權威解讀2011年政府工作報告_中國訪談

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權威解讀2011年政府工作報告

活動描述

時間：2011年3月5日 9:00 嘉賓：中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍中國社科院社會政策研究中心副主任楊團中國人民大學公共政策研究院教授毛壽龍簡介： 3月5日上午9時，第十一屆全國人民代表大會第四次會議在人民大會堂開幕，聽取國務院總理溫家寶作政府工作報告。中國網邀請三位專家進行現場實時解讀。敬請關注！

文字內容：

中國網:
各位網友早上好！歡迎大家收看《中國網易健特約》兩會訪談。3月5日上午9時，十一屆全國人大四次會議在人民大會堂開幕。可以説，每年的這一天，“看兩會、聽報告”已經成為中國老百姓生活中的一件大事，人們希望從總理的《政府工作報告》中聽到中國決策層對於當下局勢的判斷，也希望聽到我們將來的生活將得到怎樣的改善。今天，中國網兩會報道特別邀請三位資深專家與網友們共同聽取，併為網友解讀2011年總理《政府工作報告》。

2011-03-05 09:00:39
中國網:
來到演播室的依然是大家非常熟悉的嘉賓，他們是：中國社會科學院政策研究中心副主任楊團研究員。

2011-03-05 09:01:58
楊團:
大家好。

2011-03-05 09:02:23
中國網:
中國人民大學公共政策研究院執行副院長毛壽龍教授。

2011-03-05 09:02:31
毛壽龍:
大家好。

2011-03-05 09:02:53
中國網:
中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍教授。

2011-03-05 09:03:04
趙錫軍:
大家好。

2011-03-05 09:03:19
中國網:
歡迎三位的到來，現在就讓我們一起傾聽《政府工作報告》，並就大家關切的問題做出解讀。今天與三位共同相聚中國網演播室，共同分析解讀2011年《政府工作報告》。

與往年《政府工作報告》不同的一點，今年是“十一五”收關之年，也是“十二五”開局之年。回顧“十一五”，我國綜合國力顯著提高，人民生活明顯改善，再加上北京奧運會、廣州亞運會以及上海世博會的成功舉辦，可以説是我國國家面貌煥然一新。在過去五年中，三位嘉賓如何評價這五年的工作，印象最深的是哪些方面？

2011-03-05 09:03:29
毛壽龍:
我對過去的“十一五”感受最深的還是經濟發展的成就，不只是我們自己體會到，更是全世界體會到的。除了一些數字之外，還有很多現實的生活標誌。比如去年賣的車是全世界第一，留學生規模也是迅速擴張。我們到美國看到一個學校一年在中國招生兩三千人，我記得我們上大學時，一個係才幾個學生。

另外一點，政府能力也迅速提高，組織效率、政府運作，包括法制化水準，尤其是政府資訊公開水準，比過去要好得多。從這個意義上來講，一方面我們是經濟發展，另一方面政府的治理結構也有了很大的發展。

2011-03-05 09:04:54
趙錫軍:
我非常同意毛教授的觀點，感受最深的就是國家的總體經濟實力有了很大提升。我記得在2006年時，我們的經濟總規模大概在20萬億人民幣左右，到了“十一五”末，2010年已經到了40萬億左右；GDP規模排名也是躍居全球第二位。這是從宏觀的角度來講，這是比較顯著的感受。

2011-03-05 09:06:31
趙錫軍:
第二個感受，國際地位的提升。應該説在五年前，中國的國際地位雖然也在不斷提升，但是與現在相比還是有差距的。特別是在“十一五”最後三年，2008年全球出現金融危機時，明顯感受到中國在金融危機期間國際地位的提升是非常重要的。以前出現全球性的經濟事務時，中國發言權沒有那麼大，（發言權）更多地是掌握在西方七國集團等手裏。但是金融危機過程中，我們明顯感受到了中國在國際事務中地位的提升，這與經濟實力的提升是有關係的。

2011-03-05 09:07:14
趙錫軍:
還有一點，整個國家的面貌發生了變化。剛才毛教授也講到，我們舉辦了很多在全球引人注目的大型活動，像奧運會、世博會等等，這也是非常提振人心的事情。還有政府各方面工作的能力和治理架構也在不斷完善和提升，這是潤物細無聲的，這是慢慢感受到的。還有老百姓的生活水準都在發生變化。

2011-03-05 09:08:53
中國網:
政府通過各種方式進行宣傳，比如國家形象宣傳片。

2011-03-05 09:08:56
楊團:
我是研究社會政策的，我感受最深的有兩點。第一，在“十一五”時期，我們形成了一個比較完整的社會保障體系。第二，公民社會有了很大的發展。社會保障體系現在在養老、醫療、住房、工傷等方面都比過去完整、系統得多。特別是是針對農民，在“十一五”時期，農村有了新型農村合作醫療，養老有了新型農民養老保險，新型合作醫療已經全覆蓋，養老覆蓋面也不低，達到20%多，而且按照五年規劃推行下去很快會實現。

一個國家經濟發展到了相當水準，而且比較穩定的時候才有可能建立比較完善的社會保障制度，所以社會保障制度的完善也説明中國的經濟發展到了這個階段，中國的經濟發展到了中等發達國家的階段，社會保障必須跟上來。其實這也有因和果的關係。

2011-03-05 09:09:19
楊團:
第二是公民社會的發展，這點是大家親身感受到的。尤其是汶川地震、青海玉樹地震，實際上是大災難促進了全民的大團結，促進了公民意識的弘揚，大家都到那個地方去救災，光是2008年老百姓的捐款就達到1000億。而在後面，有人説後面很可能掉下來很多，但實際上2009年的捐款比2007、2008年也高出很多。2010年具體數據還沒有出來，我的判斷也是會有很大的增長，2009年大概是350億到360億，2010年應該會超過400億。災害總是會有，再加上公民日常的捐款，光從捐款來講，老百姓的捐款大概就會穩定在500億左右。

除了捐款之外，很重要的就是公民親身參加各種各樣的社會活動，社會組織也在廣泛增加。在登記註冊問題上，大家的呼聲越來越高，希望政府儘快放開——登記註冊必須找婆婆，必須要有政府主管單位。深圳率先在三年前放開，然後上海部分放，然後北京也開始放。特別有意思的是中關村高新技術開發區明確説，只要你到我這個區就不用找婆婆，就可以登記。也就是説，大家知道這個方向是對的，各個方面紛紛在突破。這些都導致公民社會發展的熱潮一浪高過一浪。這方面我是非常看好它未來的發展前景。

2011-03-05 09:12:13
中國網:
數字是最具有説服力的，您剛才引用的數字非常振奮人心。三位教授都講到了自己感觸最深的方面，在“十一五”時期，國內、國外的形勢非常複雜，尤其是經濟形勢。我國在這樣複雜的形勢下還保持了經濟平穩快速增長，三位對於這五年期間政府在經濟方面採取的一系列宏觀措施是怎樣評價的？請各位給我們舉一些經濟成就的例子。

2011-03-05 09:15:29
趙錫軍:
應該説這五年的經濟發展就像你説的，國內、國際的形勢一樣很複雜，2008年經濟危機以前，在“十一五”前兩年半是政策緊縮的過程，在後兩年半的時間是應對危機的過程。從2008年9月份開始，全球出現了金融危機，這影響到了我國的環境和經濟發展。在這中間政策出現了很大的調整，我們國家在應對危機政策的制定和落實過程中，我感到是在全球所有國家中做得最好的，而且效果也是最明顯的。

舉個例子。從經濟增長速度來看，在2008年第四季度，我們出現了經濟增長速度放慢，到2009年第一季度經濟增長速度放慢到了6點多，這是屬於下降的比較多的速度。但是在2008年年底就開始採取措施，在2009年形成了應對金融危機的所有政策方案，包括政府的四萬億投資方案。可以説，方方面面都採取了應對危機的措施，很快經濟增長速度就回升了，應該説2009年金融危機全球影響最重的一年，我們保持了經濟穩定增長。進入2010年，我們在全球所有國家中是最早恢復經濟增長的國家，保持了經濟的穩定高速增長，收入水準也在不斷提升。

從應對危機角度來講，我們順利地度過了危機的衝擊，不僅是我們自己度過了衝擊，而且我們還與全球其他國家共同應對危機，參與了國際合作應對危機的過程，應該説很多國家對於我們參與國際合作應對危機也是持積極、支援的態度，包括受危機衝擊最大的美國，他們的政府領導人、國家領導人多次感謝中國。

2011-03-05 09:17:13
中國網:
對於全球經濟危機的緩解，許多國家也認為中國起到了很重要的作用。關於“十一五”期間的經濟問題，我想國家出臺了一系列的經濟政策，二位專家怎麼看？

