如亞洲1998年金融危機導致IMF的地位下降，美國打伊拉克，導致聯合國地位下降，國際政治治理又開始有點問題，多哈談判導致貿易秩序又開始有點問題。整個一系列的事情，包括美國金融危機之後現在又開始談全球的金融治理，全球的不平衡調整。

2011-03-21 11:28:32
姚枝仲:
世界上很多事情需要進一步討論。過去的問題、過去的格局開始發生變化，這時就需要有新的討論。由於新興國家開始成長起來，過去發達國家主導的規則制定開始出現問題，這個時候就有一些新興國家抱團組織參與國際規則的制定。“金磚四國”在這個背景下就開始成立。但是並不是説只有“金磚四國”這麼一個團體出現，實際上有很多團體都有很多説法。比如在多哈談判有7國集團，發達國家也認識到需要吸收新興國家的力量，搞“8+5”的機制。有很多種組織和名詞在出現，但是最後我們看到“金磚四國”的概念還是很有生命力，流傳下來，而且越來越興旺。這裡面確實有一些必然性，現在的“金磚國家”，包括現在加入的南非都有共同的願望，共同的想法，就是在國際秩序中要一起參加國際規則的制定。

2011-03-21 11:28:50
中國網:
“金磚四國”在不到十年的時間裏以自己的實力向世界證明了自己，國際影響力不斷擴大，最近南非也加入了。您能帶我們一起回顧一下“金磚四國”在這幾年裏所做得一些成績嗎？

2011-03-21 11:29:12
姚枝仲:
他們主要做的事情最開始都是在多邊的談判中、多邊的國際合作中坐在一起，自己先討論，立場協調。從2009年首腦峰會以後做了更多的事情，最顯著的就是兩件事。第一件事就是“金磚四國”在G20框架裏互相協調。

2011-03-21 11:29:36
中國網:
南非的加入對於這個國際組織乃至於整個國際經濟和政治格局有什麼影響？

2011-03-21 11:29:52
姚枝仲:
他們在聯合國的框架下一起發起一個決議，防止太空部署武力的決議，這都是實實在在的成果。當然，現在來看，“金磚國家”的影響力要逐漸變大。因為它們會給未來世界經濟帶來變化。五個國家代表新興經濟體，五年以內，它的整體經濟規模就會超過發達國家，世界經濟格局對比就會發生變化。

2011-03-21 11:30:09
中國網:
“金磚四國”現在已經變成了“金磚國家”，我們還是説下最初的四個國家。您能用一句話總結一下，這四個國家分別在這個組織中處於什麼樣的地位和發揮了什麼作用嗎？

2011-03-21 11:30:30
姚枝仲:
其實我們可以用一句話評價這四個國家，包括“金磚國家”當中的五個國家對這個集體的想法。通俗的講，抱團參與國際遊戲規則制定。當然，這個國家對這個集體的期望不太一樣。俄羅斯是最積極的，它把它當成國際格局多元化的措施，對抗美國霸權的重要舉措，所以它希望“金磚四國”成為世界的一極，所以期望值很高。巴西的積極性也很高，它想成為大國，但是自身能力不夠，所以希望通過“金磚國家”這樣一個組織成為國際遊戲規則的參與者，用巴西總統的話説是成為內幕人，而且很想加入聯合國常任理事國。印度和巴西的情況一樣，但是它多了一層顧慮，還是想平衡與美國的關係，它過去有些疑慮，但是現在越來越想參與這個集體的事務。總體是各有目標，但是每個人的期望不同。

2011-03-21 11:30:48
中國網:
各個國家的情況不一樣，但是隨著這個組織越來越壯大，很多國家已經把心抱在一起了。我們也看到這個組織在最近國際上的作為真的是非常具有影響力。尤其是南非的加入，很多媒體很關注，您覺得南非的加入對於這個國際團體，尤其是對整個國際經濟政治格局會産生怎樣的影響？

2011-03-21 11:31:12
姚枝仲:
第一個比較大的影響就是使得“金磚國家”的代表性更大一些，因為畢竟增加了一個國家。南非是非洲在G20國裏面唯一的代表，所以它在一定程度上能夠代表非洲。這個代表性提高是很大一方面，但是代表性也是有限的。打個比方，從國際貨幣資金組織投票權來看，“金磚四國”現在的投票權是10.48%，加上南非的0.8%，就變成11.28%。但是國際貨幣基金組織的重大決策需要85%的贊成，你只有15%的票才能進行否決，美國超過15%。“金磚四國”加上南非還不夠15%，代表性從五個國家本身來説還是需要進一步擴大的。但是一個組織擴大總是會有新的問題。

