周覺:從變化中看中國外交60年

  嘉賓:前國新辦副主任、前駐法國大使 周覺
  時間:2009年7月22日10:00
  簡介:今年是新中國成立60週年,隨著新中國一天天的壯大,中國在國際上的影響越來越大,地位越來越高,新中國的外交工作也進入了一個新的階段。作為我國外交戰線上一位資深的外交官,周覺大使親身經歷了我國外交不同的階段,對中國外交的發展、變化,他有著深刻的體會。
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活動標題

  • 周覺:從變化中看中國外交60年

活動描述

  • 嘉賓:前國新辦副主任、前駐法國大使 周覺
            時間:2009年7月22日10:00
            簡介:今年是新中國成立60週年,隨著新中國一天天的壯大,中國在國際上的影響越來越大,地位越來越高,新中國的外交工作也進入了一個新的階段。作為我國外交戰線上一位資深的外交官,周覺大使親身經歷了我國外交不同的階段,對中國外交的發展、變化,他有著深刻的體會。

文字內容:

  • 中國網:

    各位網友大家好,歡迎收看中國訪談·世界對話。今年是新中國成立60週年,隨著新中國一天天的壯大,中國在國際上的影響越來越大,地位越來越高,新中國的外交工作也進入了一個新的階段。作為我國外交戰線上一位資深的外交官,周覺大使親身經歷了我國外交不同的階段,對中國外交的發展、變化,他有著深刻的體會。今天我們非常榮幸的將他請到了演播現場,周大使您好,非常歡迎您的到來。

    2009-07-22 09:58:16

  • 周覺:

    你好。

    2009-07-22 09:58:41

  • 中國網:

    我了解到周大使最開始並不是學外交的,是從北大經濟係畢業的,所以我非常好奇,您是怎麼樣走上外交道路的?

    2009-07-22 09:58:56

  • 周覺:

    我是從1946年到1949年1月在北大經濟係工作,同時也參加當時的地下革命工作。1949年1月份北京和平解放,當時中央就決定第四野戰軍在北京招收一批北大、師大、煙大的大學生來參加人民解放軍。接受解放軍訓練之後,隨著解放軍南下,同時解放大江南北,特別是長江以南,包括湖南、江西、廣西、海南島等。隨後,四野的政治部副主任陶鑄同志當時到北大動員,希望北大的一些地下同志能夠帶頭參加四野南下工作團,隨軍南下,到新的解放區進行革命工作。當時我就響應號召,另外組織上也推薦我們到四野參加南下工作團。

    後來隨大軍參加解放桂林、廣西,在廣西我就被分配到廣西柳州地區做群眾工作,主要是清理鄉霸,建立鄉村政權、土地改革。當時我帶了100多個當地的年輕學生組成一個隊,叫“土改大隊”,在廣西進行土改、清理鄉霸。一直到1953年土改基本結束之後,陶鑄推薦我為廣西的一個副書記做秘書。後來我就隨著他到了廣州,又到了外交部工作。那是1954年5月份。

    2009-07-22 09:59:24

  • 中國網:

    在進入外交部之前,您做過革命工作,也在地方當過幹部。您覺得和外交工作比起來,哪個更難更具有挑戰性?

    2009-07-22 10:00:50

  • 周覺:

    從我自己本身來講是願意搞農村工作,因為我本身從農村出身,家裏也是比較貧寒,所以對農民有天然的感情,不願意離開農村。但是當時作為一個共産黨員,作為一個幹部,你的工作不能選擇,只能聽從組織上的分配,組織需要你做什麼,你就做什麼,所以當時只有做黨的工作就轉到外交部來了。但是對我來講,最大的挑戰、最大的難處:第一,外文。外交工作一定要外文好,而且外交部要求要兩門外語,才能成為一個合格的外交家。

    2009-07-22 10:01:06

  • 周覺:

    外交工作看起來很簡單,實際是很難做的工作。它的各種知識要非常淵博,什麼都要懂,世界的歷史、地理、國際法等,你搞外交工作主要是和人談國際法,大家都按照國際法做事。還有聯合國的一些宗旨、原則,國際形勢、歷史、地理、物理、化學都要了解。所以這確實很不容易。