2011-03-05 09:22:01
毛壽龍:
我們看宏觀經濟調控最核心的政策就是財政政策。從財政政策的角度來講，最近五年應該説財政收入大幅度上升，從兩萬多億增加到八萬多億，還有未列入稅收收入的部分，我估計差不多會有同樣的規模，加在一起十多萬億。從這個角度來講，實施財政政策時，財政工具的力量是很足的。從這個意義來講，使得我們最開始時財政緊縮，但是後來全世界發生金融危機，我們的財政工具一旦出去勁兒非常大，這是我們很重要的基礎。

貨幣政策也是非常成功的。前幾年是貨幣緊縮，為了應對金融危機貨幣擴張，最近又開始貨幣緊縮。從這個角度來看，實際上貨幣出去是要有實力的，也是與我們貨幣的很好的基礎有關。一個是實體經濟的發展，還有一個是外向型經濟，使得貨幣政策以整個世界市場為基礎。我們有生産的實力，有世界上很好的市場，我計算了一下，去年有三萬多億美元的外貿進出口總額，這相當於一半的國民生産總值（GDP）是由外貿實現的，這是不得了的。我們説宏觀調控，實際是在全世界範圍內，以我們自己掌握的力量來推動宏觀調控。

為什麼我國的貨幣政策、財政政策有力量？為什麼歐洲搞財政政策就會出現財政危機，美國搞貨幣政策就出現貨幣危機？我們在財政危機的範圍之外，也在貨幣危機的範圍之外。最近五年的財政政策、貨幣政策在推行時是以我們的實力為基礎的，更重要的也是有很好的微觀經濟環境為基礎。我們的老百姓還是主力，消費還是理性消費的，並沒有要求國家做這做那，也沒有像法國那樣，要退休年齡延後幾年。我們的工人去年才漲點工資，他們非常努力。

2011-03-05 09:22:18
楊團:
中國老百姓好。

2011-03-05 09:25:48
毛壽龍:
微觀基礎好，所以宏觀才有勁。你看看我們的政府官員也一樣，我看印度官員説，“中國肯定不得了，村長都天天想著發展，我們的很多官員想都不想”。

2011-03-05 09:25:54
楊團:
我有一個問題特別想問二位專家，我們一直在講這四萬億，對於經濟的拉動是不是起到了非常穩定的作用？

2011-03-05 09:26:29
毛壽龍:
四萬億實際上是我們服務型財政拿出一筆錢來投資，按道理是公共服務型財政，但是為了應對金融危機，怕投資不足，所以我們啟動了大工程、大項目，包括鐵路。

2011-03-05 09:27:17
趙錫軍:
我們一是可以看自己的經濟增長速度，從2008年底危機在美國正式産生，我們的GDP從2007年最高點11.9%一下子跌到了6.9%，這是按照每個季度來算，如果再往下跌就會引起比較大的麻煩。這四萬億實際上是所有方案，以四萬億的投入為核心的所有方案，它包括了中央政府的投資1.18萬億，也包括地方政府的投資、銀行的資金，但實際上這兩年中真正投進去的資金遠遠超過四萬億。

從財政資金來講，兩年開的大項目很多。從銀行的資金來講，2009年一年就增加10萬億貸款，2010年又增加8萬億。所以真正投入下去的遠遠超過四萬億。這個效果一是可以看到我們的經濟增長速度從連續四個季度下跌，馬上又升上去，到2009年年底恢復到正常水準。用經濟學的術語來講，走了比較快的V字變化。與國際上其他國家相比較，他們到現在為止還沒有恢復過來，包括歐洲、美國，還在苦苦掙紮在金融危機和經濟危機的影響中，而且歐洲政府的債務危機也沒有完全擺脫掉。

就像剛才毛教授所講到的，所有的政策後邊是需要實力的。歐洲國家也是擴大財政支出，放開貨幣政策，但是結果是歐洲經濟沒有恢復過來，反而財政出現了問題，核心的問題就是後邊沒有很強的政策支援能力。

2011-03-05 09:27:41
楊團:
中國政府的能力全世界都承認，但是有人講到四萬億的政策下去之後，數據是上去了，漂亮了，但是效率並不高，還引出了一堆問題。這一點您能不能做點解釋？

2011-03-05 09:29:41
趙錫軍:
應該説四萬億中新開展的項目有很多，並不是説財政部門或者真正掏錢的部門去監督這個項目，去做這個項目，每個項目分散到各個地方，甚至是各個經濟主體。每個經濟主體都有自己的考慮，在做這些項目時，有的可能從政績的角度考慮問題，有的可能從掙錢的角度考慮問題。當然，這個項目總的來講都會拉動經濟，但是拉動的效果可能有的比較好，有的不一定那麼好，有的在落實過程中前期論證時間不足、不夠，可能還會出現後遺症。因為有幾萬個項目，分散到不同的人手裏，林子大了什麼鳥都有，有的鳥叫得好，有的鳥叫得不好。

2011-03-05 09:30:15
毛壽龍:
四萬億投資有投資失敗的問題，也有投資成功的問題，這是正常的。很多質疑是質疑治理結構，比如説項目怎麼給出去的，怎麼認證的，資訊公開不公開，老百姓監督到位不到位。總理就是説老百姓也要參與，而且政府的招標怎麼樣，裏面的確有腐敗，現在有高官被抓起來，涉及到資金問題。

2011-03-05 09:31:18
趙錫軍:
政府投資項目也好，也包括所有投資項目，怎麼樣規範走程式來保證投資論證的科學性和管理的有效性，特別是像有些涉及到納稅人的錢，政府財政支出有一個怎麼樣更好的使用和監督的問題。

2011-03-05 09:32:00
楊團:
政府的錢要比企業家的錢用得更加精心才行。

2011-03-05 09:32:32
毛壽龍:
財政就是給你錢不用還，是零成本。

2011-03-05 09:32:44
楊團:
有些人也講這句話：這是零成本，你給我一百萬，我掙十萬，九十萬都賄賂給你。

2011-03-05 09:33:04
中國網:
無論怎麼説，這四萬億投資對我國經濟起到了很大的刺激作用。但是反過來看，五年間我們既遭受了國際金融危機的挑戰，也面臨了玉樹、汶川地震這樣的自然災害。在這樣不利的環境下，我國的“十一五”規劃中的任務和目標的完成情況是怎樣的？請三位解讀一下。

2011-03-05 09:34:16
趙錫軍:
應該説總的經濟目標和社會目標我看到都是比較好地完成了。比如説宏觀經濟增長的速度方面，“十一五”一直提的是8%的增長速度，這幾年每一年，包括金融危機衝擊最高的一年都超過了9%，所以説經濟增長的目標是超額完成了。

還有價格也是一個很重要的目標。在“十一五”期間，我們提的是每年保持3%的消費價格指數增長，這個目標平均下來五年也都完成了，除了2010年以外都基本完成了。

這兩個大的經濟目標都基本上順利完成了。當然還有一些由於受金融危機的影響，經濟結構調整方面的目標可能受到了一定的影響，像服務業的比重，節能減排方面的要求等等，可能受到了金融危機影響的干擾，不一定很順利地完成，當然是比較小的。

2011-03-05 09:35:21
毛壽龍:
我看了“十一五”規劃的基本目標，不是完成，而是超額完成。經濟發展目標過去講是8%，但實際上是11.2%，而且還是在面對金融危機的情況下，這一點上是很不容易的。而且農業也是在發展，農民的收入水準因為他的工資水準提高了，過去是免稅的，現在在城裏面要納稅，不提高個稅起徵點水準，很多農民沒準就成了納稅主體了，所以要馬上提高個稅起徵點。所以説“十一五”規劃是很成功的。

再比如説外貿、國家地位、服務業、製造業都是有目共睹的。在“十五”時期是節能減排目標沒有完成，“十一五”以後基本上快完成了，還差一點點缺口，也採取了很嚴厲的措施，所以導致了一些地方的拉閘限電。結果總理著急了，説我讓你節能減排，沒讓你騷擾老百姓。但是地方官員也沒有辦法，誰都不願意去擾民。從這個意義來講，完成這個指標，或者接近完成這個指標是來之不易的。

我們在快速發展時期，我們已經成為世界頭號碳排放國，比美國還厲害。過去我們是想著超英國趕美國，沒想到現在超美國了。我們很多産量不僅是趕英超美，把全世界加在一起我們都比他們多。現在利比亞的事件一發生，全世界人都沒想到有這麼多的中國人在利比亞，原來都以為是美國人多，而且在世界熱點地區我們都有很多人。這對於我們的外交政策也提出了新的任務，包括我們的軍隊。

2011-03-05 09:37:19
趙錫軍:
國家的核心利益已經不僅僅局限在國土範圍之內。由於改革開放，對外投資和居民旅遊、創業，你的核心利益可能就會在世界各地都有分佈，保護你的核心利益和保護僑民的責任就會慢慢地超越國境，成為全球範圍內的事情。