2011-03-21 11:31:31
姚枝仲:
南非的加入也使得整體增加了一個百分點。在G20，除了幾個發達國家之外，還有11個新興國家，這11個新興國家如果全部進入“金磚”體系，它的代表性就會超過18%。所以這個投票權就很高了。可以從這裡考慮“金磚國家”的擴大問題，當然擴大不是那麼簡單。

2011-03-21 11:33:23
中國網:
我們還是説南非，南非最近在國際上大手筆的動作非常引人關注。您是怎樣看待南非最近的外交戰略？

2011-03-21 11:34:18
姚枝仲:
南非在非洲本身是一個經濟大國，由於內部事情處理好之後就想從外界上形成戰略性的，成為新興大國，就是大國戰略，那麼就是要更多參與國際事務。他們的自身能力有限，所以就想通過抱團手段參與規則制定。它和巴西、印度組織了三國對話機制、對話論壇，目的很明顯，就是要提高它們的大國地位。現在南非加入“金磚國家”之後，我想這三個國家目標一致，都想加入聯合國安理會常任理事國，那麼“金磚國家”今後不可避免的就會討論這些問題。當然中國是想談一下經濟發展問題，但是這些國家全部加入之後，政治問題是不可避免的需要討論，但討論也是有好處的，整個來説是為了促進國際規則進一步的完善。

2011-03-21 11:34:33
中國網:
現在有很多媒體認為，以“金磚國家”為首的新經濟體會取代G8成為未來世界經濟政治的主要力量。現在很多國際討論形式也是這樣的。您覺得這些發達國家會採取反撲措施嗎？

2011-03-21 11:34:48
姚枝仲:
我想第一，取代是不可能的。用新興國家取代發達國家是不可能的，發達國家的力量至少是處於絕對的優勢，但是新興國家的興起可以互相之間進行進一步協調，打破過去發達國家主導的格局，不是它説了算的，要考慮新興國家的利益。這些新興國家現在抱團，要避免和它對抗，對抗沒有好處，但是有一個好處，就是可以協調，幾個新興大國先協調立場，然後與發達國家進行討論，這樣更加容易達到規則制定，容易達成國際治理的成果。如果是很分散的話，發達國家之間立場很多，新興國家之間立場很多，這樣就很難達成這樣的結果。只要我們的措施得當，不一定會引起七國集團的壓制、反撲。

但是如果你和它搞對抗，它確實是有手段的，至少可以分化瓦解，比如印度。如果你更多的考慮印美關係，就少參與“金磚”的活動，它是有手段的，有這個威脅。事實上“金磚國家”做得好對它也有好處，它也是樂見其成。

2011-03-21 11:35:04
中國網:
先把自己保護起來，再尋求一個和你平等交流的機會。現在“金磚國家”已經成為整個國際上非常成功的合作範例，這五個國家是在資源上互補的形式，請您給大家介紹一下這方面。

2011-03-21 11:35:23
姚枝仲:
互補是指像巴西有礦石，俄羅斯有能源，印度服務業發展很好，尤其是軟體業發展很好，人才也比較多。中國是製造業比較發達。從産業上是比較互補的。貿易上的關係現在也在逐漸增加，但是總體來看，其實中國和他們的貿易關係，佔比來講他們對中國的依賴度要高於中國對他們的依賴度。但是中國也確實依賴他們的一些資源。所以互補性非常強，貿易關係也在進一步提高。

這種互補關係其實也有可能導致一些衝突，這些衝突表現在我們和巴西鐵礦石的談判經常出現一些矛盾，並不是説互補就一定是互相發展的，互補是有發展的潛力，尤其是金融危機之後，發達國家如果不行，我們自己內部可以搞一個小迴圈，自己可以進行發展。但是這種互補情況下的衝突是非常厲害的，避免不了。中國製造業發展很快，印度也想發展製造業，巴西也想發展製造業，它就覺得中國的資源對他們有很大的競爭壓力。所以在互補情況下也要考慮相互協作關係。

2011-03-21 11:35:43
中國網:
“金磚國家”已經由“金磚四國”變成了“金磚國家”，您覺得未來會不會再次延伸出“金磚六國”、“金磚七國”這樣的情況？