    2009-07-22 10:01:49

  • 中國網:

    您到外交部以後是不是惡補外語?因為外交部必須要兩門外語。

    2009-07-22 10:02:04

  • 周覺:

    我到外交部的時候是在辦公廳工作,當時我的工作是白天大家都上班,晚上我們有一個值班的秘書,專門和周總理辦公室聯繫,世界上發生什麼情況,要向總理辦公室報告,總理有什麼指示,我們要向下傳達。因為外交是管世界的,你這裡是白天,人家那裏是黑夜,你這裡是上午,人家那裏是下午,所以24小時不停地工作。我當時主要在辦公廳值夜班,因為年紀比較小,身體比較好。

    後來到1956年的時候,組織上就分配我到敘利亞和埃及工作,到使館工作。到敘利亞工作是8年,那是一個小使館,設施並不是很多,但是我正好利用這個機會,不論是白天還是黑夜,我抓緊學習外文。敘利亞是法語通行的國家,所以我在敘利亞學了法語,當時除了工作之外,我白天一般是學英語和法語。在這8年中,基本上我的英語和法語過關了,能應付工作需要。如果沒有那個條件也不行。

    2009-07-22 10:09:43

  • 中國網:

    想起當時的環境覺得和現在比起來還是要艱苦一些,而且審查那麼嚴格。現在60年過去了,中國外交不管是外在環境或者是內部條件都發生了很大變化。您是我國資深的老外交官,您和幾代領導人,比如周恩來、陳毅都有過接觸,在您的印象當中,有沒有一些特別令您感動或者有趣的事和大家分享一下?

    2009-07-22 10:10:18

  • 周覺:

    好。在外交部工作了37年,在外交戰線上一直到我離休之後都沒有離開。因為國新辦主要是對外宣傳,和外國人權的人打交道,和他們對話、交流。外交部一直有一種很好的優良傳統,這些傳統都是老一輩的外交家傳下來的。因為當時外交部對外交官要求很嚴,如果説現在進外交部很難,當時比現在還嚴格。它有幾個條件:

    2009-07-22 10:10:42

  • 周覺:

    第一條,站穩立場。你必須站穩無産階級(立場),要忠於祖國、忠於人民、忠於黨的事業,哪個國家的外交官都是這樣要求的。美國、英國這些老一點的資本主義國家,它也是這樣的,都是從階級、本民族的利益、國家的利益來考慮人選的。所以站穩立場非常重要。周總理當時提出來“外交官是文裝的解放軍”。

    第二條,要掌握政策,對中央的外交政策一定要嚴格掌握。當時提出來,政策和材料是黨的生命,確實是這樣。

    第三條,要隨時掌握形勢,要密切注意形勢的調研。當時外交部要求,作為一個合格的幹部,在形勢調研上要寫出一個內部資料,叫做“新情況”,這個新情況是中央領導同志,過去毛主席、周總理都要看的,要有能夠寫出這樣文章的水準,外語就是要懂兩門外語,所以你對於國內、駐在國的形勢、世界的形勢都必須要掌握。而且你要看報紙。以前我們在使館裏都是看當地的報紙,重要的報紙都要看,而且到下午要去一些宴會活動,通過使館互相交談,就一些情況進行了解,進行掌握。你要耳聰目明,否則有些調研工作做不好的也有。

    2009-07-22 10:10:59

  • 中國網:

    您剛才提到的幾點原則是周總理提出來的嗎,還是世界通用的原則?

    2009-07-22 10:11:14

  • 周覺:

    這都是從周總理時期留下來的,凡是對外交幹部都是這樣的要求。還有,你要熟悉業務。你不熟悉業務不行,人家講國際化你都不懂,你交不上朋友。人家和你談話,沒有什麼談的,不能説今天天氣好,你好、我好,不能就是這幾句話。

    2009-07-22 10:11:31

  • 中國網:

    周總理在國際上都是令人佩服的外交家,您和周總理有很多的接觸,有沒有一些有趣的故事,或者印象比較深刻的事情給大家講一下?