2011-03-05 09:42:34
毛壽龍:
很多定義都發生了變化，包括國土定義、國民定義。

2011-03-05 09:43:00
楊團:
在金融危機以後，我們有很多東西發生了變化，真的是在成為世界級的大國。以前好像是區域性的，但是在這之後國民意識都發生了改變，大家都知道美國在走下坡路，百年以來第一次走到看不到未來前景的下坡路，也同時都知道中國在走上坡路。毛教授講得很對，有幾個重要定義在發生變化。

還要説明，在“十一五”時期正是因為我們不僅在國內遇到重大災難，而且在國際上有全球性的金融危機，越是大災難，越是能夠考驗中國人民和中國政府。正是在大災難的推動下我們站起來了，後面的工作我們會越辦越好，無論我們完成指標也好，包括沒有想到的工作，都推動得不錯。比如説全體農民的新型養老保險，原來並沒有想到會推得這麼快，而且在制度上一直在猶豫，不知道農民養老保險制度推還是不推，有很多爭論。但是最後大家統一了，而且一定要走這條路，要走城鄉一體化，養老保險推動得很快。新型合作醫療的整個推動也是非常好的，能夠在這樣一個農民佔領國家人口絕大多數的國家實現這樣的社會保障，全世界沒有一個國家能夠做得到。這也確實體現了政府的能力。

2011-03-05 09:43:18
毛壽龍:
實際上這方面我們在世界上都走在前面。美國奧巴馬要推動一點基本醫療保險都很難，實際上美國人做醫保也難，我們的農民低收入者十塊錢就保一年。

2011-03-05 09:47:13
楊團:
開始的思路是共保，農民要出錢，政府也出錢，對於低收入群體採取的是這樣的方式，這種總思路是對的。

2011-03-05 09:48:03
毛壽龍:
我們只要花三四百塊錢就能把全民醫保了，現在花五六十塊錢把大病都保了。這也説明我們老百姓的素質提高了。

2011-03-05 09:48:21
趙錫軍:
這也是“十一五”很重要的變化。“十一五”期間，關於民生的投資、支出和政策出臺，比以前都加強了。

2011-03-05 09:48:38
中國網:
這些惠民政策馬上讓老百姓得到了實惠。

2011-03-05 09:48:57
毛壽龍:
“十一五”時期從某個意義上講是轉型的開始，從國家型發展走向社會型發展，以提高個人生活品質為基礎的發展。

2011-03-05 09:49:07
楊團:
民生為本在“十一五”時期確實做到了。

2011-03-05 09:49:45
毛壽龍:
而且不是口頭上的，二十年前是口頭上講的。

2011-03-05 09:49:54
中國網:
節能減排這樣的舉措，中央對地方也需要加強支援。我們希望中央作出的更好的政策在地方得到很好的落實。我們一起回顧了“十一五”，展望“十二五”，“十二五”將會是我國全面建設小康社會的關鍵時期。針對國內、國外的形勢，有這樣一個説法：我國仍然處於發展戰略機遇期，既面臨很多機遇，也要面對很多挑戰。三位專家如何解讀發展戰略機遇期這個詞？

2011-03-05 09:50:02
毛壽龍:
我覺得是國內、國際形勢，大的判斷，政治上來講不會發生第三次世界大戰。我們的軍隊不會擴張軍費開支，我們可以安心搞建設、搞發展。這是很重要的方面。另外，國際資源、宏觀經濟都是經濟發展範圍內的因素，最重要的是國際上需要我們。除了他們的國家命脈、核心的東西不讓我們參與，基本上什麼都讓我們參與，他們的財政——特別希望我們參與，他們的貨幣——希望我們的人民幣國際化，而且是高估人民幣好給他們一點支援。包括他們的人民生活水準——也需要我們大量出口來支援他們。有人分析説，甚至在埃及出現一件事，中國勞工太勤勞，把埃及物價抬高了，把他們的工作機會給搶了。當然我們是積極的因素，埃及人民的生活水準因為我們而提高了。

拉美以前我們是進不去的，現在都是中國人，包括非洲也是一樣，甚至是在阿富汗我們都有投資。從這個意義上來講，“十二五”我們的國際機會、政治機會特別多。整體來講，無論是發達國家還是發展中國家都是我們的機會，機會太多，滿大街都有錢。這是一個戰略發展機遇期。

對於國內來講，我們這代人還在辛苦努力，吃過苦的人還是勤儉節約，下一代人就不知道了，他們都是提前消費，都是透支借錢。

2011-03-05 09:52:03
楊團:
我們有龐大的農村人口，他們都是勤儉節約的。

2011-03-05 09:55:38
毛壽龍:
我們的利益矛盾衝突基本上還是局限于可以協商的範圍、可以調解的範圍內。

2011-03-05 09:55:48
楊團:
因為他們需要我們。

2011-03-05 09:56:03
毛壽龍:
雙方都互相需要。

2011-03-05 09:56:12
楊團:
他們需要我們比我們需要他們還多，所以我們就主動了。現在國際在向我們招手，國際戰略機遇比以往時期是非常明顯地增大。

2011-03-05 09:56:23
毛壽龍:
社會發展、服務業發展很重要，從比例角度來講，投資推動型經濟還是處於非常有力的時期，以消費來拉動經濟實現發展還是比較難。如果已經到靠消費支援經濟增長，那就是紈绔子弟了。你要靠很好的金融服務業，靠高強度勞動，然後你搭便車。但是我們自己還有一批人在勞動。

2011-03-05 09:56:46
趙錫軍:
戰略機遇期一個是國際上和平發展還是主旋律，大家不願意打仗，不願意挑起緊張局勢，除了個別國家為了維持自己的地位不衰落，可能會挑起一些矛盾，大部分國家還是説需要和平發展，避免衝突。大的形勢沒有變化。

還有很重要的一點，我們國內已經積累起了發展的基礎，通過30幾年的改革開放，物質的積累，基礎條件的積累都已經有相當好的基礎，這個基礎可能比很多的發展中國家都要充分。中國是製造業大國，我們的製造業力量在全球最突出，很多産品在全球的生産能力都是最高的，這些都是我們建立起來的基礎，與別的國家競爭這也是我們的優勢。我們還有龐大的勞動力基數在那裏，楊老師講到我們有很多的農村勞動力，他們能夠給我們提供很好的支援。儘管我們説人口紅利會越來越小，但是基數在那裏，這也是很重要的方面。再加上中國傳統是重視教育，培養下一代，勞動力的素質提高、居民的素質提高也是非常重要的。

這些方面再加上政府處理經濟事務、國際事務的能力越來越強，總體來講，發展的機遇就會能夠比較好地把握住，對於發展中出現的矛盾也可以比較順利地化解，這樣有利於我們的發展。

2011-03-05 09:59:38
中國網:
您剛才提到我國製造業已經有了很大的發展，其實製造業還有很大的發展空間和機遇。很多製造業的核心技術並沒有掌握在手中，總理也提到産業結構調整，“十二五”還會有更多産業結構調整政策的出臺，三位如何解讀？

2011-03-05 10:01:55
趙錫軍:
應該説“十一五”期間我們做了一些工作，我們提出要科學發展，轉變發展模式，落實科學發展觀，這對於我國經濟在“十二五”期間走什麼樣的路指出了很好的方向。從改革開放以後一直到“十一五”，特別是在改革開放前期，包括在改革開放之前，我們一直講到的話就是“趕英超美”，或者是加速經濟發展，這些理念在那個時期都是非常的鮮明、有特點的，那就是規模擴張，要達到一定規模，沒有規模就很難談到基礎，很難談到品質。所以我們需要把經濟規模搞上去。

經過這麼多年的努力，經濟規模已經達到了相對大的基礎。去年我們的GDP總量已經達到全球第二，接下來怎麼辦？我們就要從經濟發展的素質、品質、能耗減少、生活水準提升等素質方面來要求，那麼就要進行經濟結構調整。製造業中的一些技術、産品品質、品牌建設，還包括製造業以外的行業，創新性的産業也好，在這些方面還有很遠的路要走，與世界最先進水準相比還有差距，還有很好的發展空間。

在這些方面，我們在“十二五”期間可能要作為發展的一個重要突破口進行突破，這樣的話，“十二五”就成為延續“十一五”提出的結構調整和發展模式的關鍵時期，為下一步形成更合理的産業結構，使得經濟發展品質能夠有躍進。

2011-03-05 10:02:55
中國網:
這次有一個説法與過去有很大的區別：希望GDP增長慢下來，更多地注重品質。

2011-03-05 10:05:46
毛壽龍:
這一點在今年比較突出。過去我們説是8%，實際上心裏想的是10%。我想“十二五”時期，我們現在已經成為胖子，胖子有一個好處就是人家看你富態，如果你不健康的話會得病，富貴病都會出現。我們個子大了以後也不太靈活，很多問題也出來了，尤其要排毒了，所以要提高教育、提高環境水準，讓每個組織有充分的活力，這提上了“十二五”的議程。但是我們説自己是大塊頭，與美國相比還是小，我們不能老是自大，還是要看到每人平均GDP是少的。奧運會金牌總量第一，平均金牌還不知道世界第幾。