2011-03-21 11:36:07
姚枝仲:
這個都在討論中。目前墨西哥想加入，巴西就很反對。從我們的看法來看，包括剛才談到的，擴大“金磚國家”是有助於提高代表性的，提高在G20的話語權，但是各個國家的立場不一樣。俄羅斯現在希望把“金磚國家”當作一個很重要的平臺，不是説所有的人想加入就能加入，現在想加入的國家也很多。

2011-03-21 11:36:26
中國網:
我們把門檻提高了。

2011-03-21 11:36:44
姚枝仲:
因為新加入以後就增加了協調的難度，好處和壞處都在平衡。

2011-03-21 11:36:57
中國網:
可能難免還會出現新成員想要加入的現象。

2011-03-21 11:37:17
姚枝仲:
對。除了南非是一個新成員以外，峰會當中有一些觀察員國家在逐漸擴大金磚影響力。

2011-03-21 11:37:43
中國網:
您對目前“金磚國家”的主要任務有怎樣的解讀？

2011-03-21 11:38:01
姚枝仲:
我個人認為，“金磚國家”目前的主要任務就是要積極的促成把20國集團當做國際治理的主要機制。因為現在國際治理確實是缺失的，沒有一個機制來進行大的國際問題的討論。20國集團是最重要的機制，但20國集團還沒有成型，還在發展過程中。一旦發展成熟之後，由發達國家主導的世界經濟格局就會發生重大變化。這個變化主要來自於新興國家的參與，“金磚國家”目的就是為了自己抱團參與國際治理，你把家裏做實，新興國家在裏面的力量就會體現。第一是在裏面協調立場，第二是你參與國際規則制定之後可以參加更多的事情。有了第一個抓手之後，後面的事情就比較好做。所以我想“金磚國家”當前最重要的任務就是促成G20成為國際治理的一個主要機制，然後在這個機制之下進行內部協調。

2011-03-21 11:38:15
中國網:
咱們還是要説下中國在“金磚國家”的角色和地位。您認為中國在未來的“金磚國家”的整體發展中將會怎樣借助自身的優勢和現在整個國際環境來發展自己？

2011-03-21 11:38:34
姚枝仲:
這是一個很大的問題。中國其實在裏面確實有很大優勢，比如説經濟規模現在是世界第二，在“金磚國家”就是第一。按照高盛預測到2050年就成為全球第一，這不僅是經濟力量的上升，而且很多是在國際社會其他事務上的參與力量也在逐步上升，包括貿易談判、金融談判、國際不平衡調整的談判、氣候談判，這些力量都在上升。中國的力量從目前來看還是不足以和以美國為首的發達國家進行對抗性的談判，中國還是需要借助新興國家的兄弟們一起參與規則制定，還是需要載體。所以中國和其他國家的想法都一樣，一家的力量不夠，如果集中起來就可以進行互相交換的談判，就不會受壓制。

2011-03-21 11:38:48
中國網:
其實大家的目的都是一樣的，就是在載體中努力的借助各種機會發展自己，也促成整個載體的壯大。

2011-03-21 11:39:04
姚枝仲:
對。

2011-03-21 11:39:18
中國網:
這樣自己強大了，整個載體也變得越來越強大。

2011-03-21 11:39:31
姚枝仲:
沒錯。

2011-03-21 11:39:44
中國網:
還是針對於“金磚國家”未來的發展趨勢，請您給大家做一個預計或者評估。

2011-03-21 11:40:00
姚枝仲:
“金磚國家”的發展趨勢現在也有很多看法，第一種看法，這是一個過渡性的組織，以後它的功能發揮完就會消失。但是我其實不這麼看。如果我們把G20當做未來國際秩序的主導者，那麼裏面就有這個團隊的分工，前面是G7為主的發達經濟體，後面有11個國家為主的新興經濟體，我們看到“金磚國家”在裏面起主導作用。當然，“金磚國家”未來是不是還是這五個國家，那不一定，它的功能在發生衍變。

現在的“金磚國家”和當時奧尼爾提出的“金磚四國”概念不一樣，現在是五國了，將來甚至會有六國、七國或者是十一國，這都很難説。這個名詞也許會發生變化，但是有這樣一個集體來發揮作用，需要這麼一個職能，這是需要的，我想可能在相當長一段時間是不會消失的。

2011-03-21 11:40:19
中國網:
這樣一個國際性的團體自身都在發生變化，而且整個國際形勢在發生變化，確實需要大家經常坐下來一起討論，針對當前國際形勢來判斷這個國際組織和團體未來的走向。今天非常感謝姚教授做客中國網，也感謝各位網友的收看。本期節目到這裡，再會！

2011-03-21 11:40:33