    2009-07-22 10:21:51

  • 周覺:

    我覺得周總理一方面對幹部很愛護,文化大革命時期他也保住了大批的幹部,我們對周總理都是非常尊重的,確實佩服得很,尊敬得很。但是另一方面,周總理對幹部要求很嚴格,一絲不茍,如果你不按照他的指示辦,對你的批評也是很嚴格的。剛才我講的調研,比如你對駐在國的情況不了解,有時候大使從國外回來,他就問你。他第一次見面就問,比如阿拉伯國家,他問一年有多少駱駝、多少羊、多少牛、多少馬,發電量是多少,埃及的阿斯旺水壩儲水量多少?他問得都很細。

    我們外交部有一個説法,説周總理領導外交部的時候,從統帥一直到班長,從大的原則方面開始領導,一直到具體的班長領導都很細緻。所以周總理他的風格、道德品質方面,他的原則性、靈活性確實值得我們學習,有很多事情,談不完。

    2009-07-22 10:22:12

  • 中國網:

    周總理屬於我國的第一代外交官,剛才您也提到,從他們那一代開始到現在是第四代外交官了。這些過程您都經歷過,而且我知道您和現在的年輕外交官也有接觸。您能不能給大家總結一下,在您的眼裏,老一代的外交官和新一代的外交官最大的不同是什麼?差別在哪?

    2009-07-22 10:22:44

  • 周覺:

    我剛才還講,當時中央和周總理要求外交幹部調研,還有嚴格的紀律,風格要高尚。我概括起來應該是六個方面都要求很嚴格。後來耀邦同志作為我們總書記的時候又提出來,他説“作為外交幹部,要頭腦敏捷、反應問題要快”,人家是好意、壞意,當時就要反應出來,不能説我想一想,明天再答覆你。一個是人才出眾,根據新的歷史條件,還有一些新的要求。

    現在來看,老一輩人有很多優良傳統我們還是保存下來了。但是新的外交官確實是長江後浪推前浪,是新人換舊人,青出於藍勝於藍。當代的外交家、外交官有些做得超過老一輩。我想最大的不同,一個是他們思想比較解放,不是那麼保守。我們過去的大使,中央講的一句話,外交無小事,你講話不能離開中央的話去發揮。過去我們有一個駐外大使,中央要和美國重要外賓談話,請他向駐在國的領導人傳達。他背不下來,就把這個東西抄下來背,看著是很忠實的執行中央的任務,但是這樣做起來太呆板了。你可以把主要的點記下來也可以,用自己的語言也可以,沒有要求你背,但是他怕錯,就是這麼害怕。但是現在的幹部一般就不會這樣了,會根據中央的精神自己可以發揮,講得更透徹,使對方口服心服。

    2009-07-22 10:24:19

  • 周覺:

    第二個不同,現在大部分的年輕幹部外語水準、業務水準都很好。過去像我們那一代還好一點,第一代、第二代的老外交家外文水準差一點,出去除了個別的不帶翻譯之外,像黃華、喬冠華不用帶翻譯,大部分的都要帶翻譯。但是現在基本不用帶翻譯,而且很多外交官都是翻譯出身的。像楊外長、中國駐美國大使、中國駐法國大使孔泉,吳建民,駐英國大使傅瑩,這些人外語都很好,本身都是翻譯出身。現在還有一些博士後外交官。想成為外交官都要經過嚴格的考試。

    2009-07-22 10:24:39

  • 中國網:

    審查這一關還是和以前一樣非常嚴格。

    2009-07-22 10:25:06

  • 周覺:

    因為要求素質要高一些。特別像耀邦同志的兩個條件,頭腦敏捷、才華出眾,那就很不容易。

    2009-07-22 10:25:22

  • 中國網:

    周大使,我知道在1986年到1990年,您擔任中國駐法國大使。法國是西方最早同中國建交的國家之一,從改革開放至今,中法關係有了很大發展。您在法國當大使期間,中法關係是怎樣的?