2011-03-05 10:06:17
楊團:
我們説大塊頭就是按總量説的，因為我們全世界人口第一，這樣的比法不行。

2011-03-05 10:07:38
毛壽龍:
所以從這個意義上來講，我們是世界大國，是世界大國但不強。個子大沒有勁也沒用，所以“十二五”要清醒地認識到這一點。

2011-03-05 10:08:03
中國網:
尤其是在發展戰略機遇期要武裝自己。

2011-03-05 10:08:52
毛壽龍:
發展是第一位的。

2011-03-05 10:09:05
楊團:
但是靠什麼發展，提高效率，提高勞動生産力，提高品質，提高節能減排，把虛胖的水份去掉。

2011-03-05 10:09:08
毛壽龍:
GDP大家估計7%難説，沒準又是9%以上。隨著改革的深入，很多財産在凸顯。把農村的房子商品化，你想GDP會增加多少。美國最貴的房子在農村，藍天、白雲現在都是無價的，一下子把房子變成錢，市場可以買賣，很多人都進去，公共服務也提高了，農村貴族學校也有，大城市都搬到山溝裏。等到那個時候，那裏的房子可能是一個億、十個億美元級別的都有。

2011-03-05 10:09:31
楊團:
這和戰略機遇期有關，我們有廣大的農村、廣大的農村人口，我們有廣大的發展機遇在這裡，這裡將來發展起來，潛力是不得了的。現在農民的每人平均收入2010年是5千多元，其中工資性收入是2100多元，屬於第一産業的不到2000元，還有其他收入。但是這個收入要和城裏人相比，差距還是很大的。農村未來的發展，是農村走一條怎樣就地現代化的道路，有一部分農民在城裏安居樂業，有一部分農民在城裏打工，但還是會回到農村，他把農村建設好。

2011-03-05 10:10:15
毛壽龍:
這裡要靠投資商。

2011-03-05 10:11:34
楊團:
這裡重要的是要靠非常好的組織制度和政府的立法、政策支援。日韓及臺的經驗，從一百年前就開始做，基層的綜合農協，一個鄉鎮一個農協。綜合農協包括金融、供銷、加工、社會保障、核心産權，而且法律最重要的是保護産權，保護財産，百年積累成為現在最大的大戶。

2011-03-05 10:11:42
毛壽龍:
財富背後的鋼筋水泥是産權。

2011-03-05 10:12:58
楊團:
真正從戰略機遇期來看，中國農村還有非常大的發展。怎麼把這條路走出來，我們現在在湖北做的就是綜合農協的試點，是當地省委、州委、縣委支援的新農村綜合發展協會，需要日韓及臺的經驗，但是主要是從本地實踐出發。我們想探索這樣一條路，而且要有農業技術武裝農民組織。

這裡面的發展很可能成為下一個五年，甚至下下一個五年重要的戰略。這裡面的價值大得很。

2011-03-05 10:13:06
毛壽龍:
一個是汽車産業推動經濟發展，這已經差不多了。還有一個是房地産。

2011-03-05 10:14:17
楊團:
現在我們是虛胖，看看美國是怎麼出現問題的，看看日本。

2011-03-05 10:14:27
毛壽龍:
這兩個領域也是確定了産權。

2011-03-05 10:14:38
楊團:
但是農村不一樣，它有自己天然的資源，也有後天的資産，讓它變成一個組織的財産政策，然後是黨的政策平臺。它還可以遏制公權腐敗。我們現在的政府權力是政府直接給市場，它通過政府的官找一個工程隊承包然後直接給市場。現在實際上是政府的資源給農民的組織，但是政府支援、保護、發展立法支援的組織，這個組織我們就要求它公開、透明，你必須要廉潔，不廉潔的話農民就管你。這個協會首先規定在立法上是村民選舉、民事監督，還有社會監督。這樣等於把從政府權力直接進入市場的渠道讓它再走一下，使得遏制公權腐敗，這個趨勢未來有很大的發展基礎。

2011-03-05 10:14:43
趙錫軍:
在改革開放之前，我們更多地是依靠國際市場，依靠國際引進的技術、管理，來發展自己。可能“十一五”以後，“十二五”開始，我們要在繼續保持和開拓國際市場、國際資源的同時，要更多地利用國內的資源和國內的市場，這也是非常重要的。廣大的農村地區就是一個很大的可以利用的資源和巨大的市場。這個裏面我們要做很多工作，比如明確産權的問題，也是非常重要的。因為如果説你要把它作為市場來做，産權不明確是做不好的。另外，産權明確以後，你的産權的權利是需要有市場進行交易的，如果沒有交易也不會産生價值。所以説市場要運作，要明確産權，還要明確各種各樣的交易規則。

另外還有一點很重要，就是在交易的過程中需要有各種各樣的人來監督，保持公平、公正。這裡面特別重要的一點是，如果讓農村發展起來，但是農民被趕出了農村，城市又不接收，在半空中，這就麻煩了。

2011-03-05 10:17:04
楊團:
這些人不能再增加了。

2011-03-05 10:18:46
趙錫軍:
所以一定要避免這種情況。我們真正依靠國內的市場和資源把農村發展起來，真正讓農民能夠成為農村發展的主力，而不是其他人來享受農村發展的成果，把當地的土地、資源弄走，然後把農民趕走。這個事情要避免。

2011-03-05 10:18:57
毛壽龍:
很重要的一點，從“十一五”、“十二五”規劃來看，我們原來是依靠世界市場，比如説通用汽車在美國賠本，在中國掙錢。還有美國的保險在美國賠本，在中國賺錢。

2011-03-05 10:19:26
楊團:
他們大的資本在中國。

2011-03-05 10:19:44
中國網:
這樣造成國內市場有很多誘惑，在誘惑著政府機構，如何選擇這些機遇，如何把好的機遇選進來，而且利用他們，來發展自己。這個選擇在“十二五”規劃當中還要加大力度，如何更好地選擇這些機遇，才能促使我國的産業結構達到一個更好的優化。

2011-03-05 10:19:57
毛壽龍:
産業結構的問題一直是很頭疼的問題，這和我們有的時候過於偏頗的産業政策有關係。一隻手是調，一隻手是推，所以每次你要調産業，製造業、重工業都再往前推，這邊是節能減排，高污染、高排放、房地産價格漲的時候這邊還在推動和控制。這邊是想抓住不讓推，可是已經晚了，但是政府的力量太大。

2011-03-05 10:20:58
楊團:
還有中小企業的問題，我們已經説了多少年了，在調整産業結構的時候一定要重視中小企業，政府要大力推動中小企業。

2011-03-05 10:22:27
毛壽龍:
財政撥款永遠不會給中小企業。

2011-03-05 10:22:42
楊團:
所以我們現在沒有完成的，比如服務業都是這樣，而且這個政策為什麼起不來，就要認真深究一下原因。

2011-03-05 10:22:56
毛壽龍:
比如你是大企業，銀行給你貸款，但是小企業貸不出來。

2011-03-05 10:23:13
趙錫軍:
這裡面有一個比較核心的問題，我們在“十二五”期間重要的問題是壟斷型企業和産業的開放問題，這也是産業開放中很重要的一點。一旦形成了壟斷，有幾個大企業控制了整個行業，那麼門檻很高，別的企業進不去，一方面會削弱産業的創新能力，另一方面會造成成本的加大，會導致不公平。這一點在“十二五”規劃當中也提出來，這是非常重要的。

另外從一個國家持續能力的發展方面來講，創新能力很重要。很多不是説産業做大以後才創新，都是很小的時候就開始創新，應該考慮給中小企業和創業型企業怎麼樣來營造一個比較好的政策環境和競爭環境，能夠讓這些有創新能力的企業不斷發展、壯大，從而一步一步形成越來越好的新的産業，而不是總是靠舊的産業壟斷以後再改革。比如説汽車産業就是一個非常傳統的産業，你不能總是靠它，説我保持著這個地位，但是別人也在競爭。

2011-03-05 10:23:22
楊團:
但是我們有一些國企，而且是公共工程的，它一直是壟斷的，有些是需要的，但是有一些是絕對不需要的。

2011-03-05 10:24:38
毛壽龍:
我覺得所有的都不應該壟斷。老百姓都可以當兵，像過去老子當兵，兒子也當兵。

2011-03-05 10:25:01
楊團:
比如説服務業都應該是中小企業，但有一些是大中小都有，各個行業不一樣。

2011-03-05 10:25:18
毛壽龍:
行業不一樣，軍隊都不壟斷。

2011-03-05 10:25:29
楊團:
你不能自己有軍隊。

2011-03-05 10:25:35
毛壽龍:
但是你可以有保安，都是提供安全産品的。

2011-03-05 10:25:41
楊團:
這對我們來講是需要從觀念和制度、體制和改革考慮。在西方社會，通過70年代的公共治理，這些壟斷大量地改掉了，比如説鐵路、航運，包括工程等、供水等方面。我們現在這方面好像還不行。

2011-03-05 10:27:19
毛壽龍:
還在改革，比如説電力。

2011-03-05 10:28:13
楊團:
我們這條路走得比較慢，真正做的效果不高。

2011-03-05 10:28:22
毛壽龍:
“十一五”規劃也不是説沒有亮點，我覺得這種改革的確走了很重要的一步。大部制改革以後鐵路就走不進去。目前來講，這個步子很好。

2011-03-05 10:28:44
楊團:
還有航空就快了一些。

2011-03-05 10:29:06
中國網:
我們一起回顧了過去五年的成績和可喜的變化，現在進入了總理政府工作報告當中。對於2011年的政府工作，總理首先提出了一定要更加注重穩定物價總水準，防止經濟出現大的波動。在最近出現了幾個關於物價的比較有意思的詞，“蒜你狠”、“豆你玩”、“糖高宗”，這説明物價關乎著民生和全局。三位對我國目前的物價情況怎麼看？

2011-03-05 10:29:14
趙錫軍:
從去年的下半年開始，我們應對金融危機比較順利地過來了，各方面的熱情開始高漲，包括投資的熱情、消費的熱情不斷高漲。再加上國內和國際上的形勢，比如説美國、歐洲的一些政策主要是寬鬆的貨幣政策，發行了大量的貨幣，導致國際價格的油料、糧食、大宗商品飛速上漲，國內各項成本也在不斷上升，比如説工資的提升、福利、保障、工作條件的改善，都使得産業的生産成本在上升。

再加上前兩年我們應對金融危機的時候，也是大量的投資和貨幣的投放，積累了很多的流動性（資金），實際上可以形成購買力的錢在市場上面。種種的因素，再加上某些産品受氣候影響和資源的變化而出現了異常，生産、供應出現問題，再加上某些投機炒作，就是你剛才説的“豆你玩”、“蒜你狠”等。這裡面的惡意炒作加劇了物價上漲，使得整個價格出現了不斷往上升的過程，在今年1月份的時候已經是4.9%，這是接近5%的通貨膨脹的情況，應該説是比較厲害的。這個情況是綜合的原因造成的。

2011-03-05 10:30:05
趙錫軍:
我個人的理解是，這些原因有些是可以通過各種手段來化解的，而有些是可以把它真正消滅掉的，但是有些很難説是國際的因素。我們現在做的是通過政策調整，通過法律，也包括一定的行政手段來進行治理。

從政策的角度講，從去年的11月份開始，政策就開始做了調整。我記得去年召開的中央經濟工作會議已經確定今年的政策和應對金融危機期間的政策不一樣，在應對金融危機期間是積極的財政政策和適度寬鬆的貨幣政策，去年是積極的財政政策加上穩健的貨幣政策，這是從貨幣政策角度説，然後是減少流動性，減少對價格上升的推動力。這是很重要的政策變化。

對於影響價格的其他因素，比如説投機、炒作因素，也有很多打擊和進行治理的措施，甚至有的地方下達到每個城市，或者是各個部門和部分省的領導人，要維持價格穩定，價格要變化和提高必須要報到國務院，否則你要承擔責任。這是政策性很強的措施。

還有大家反映強烈的食品、房價的問題。應該説房價的調控從去年4月份開始，一輪一輪做，比如國幾條在不斷推進。因為經濟中間出現這些問題不是説一下子突然出現，是有很多積累的問題。而治理這些問題，因為我們以前沒有很多經驗，因為經濟發展非常快，所以要不斷摸索、積累。從處理這些問題、處理價格上升的工作講，一步一步在穩步地推進。我們覺得2011年這方面的工作還是持續推進應對價格變化的因素。我估計今年的貨幣政策可能還會持續出臺一些工具來進一步控制、調節流動性，特別是穩定老百姓對價格和未來變化的預期，讓老百姓能夠比較放心，認為政府是有能力控制價格的，政府控制價格的決心是很大的。

2011-03-05 10:33:57
毛壽龍:
這個問題從數量角度講，經濟學的指標是3%的通貨膨脹，5%是嚴重的通貨膨脹，但是很多新興國家已經達到10%多了，是嚴峻的通貨膨脹。經濟學家也在調整自己的觀點，因為他們的問題不大。

從宏觀上説，實際上調控的空間有效。目前微觀面的力量“十二五”會繼續起作用。第一，你會發現新興國家的經濟增長速度到一定水準以後，很多東西的價格肯定上去，因為這是你的消費層次升級的問題。比如説現在的油肯定比吃的要貴，每年我們是1000多萬輛車的新增用油，糧食也是用油。不管是現在還是未來，微觀推動是非常大的。我們的消費在升級，在吃的方面，肉蛋奶也在升級，原來是吃鹹菜，現在是鮮菜。CPI不止是一個經濟問題，還是一個社會、政府問題。從這幾個角度講，CPI在“十二五”是居高不下的。

2011-03-05 10:36:58
楊團:
所以説對它的了解和控制是必然的。

2011-03-05 10:38:54
毛壽龍:
鹹菜不會通貨膨脹，但是鮮菜很容易通貨膨脹。而且你去看，現有的技術都是高能耗的，能耗是怎麼來的，太陽能比煤、油的成本還高。所以説從微觀推動力角度講，它是升級的。

2011-03-05 10:38:59
楊團:
本來有一些價格是吃進去的。

2011-03-05 10:39:47
毛壽龍:
“十一五”已經調整了一部分，但是還有一個大家必須要想到，我們所謂的“豆你玩”和“蒜你狠”，豆和蒜這兩個市場是不充分的，這裡面有市場的環節問題。

2011-03-05 10:40:02
中國網:
是投機、炒作。

2011-03-05 10:40:25
毛壽龍:
一定是有投機和炒作的地方。喬布斯的蘋果産品是很充分的，我們的火車票都是隨便倒賣，但是蘋果的倒賣空間有限。從個意義上講，就是説蘋果産品現在是壟斷了，但是蘋果的自我控制很好，自我限價，蘋果的市場是自我節制的市場。“豆你玩”和“蒜你狠”是有幾個玩家，所以説在調節的時候，行政手段和針對性是有必要的，但是要完善市場機制。這次總理和網友見面就説這個事情，市場不完善，還容易損失更大。鮮菜從早上到晚上就不好賣了。

2011-03-05 10:40:34
中國網:
總理和網友交流時説到，“每天關注物價行情的人都不會允許物價上漲過快而得不到遏制”，這是政府的決心。

2011-03-05 10:42:41
楊團:
合理增長有一個問題，就是大家的工資水準也應該有一個合理的增長，起碼和物價平齊，所以為什麼政府要調退休金。

2011-03-05 10:43:10
中國網:
在“十一五”期間我國制定了很多關於産業結構的政策，今天總理報告當中依然提到了優化産業結構，尤其是對於新興産業，積極發展的資訊技術産業，還有三網融合、發展寬頻資訊網、環保、新材料的産業發展。三位對於新興産業的發展請給我們做一個解讀？

2011-03-05 10:43:37
趙錫軍:
在“十二五”規劃綱要當中很重要的一點，就是對於新興産業發展的支援和提供好的環境的問題。我們現在初步確定有七個領域的新興産業，這裡面有高新技術、生物、醫藥、新能源、新材料等。新興産業儘管現在不是我們産業的主體部分，但是在以後的發展過程中間，為以後經濟的發展會提供一個很重要的基礎，特別是有些産業會成為五年、十年以後的産業的核心主體部分。所以説加快産業結構調整來發展新興産業，是為我們以後經濟的持續發展奠定很重要的基礎。

要看到特別是在很多新興産業領域裏面，與一些傳統産業相比，我國還有更多的優勢。因為有些傳統産業很多的技術掌握在別的國家和別的企業手裏，有一些新興産業可能我國和別的國家是同一個起跑線，這個時候你可以花更多的精力和資源推動它發展，以後就會比別的國家和企業有更多的競爭優勢。這也是為以後我國在國際上的競爭優勢奠定一個基礎。

2011-03-05 10:45:01
中國網:
舉個實際的例子就是在以電供能的新能源研究方面，我國新能源技術有了很大的起步。

2011-03-05 10:47:06
毛壽龍:
現在以電力為能源的汽車更有市場，一是技術上“十二五”有很大的規劃，我估計新能源會更好一些，相比一下價格能不能上來。另外，這個政策推動要小心，新能源到底是不是新能源，有很多是忽悠的。比如説太陽能是高能耗的，節約了還不如不節約。政策有很好的利好空間，尤其是“十二五”期間日程已經提上了。

還有就是利好不一定是利好的，因為畢竟是行政力量來干預經濟、房地産、高鐵等，高鐵我們未來多少年都是處於虧損的。政府的拳頭有力量，但是一碰可能就什麼都沒有了。所以推得太重你剎車的時候它就已經出去了。