    2009-07-22 10:25:34

  • 周覺:

    我是1986年去的,1990年回來,四年多一點。在這四年多當中,其中一段比較長的時期經歷過“天安門風波”,在這段時期法國的朋友和我半開玩笑講,問我是不是在法國坐冷板凳?因為關係不好,法國帶頭對我們進行抵制。這裡有幾個方面,一個是政治上,部長級的中斷來往,部長級以下的沒有中斷。第二,軍事方面往來完全沒有了。第三,經濟方面,過去對我們的一些政府貸款也沒有了,包括旅遊方面都變得很冷淡,對我們進行制裁。當時民間有一種説法,在天安門事件的時候,美國表現最壞,法國表現最惡劣。因為法國帶頭對中國進行制裁,有些反對中國政府的人士也儘量到法國去,法國收留他們。這些人在法國住一段時間,又到美國,到其他地方去。

    2009-07-22 10:25:54

  • 中國網:

    所以那個時候法國對華的態度不好,是不是像他們説的,您真的坐了冷板凳?

    2009-07-22 10:26:15

  • 周覺:

    我覺得作為一個外交官就是這樣,有這個事情,條件不允許你活動,你就要作為形勢的主人,不要作為形勢的奴隸。客觀條件很不好,不適於我們開展活動,不適合發展兩國關係。但是你不能聽之任之,你要做工作,要發揮主觀性、創造性,來展開你的工作,在任何情況下都應該根據當時的情況來做。當時官方不讓我來往,接觸比較少,我少接觸一點也可以,但是民間是一個很大的空間,是一個大有作為的空間,包括軍隊裏的、政界的、商界的、文藝界的、電影界的都有。當政府對我限制的時候,我就大膽地、主動地開展民間工作,交朋友的工作。

    2009-07-22 10:27:06

  • 周覺:

    像梅特蘭(音)是總統的兄弟,他是一個海軍上將,但是他退伍了,這樣沒有限制,我就可以和他交流。還有一個參謀長也是退役的,在法國的地位很高的,我們也交了很好的朋友。還有阿蘭·德龍、皮爾·卡丹,我動員他們到中國來,這些都是在法國上流社會很有名氣的人,我就和他們交朋友。阿蘭德隆他最寶貴的財富是藏獒,他説我最寶貴的財富不是馬克西姆艦艇,是我的藏獒,20多條純種的藏獒,很貴重。後來在天安門事件以後,他正在東京訪問,他為天安門事件説了很多,他説有一條,你是我的好朋友,你跟著誰走,你怎麼主張,我就相信你的話。朋友做到這份上也可以了,在很關鍵的時候,很緊急的時候,他説我就相信你的話,能夠做到這一步,我覺得也可以了。他從東京打電報來表示對我支援。

    後來我還交了一些朋友,《費加羅報》的社長,還有希拉克,包括總統夫人、戴高樂的兒子等等,是參議員,所以在那個時候,我結交了一大批各方面的社會人士,國家方面的也有。所以我的活動天地還是很寬廣的。

    2009-07-22 10:27:33

  • 中國網:

    部長以上級就沒有來往,但是您運用自己在法國的影響力,從其他的渠道,比如上流社會名人方面來展開工作。

    2009-07-22 10:27:50

  • 周覺:

    對。所以對於情況我很清楚,對於對方的態度我也很清楚,通過他們了解了情況。我也交了很多好朋友,他們有些話也和我談。比如阿蘭·佩雷菲特這個人很不容易,在法國他是一個不懂中文的“中國通”,在法國都知道。現在他兒子對中國也不錯。他寫了幾本書,最早的一本書是《當中國覺醒的時候》,在歐洲很有名。在“天安門事件”剛過不久,我們的消息都發不出去,沒人了解,很多人受制裁的影響,他也不敢來。當時我就動員佩雷菲特到中國來訪問,大概是“天安門事件”之後不到一個星期,他就到中國來訪問。我們的領導人,總理會見了他,而且這個人的好處是他會很客觀、很實事求是、很公正地報道新聞事件,報道他看到的、聽到的。後來他在《費加羅報》發表了一大版關於中國情況的報道,主要是當時的現實情況,和外國的編導罵我們、妖魔化我們不一樣,他還是比較客觀地報道。而且那裏有很多重要的照片,包括天安門的照片、和領導人談話的照片、街道的照片。《費加羅報》不僅在法國很有名氣,在歐洲都是很有名氣的,是很老的報紙,一百多年了。他的報紙發表之後,歐洲其他的報紙,像西班牙、英國報紙都轉載了,這個影響就很大了。所以他擴大了我們的宣傳,也適時地幫我們説了話。這些朋友都很不容易。