2011-03-05 10:47:41
趙錫軍:
無論産業結構怎麼調整、怎麼推動新興産業的發展，還對現有的傳統産業進行技術改造，總的就是把市場機製作為一個調配資源的基礎性的機制，這個不能變化。發展新興産業，進行資源調配，還是要以市場來做基礎，來配置這些各方面的資源，包括政府方面的資源等等，這都是一個基礎。總理在幾次與網友交流和工作報告當中都強調了這一點。

2011-03-05 10:49:18
毛壽龍:
産業的發展不能從道德方面做，你想讓企業家做慈善，那麼新興産業成了慈善。

2011-03-05 10:49:38
趙錫軍:
從産業發展、政府支援的角度講，只是在某一個方面給他營造一個相對好的環境，真正産業自己能不能發展起來，必須在市場競爭的環境中成長起來，才能是真正形成的市場競爭力，而不是把它在溫室裏面培育起來就能夠形成競爭力。

2011-03-05 10:50:08
中國網:
去年國家對西藏和新疆實施了很多優惠政策，極大地促進了兩個地區的發展。三位覺得2011年我國如何加快區域協調發展？

2011-03-05 10:50:50
毛壽龍:
這是一個大層次。一個是國家層次的協調發展，更重要的是財政的轉移支付。低於全國水準的都可以得到財政轉移支付，西藏和新疆得到的更多一些。比如我老家浙江奉化縣是全國百強縣，我覺得需要發揮企業的力量，當地要發揮力量。財政轉移支付可能有一個消極的後果，就是他總是拿財政補貼習慣了，自己沒有積極性去創造。另外，國家拿了財政零成本，外地企業家去那裏套取財政資金。從這個意義上講，如果治理結構不好，很容易形成財政轉移支付的再回流。

我想一下，有的時候輔助的力量更好一些。國際上也是這樣，比如有一些國家錢很多，有一千多億美元，但是那個國家的人民生活水準並沒有提高。最好的辦法就是建立一個風險基金，一方面財政轉移支付，直接可以，但是間接就是企業家推動當地企業家創業，這樣更有造血功能。

2011-03-05 10:51:09
楊團:
現在有一些政策，比如説在新疆，政府要求各個地方採取一對一的方式支援，比如説北京支援一個地區，他不僅是帶一批青年幹部，還要帶企業家，讓北京的企業家去那裏投資。

2011-03-05 10:53:01
中國網:
中國有句古話就是“授人以魚不如授人以漁”，派一些專門的專家結合當地的自然條件培植屬於他們當地的發展。

2011-03-05 10:53:20
趙錫軍:
因為每個地方的經濟稟賦、資源稟賦不一樣。剛才兩位教授都講到，這不是錢的問題，錢是可以發揮作用的，但不一定是錢發揮作用，它還是要根據當地經濟發展中欠缺哪些要素來看。如果説當地有資金，但是沒有人才管理，那就需要給他提供盤活的機制。我們要做比之前更細緻的工作，做得更加紮實一些，這樣才能真正把當地的資源盤活起來，讓當地從自己輸血變成自己造血的結果。

2011-03-05 10:53:41
毛壽龍:
我有幾個數字，你去看越富裕的縣和鄉鎮都是欠款的，實際上財政越緊缺的越是財政的盈餘，這就是沒有盤活。還有地方居民的儲蓄和投資率，富裕的地方是投資多、儲蓄少，所以往那邊投，銀行往外吸，資本和人才外流。我們説人才市場要有，但是要有機制，讓本地有人才，不要變成我們大量的錢進行培養、教育，教育完的孩子都出去了，沒有一個回去的。包括資金出來以後，又流出來，所以錢往低處流。從這個意義上講，完善本地的投資機制，搞好政府服務、投資服務、造血服務是非常重要的。

2011-03-05 10:54:34
楊團:
在湖北有一個州，我就不説它的名字了，它是國家級貧困地區，但是它的銀行存款大概有70多億，他説有多少沒有放出來，是40億。但是這些錢在裏面，政府的錢又出不去。所以現在就是一個盤活的問題。

2011-03-05 10:55:33
中國網:
盤活以後還有一個問題，就是不要造成曇花一現的局面，要形成一個長期的經濟增長。我們也希望新疆和西藏充分利用國家的支援，形成一個戰略機遇。

2011-03-05 10:57:19
趙錫軍:
西藏和新疆的自然資源稟賦很有特色，這是我們戰略儲備的資源非常充足的地區，這些地區怎麼來配置，既能推動國家經濟的增長，又為自己當地的經濟增長産生動力，這是很重要的。

2011-03-05 10:57:34
毛壽龍:
我們很多財政政策的錢投下去以後，和當地老百姓的生活沒有關聯。

2011-03-05 10:57:52
趙錫軍:
老百姓轉手花掉了，或者説我給你幾頭羊你可以養，老百姓轉手又殺了。

2011-03-05 10:58:06
楊團:
在農村非常重要的專業合作社和農業公司起不到作用，綜合農協在縣鎮是黨和政府支援，他可以借錢和整合資源。在農村的發展，特別注重的應該是農村的體制和機制的創新。

2011-03-05 10:58:20
毛壽龍:
農村的錢發不出去，個人沒有能力擔保，但是農協可以擔保。

2011-03-05 10:59:01
楊團:
而且農協有了政府支援以後，他可以爭取政府的資源通過農協進入市場。

2011-03-05 10:59:14
毛壽龍:
我們的利息10%、20%，很高，都是農村的。

2011-03-05 10:59:30
楊團:
在比較貧困的農村已經努力嘗試新的組織形式。

2011-03-05 10:59:53
中國網:
溫總理在《政府工作報告》中也提到了城鎮化。在過去的幾年中，城鎮化得到了很快的發展，但是也相應地帶來一些問題。不知道三位有沒有感受？

2011-03-05 11:00:28
毛壽龍:
這個問題比較多，我們的宏觀調整也不是沒有副作用，我們的財政貨幣，包括國際金融危機的對策在一定意義上破壞了微觀的機制，使得受推動的在發展，受拉動的都在受到影響，讓人感覺到人生沒有希望。

2011-03-05 11:00:53
中國網:
就是我們剛才提到在夾層當中生活的人。

2011-03-05 11:02:00
毛壽龍:
比如説沒有戶口，還要回到一個陌生的地方。

2011-03-05 11:02:13
中國網:
去年農民工子女的問題得到了很好的政策解決。

2011-03-05 11:02:25
楊團:
教育部有了一個新的規定，就是從今年開始，農民工子女在哪就在哪高考，這個政策很好，早就應該出臺了。現在因為它還在醞釀過程當中，要看今年的情況。

2011-03-05 11:02:36
中國網:
城鎮化的問題要因地制宜解決，政府的政策要做一個很好的引導。

2011-03-05 11:03:55
楊團:
城市和農村兩個方面要一起實行，在農村如果就地現代化做得好，農村的公共服務做得好，農村的新農協組織做得好，他就會吸引一部分勞動力回到農村，農村不能總是留守。

2011-03-05 11:04:11
毛壽龍:
現在農村也回流了。

2011-03-05 11:04:52
中國網:
現在春運已經發現，很多農民工在返鄉以後沒有再回來。

2011-03-05 11:05:13
楊團:
現在通過比較以後，他們發現其實在城市，特別是大城市是虧的，又買不起房子，又瞧不起他們，工資不穩定。所以相對的如果他們在鄉鎮，或者在縣城，在這些地方打工，回家比較方便，所以説這一類的城鄉一體化應該努力探索，給大城市減少壓力。在農村可以建一些沒有污染的加工業，比如説糧食、水果都是可以的。日韓及臺的經驗是每一個農協都有自己巨大的加工資産、供銷資産，每一個農協都是大企業，這樣農村的市場自己起來以後，就會形成和城市市場的對接。

2011-03-05 11:05:36
趙錫軍:
這是財政支出做的一個事情。

2011-03-05 11:06:31
楊團:
2007年我帶的課題組在湖北做這個試點，從2008年9月份做了新農協組織，得到了幾級政府的支援。

2011-03-05 11:06:45
中國網:
現在東南沿海的很多企業在往中西部遷移，他們發現那裏的勞動力資源更豐富。

2011-03-05 11:07:14
毛壽龍:
市場的力量非常強。

2011-03-05 11:07:30
趙錫軍:
我們剛剛開始改革開放時，也是國外的企業投資慢慢進來，進入到沿海地區，把這些地區的經濟推動起來，到一定程度以後，這個地區的經濟發展要素各方面整合得差不多，能夠發揮更好的效果，要進一步提升，這個産業就會逐步地梯度向內地，或者向成本更低，或者更適合於它發展的地方發展。但是這裡要注意一個問題，我們在發展過程中千萬不要把一開始的高耗能，對環境影響比較大的産業也作為內地發展的主要産業。

2011-03-05 11:07:39
楊團:
有些地方污染的確很嚴重，像這種問題非常嚴峻。污染絕對是危害到國計民生，危害到人民健康，危害到中華民族生存的大問題。

2011-03-05 11:08:57
毛壽龍:
土地污染了只能改成製造業了。

2011-03-05 11:10:21
楊團:
這個問題要決斷才行。

2011-03-05 11:10:29
中國網:
咱們説了發展機遇期，地方政府面對的機遇太多了，千萬不要再走東部發展的舊路了。

2011-03-05 11:10:46
趙錫軍:
剛才楊老師講到農村如果是當地有些相對好的創新型的機構組織，能夠認清這一點，能夠知道當地的資源在什麼地方，什麼方式的發展、什麼産業的發展更適合當地，這樣就更好了，他們就能夠有選擇的能力。

2011-03-05 11:10:57
毛壽龍:
當地政府權力結構要完善，要讓當地公民有序參與。污染首先損害的是當地公民的利益。

2011-03-05 11:11:49
楊團:
新農協的組織和鄉村治理結構是一個問題的兩面。要知道中國最大的問題是“三農”問題，中國幾億農民，只要解決不好，差距三倍多，如果還是這樣，再過五年怎麼辦，現在差距每年都在拉大，“三農”絕對不是小問題。

2011-03-05 11:12:37
中國網:
剛才您提到的新農合、新醫療都是在社會保障體系建設中的一部分，您能給我們介紹一下社會保障體系的建設情況嗎？

2011-03-05 11:13:30
楊團:
新農合大家都已經知道了，從2003年開始，其實是2002年10月份政府出臺文件，2003年6月，在非典之後進行試點，推行的速度非常快，到了2008年是全覆蓋。新農合最大的好處是中國農民從來沒有得過來自政府的社會保障支援，而新農合是第一次全覆蓋的，農民交10塊錢，有的地方是20塊錢，政府補30塊錢，經過幾年，政府補的錢不斷提高，有的地方達到了120塊錢。這樣的模式實際上是政府和農民的錢放在一起，主要解決大病問題。

經過2009年醫改方案，其中特別提出一個重要思想，就是我們要關注農村基層的初級衛生服務。初級衛生服務或者基本衛生服務得到重視以後，在社區政府就加大投資，而且也考慮新農合部分資金中是不是有一部分要支援門診服務，所以新農合資金架構就做了調整。

新型農村合作醫療第一個好處是全覆蓋，讓農民得到從來沒有得到過的來自政府對於醫療方面的社會保障支援，第二個好處是標準在不斷提升，就是農民也提一點，政府提得更多，用這樣的方式逐步提高繳費標準和政府撥款標準，農民就可以得的更多。第三個好處是結構也有變化，原來是以大病為主，現在考慮到初級衛生保健的重要性，除了新農合給錢以外，財政又進行另撥款。這個方面總的來講是很好的，但是也有問題。

2011-03-05 11:13:50
楊團:
如果農民光是靠政府、醫院、衛生院給他們，而農民自己沒有一種組織意識和監督意識，這裡面一定會出現很多問題。你經常會看到很多農民告狀，説應該給這些錢，他給我壓價，還是藥養醫。這樣的問題層出不窮，説明農民沒有組織，沒有參與，農民沒有辦法集體發聲。農民結構基層要改變，這些非常必要，不光是經濟上的效益。現在最重要的是缺乏農民的參與，所以農民沒有主人翁意識，就是知道政府給我。城裏人工資漲那麼高，城裏人給的福利都比農村好，他就覺得這是政府應該給我的。

2011-03-05 11:15:46
毛壽龍:
農村也有公共汽車，但是很貴。

2011-03-05 11:17:33
楊團:
而且還很少，很多地方還到不了。還有新型養老保險，原來有非常大的爭論，認為農民有地，這不就是養老了嗎，全世界農民都沒有養老。養老就是吃飯、穿衣的錢，種地就夠了，城裏人沒有地，農民拿土地就養老了。所以這個問題學界一直在爭論。後來這個問題解決了，大家認為農民需要給養老保險，那麼用什麼方式呢？又爭論得一塌糊塗。

最後採取的方式是迄今為止比職工養老保險還合理的。它的概念是國家給農民基礎養老金，60歲以後人人有份，是55塊錢，當然這個標準還可以提高。剩下的屬於在基礎上面的養老金，屬於個人養老金是要由個人投到養老賬戶，這是個人賬戶。有的地方考慮到他們家有老人、有孩子，如果老人、孩子不投個人養老金，老人要得55塊錢就有困難。實際上就是用這種方式激勵年輕人投，按照國家政策，將來的錢都是你的。這和國家現在的職工養老保險不一樣，職工養老保險是個人扣8%，企業交10%幾，加起來的錢放到政府的大鍋裏，這個大鍋是政府來解決更老的人的退休金問題。個人的錢變成名義賬戶，所以學界爭論得一塌糊塗，認為這件事不對，一定要個人賬戶做實，因為這是個人産權。要保護個人産權，否則個人怎麼有積極性。

所以對於農民的養老保險，這一兩年才做，2009年才推行，這件事就做得比較完善。制度設計比較完善，這樣農民就願意做，推得比較順利。第一年是14%，第二年是24%，按照現在的推動力度來看，在2011年應該能達到40%。快的話，2013年上半年就會全部推開，這對農民是有很大好處的。

2011-03-05 11:17:51
中國網:
咱們再探討一下“住”，剛才總理報告提出房地産市場調控的問題。一方面近幾年居民居住條件在改善，但是另一方面由於投機投資的出現，造成部分地區房價過度上漲。前不久國務院組織各地與中央簽訂關於保障性住房的責任書，溫總理透露在今後五年要建設保障性住房數量達到3600萬套。三位認為我國應該如何發揮市場和政府的作用，使房地産行業健康發展？先説一下大家覺得現在的房價是不是太高了？

2011-03-05 11:19:51
楊團:
當然，太高了。

2011-03-05 11:20:48
趙錫軍:
這已經超越了現代經濟發展和收入水準發展的現狀。

2011-03-05 11:20:54
楊團:
我們都超過了日本。

2011-03-05 11:21:10
毛壽龍:
都已經趕上了東京，而且還有上漲的勢頭。人民幣還沒有升值，升值之後比全世界最貴的房子還貴。

2011-03-05 11:21:36
楊團:
所以説我們要小心，説他們的房地産泡沫滅了以後，幾十年到現在都翻不上來，千萬不要重蹈覆轍。

2011-03-05 11:22:02
毛壽龍:
你們説太貴了。我説的太貴的意思是，很多年輕人對買房絕望時，就出現問題了。只要你説房子有人花錢，就不覺得太高。這是收入分配問題，不是價格買賣的問題。

2011-03-05 11:22:38
楊團:
我不贊成這個觀點。

2011-03-05 11:23:13
毛壽龍:
實際他是拿錢説話的。

2011-03-05 11:23:26
中國網:
其實這和中國傳統觀念也有關係。

2011-03-05 11:23:36
毛壽龍:
我説的絕望是商品的價格高了，而且讓人絕望，而且與他的生活息息相關。我説的是社會問題。

2011-03-05 11:23:53
楊團:
我説經濟和社會都有大問題。

2011-03-05 11:24:14
毛壽龍:
為什麼拿保障房？這是社會辦法、行政辦法。

2011-03-05 11:24:23
趙錫軍:
在土地資源比較緊缺的情況下，這就不完全是靠經濟手段能夠解決的了，更何況這裡確實有除了居住需求之外，還有很多非居住性的需求，有些可能是利益驅動非常強烈的，這些東西是與目前住房的目的不一樣的。目前住房主要是滿足現階段的居住問題，而不是投資的問題。從這個角度來講，我覺得保障性住房制度如果能夠推出，能夠很好地落實，這是一個長期的過程。

2011-03-05 11:24:45
毛壽龍:
行政是有辦法的，你要讓他有希望。另一方面，你控制投資也不好，你有錢，我們倆沒錢，有錢人進行投資，我們倆租房都租不起。而且你現有的5套房很貴，我們倆只能租房，以後連買房子的錢都沒有了。

2011-03-05 11:27:16
楊團:
比如保障性住房，但是不要危害市場本身的有序、健康發展。

2011-03-05 11:27:47
毛壽龍:
保障性住房要限購，商品房沒有必要限購。

2011-03-05 11:28:52
楊團:
保障性住房由於分配成問題，實際上根本就不是需要保障的人進入了保障性住房。政府的目的也沒達到，這邊又限制了市場。

2011-03-05 11:29:04
趙錫軍:
制度的限制和政府管理方面的細化和改進很重要。

2011-03-05 11:29:24
楊團:
其實最大的挑戰就在這裡，政府面對這種局面，要解決經濟問題，同時帶出很多社會問題，你用什麼樣的手段和方式讓他得到協調解決，還是經濟社會協調發展。你要達到社會目標，你的社會手段最後沒達到目標。

2011-03-05 11:29:34
毛壽龍:
經濟方面完全用市場手段來解決。

2011-03-05 11:29:55
楊團:
在國際上也有這樣的問題，曾經有過所謂保障性住房，價格低點，最後不行。新加坡做得好是因為首先保障每個人的需要，它的方式是已經把底層老百姓的最基本需求滿足，上面又給一定空間，又有限制，這套設置是很妙的。“十二五”時期對住房問題要特別注重。

2011-03-05 11:30:06
趙錫軍:
儘管新加坡是小的國家，我們是大的國家，但是每個地方都是一樣的。制度設計很關鍵，怎麼樣把保障性住房制度落到實處，能夠真正體現解決住房的居住問題，而不是投資的問題。這是非常關鍵的。

還有一點，如果不這麼做，住房解決不好，很多資源都集中在房地産領域，就會導致將來的泡沫。這就會變成美國的問題，市場泡沫破裂，資金很難撤出來，就會影響整個經濟其他方面的正常運作和健康的成長。

2011-03-05 11:30:37
中國網:
關鍵的就是3600萬套如何在地方政府得到貫徹落實，如何執行。

2011-03-05 11:31:35
毛壽龍:
尤其是如何分配的問題。

2011-03-05 11:31:49
楊團:
如何分配是很嚴峻的考驗。住房問題值得各個方面的專家一起討論。比如我在英國的時候他們和我説，以前政府建的保障性住房，是比較窮的人住。後來房子很破舊，窮人都聚集在一起，也不對。

2011-03-05 11:32:13
毛壽龍:
新加坡的房子剛開始建的時候是薄如紙，颱風一來一刮就倒，但是新加坡沒有颱風和地震。

2011-03-05 11:33:24
楊團:
他們提出我們的房子才不過三四十年，我必須推倒，算下來還是很浪費，你們要建房子千萬別建特別差的。保障性住房的思想和建房的標準基本是朝著最低標準靠攏，這樣的思路從長遠來看是有問題的。

還有重要的一點，你要給房地産商一定的利潤才能保障房地産市場，如果説房價太高，政府出臺了政策以後，讓房地産這邊出點血，這是一種人格分裂的思路，這對房地産商是不合適的。其他國家在這方面也有經驗，不是這樣做的，都可以討論。

2011-03-05 11:33:55
毛壽龍:
嚴格來説是我們的特色。

2011-03-05 11:35:10
中國網:
近幾年出現了很多住房品質保障問題。

2011-03-05 11:35:48
楊團:
剛剛蓋好就出了問題，人家還是過了三四十年，這是需要經過歷史檢驗的。

2011-03-05 11:35:57
中國網:
住房問題之所以這麼爭得這麼厲害，是因為中國的傳統家庭觀念，很多年輕人的觀念中是我要有一套房子。國外的人是講究租房。現在造成年輕人的壓力很大。

2011-03-05 11:36:10
毛壽龍:
中國為什麼房價高，因為丈母娘的觀念沒改變。

2011-03-05 11:36:43
楊團:
也還有其他的情況，中國一直是人口不流動的，改革開放30年才剛剛開始人口流動。但是現在人口流動速率，一些年輕的農民工出來，北京、上海、深圳都跑一跑，看哪個地方適合再住下來。但是絕大部分的人是不流動的，我們有社會保障、單位制。當人口流動已經成為一種正常的生活方式時，就會考慮租房。所以我們現在租房率比較低和整個社會的活力、流動性有關，還不夠。

2011-03-05 11:36:58
毛壽龍:
社會安全還是有問題，租房不敢隨便租給人。

2011-03-05 11:37:36
楊團:
我們的經濟增長速度是超常規的向前發展，但是社會發展是比較慢的，包括人的觀念（變化）也是慢的。這兩者當中是有差距的，廉租房的問題是兼顧經濟和社會，這樣的問題需要認真討論，用什麼方式要好好研究。

2011-03-05 11:37:54
中國網:
大家買不起房政府也看到了，想方設法使大家的錢包鼓起來。現在的個稅改革政府做出了第一步，3000元起徵點。大家認為實際意義在哪？

2011-03-05 11:38:27
毛壽龍:
最核心的利益就是農民工兄弟，原來是800元，後來到2000元又要交錢，現在到3000元不用交稅，農民工的收入就扎紮實實提高了。

2011-03-05 11:38:54
楊團:
大學生剛出來拿的錢也不多。

2011-03-05 11:39:28
趙錫軍:
有些國家的經驗可以借鑒，比如有些國家是叫綜合申報和綜合繳納。你自己一年到頭有一個截止日前交上一年的稅，你要綜合判斷這一年的收入是多少，包括工資、獎金、勞務以及其他的投資等等都合在一起統一交。我們國家因為個稅制度設計問題一開始不是針對本國居民的，而是針對外國人，是800元。

2011-03-05 11:39:41
楊團:
剛開始是針對作家，因為作家有稿費，作家剛開始最生氣，説為什麼我們要交稅。

2011-03-05 11:40:14
趙錫軍:
這樣的話，工資收入一直沒有考慮在繳納的範圍之內，所以各項繳稅是分開做的。看到作家收入多了，稿費多了，稿費就要交費。有的人存款多了，就搞一個利息稅。這樣的話每一種收入都分成各個不同的稅種來計算、繳納，沒有綜合在一起，管理起來可能相對困難。

還有一點，我們的收入水準在提高，生活成本也在提高，幾年前確定的納稅的費用扣除額可能就顯得過低，因為生活成本高了，相對來講就要進行調整。這一點也是要隨著收入水準提高，水準生活成本提高在不斷變化。我覺得3000元也好，2000元、800元也好，都是動態的，不應該是靜態的東西。

2011-03-05 11:40:28
楊團:
未來還會再調整。

2011-03-05 11:41:24
趙錫軍:
提高扣除額，解決中低收入納稅負擔問題，這是一點。除了稅收收入以外，還有調節收入人群差距問題，儘管我們現在是九級稅率，但是每個檔次的差異非常小。可能我是5000元的月收入和6000元或者更高的收入之間交的稅差不多，但是我個人實際收入差距會繼續保持很大，這不利於社會公平，可能調整方面還要使得越高收入的人納的稅越多，使得稅率的級差拉得比較大。

2011-03-05 11:41:32
中國網:
總理做的政府工作報告結束了，請各位就《政府工作報告》選出幾個關鍵詞為大家解讀一下。

2011-03-05 11:42:30
毛壽龍:
我想第一個關鍵詞還是發展，“十一五”、“十二五”的主旋律還是沒有變。第二個關鍵詞是社會公共服務，這也是“十一五”的重點，“十二五”也是沿著“十一五”規劃向前走。第三個關鍵詞是發展機會難得，戰略機遇期，還是要珍惜這個機會。我們五千年的文明史，能夠有這樣的發展機會真是非常難找，非常難得，要珍惜這個機會。

2011-03-05 11:43:21
趙錫軍:
我的理解第一個關鍵詞是物價穩定。這是報告中大家很關注的事情，物價包括生活必需品，也包括房價。第二個關鍵詞是收入提高，收入分配提高也是非常重要的，與老百姓密切相關。第三個關鍵詞是科學發展，發展問題、機遇問題，也包括發展的方式，可能在報告中更強調的是科學發展，怎麼樣讓我們的發展具有持續性，能有更好的競爭力。這方面是很重要的。

2011-03-05 11:43:58
楊團:
我想第一個關鍵詞是民生，“十一五”時期我們是以民生為本，在“十二五”時期以及2011年，在民生問題上要咬住不放，堅持下去，而且要提高標準、提高水準。第二個關鍵詞是治理，政府的治理能力、治理水準、治理結構應該説在戰略機遇期遇到了極大的挑戰，如果在這方面不加以非常大的努力進行推動，我們很難能夠再過五年時做出像“十一五”這麼輝煌的成績。“十二五”是我們面臨的困難、問題、複雜性比“十一五”增大很多的時期。第三個關鍵詞還是改革。改革包括改革自己不適合發展的思想，也包括我們的體制和機制，包括在農村不僅推進新農保、新農合，特別是要推動新農協的組織，這種社會基礎結構的變革，這方面在“十二五”時期要特別關注。

2011-03-05 11:44:33
中國網:
今天非常感謝三位嘉賓在演播室位跟網友們分析和解讀2011年《政府工作報告》，讓我們對“十二五”規劃以及2011年的中國發展趨勢有了比較清晰的認識。在接下來的幾天中，代表委員們將會審議和討論2011年的《政府工作報告》。中國網也會持續關注這個進程，在這裡要再次感謝各位網友關注今天的“中國網·易健特約兩會訪談”，也要感謝中糧集團長城酒業對本次節目的大力支援。再會！

2011-03-05 11:46:02