    2009-07-22 10:28:07

  • 中國網:

    看來在那個非常時期,您這位資深外交官做了非常多的事情。剛才您也提到希拉克,我聽説您當時還向希拉克贈送了一本《鄧小平畫冊》,有這回事嗎?

    2009-07-22 10:28:36

  • 周覺:

    有。希拉克有一個特殊的中國情結,他和我們歷屆大使的關係都很好。應該説,這個人是我們一個全天候的朋友。當時《鄧小平畫冊》出來之後,中間有他接待鄧小平同志到法國訪問的照片,國內説是不是把這個畫冊送給希拉克,於是我就送給他了。他看到之後,第一個動作就是捧著照片親。他説:“這是我得到中國大使送給我最好的禮物,非常寶貴。”這個人對中國的青銅器非常內行,中國的專家都沒有他那麼內行,只有上海青銅器展覽館可以和他對得上話。而且小平同志的親屬去訪問時,他一定要宴請,成為一個禮賓上的原則了。

    2009-07-22 10:28:53

  • 中國網:

    我覺得從這些故事也可以反映出當時兩個國家的關係。比如您剛才提到希拉克看著那個畫,捧著畫冊親,他對中國的感情應該是很濃厚的。説到中法關係,在2003年、2004年中國和法國互辦文化年,應該説當時的中法關係到達了頂點。其實從中國和法國的關係變化,也可以折射出中國和西方國家的關係變化,我不知道您是怎麼看待這種變化的?

    2009-07-22 10:29:06

  • 周覺:

    我經歷過那段時期之後,後來關係就恢復過來了。現在的大使還是比較走運的,他是趕上很順利的時期,吳建民大使也是這樣,雙方關係很不錯。從中國和法國,包括中國對西歐的關係來講,我覺得很重要的是要掌握幾個原則。

    2009-07-22 10:29:21

  • 周覺:

    第一條,雙方面都應該從戰略的高度看得遠一點,要儘量來發展和培養一些積極因素,來減少消極方面的因素,要從長遠的角度來看待雙方的國家關係。這個很重要。第二,因為我們和西歐國家沒有任何利害衝突,政治上、經濟上雙方都是有互補方面的作用,在文化、政治、經濟上都沒有根本的利害衝突。

    第二條,高層互訪,增進互信很重要。領導人互訪別人是不能代替的,分量很重,領導人一互訪,雙方關係就有明顯的改善。你看這次中國和法國,原來我們有一點疙疙瘩瘩,後來胡錦濤同志在倫敦和薩科奇總統一見面,一談,雙方發表談話,這個事情就過去了,雙方面就得到諒解了。這個是任何訪問都不能替代的,特別是第一把手、第第二號人物,主席和總理的訪問非常重要,不能替代。

    第三條,除了法國、西歐其他國家,包括美國在內,我們如果有分歧,或者一些敏感的問題,都要馬上妥善解決,通過對話來妥善解決,不要弄得越來越大。這很重要,這就能夠推進雙邊關係不斷向前發展。

    2009-07-22 10:29:34

  • 中國網:

    您剛才提了三點具體建議,按照我自己的理解,我覺得應該盡可能地消除雙邊摩擦和誤會,增進了解和互信,這樣才能夠推進兩國關係的發展。

    2009-07-22 10:29:57

  • 周覺:

    對。

    2009-07-22 10:30:33

  • 中國網:

    您剛才提到薩科奇,我不知道您在法國的時候有沒有同薩科奇進行接觸?

    2009-07-22 10:30:50

  • 周覺:

    我接觸還是比較早的。因為我在當大使的時候,薩科奇正是我住的那個地方的市長。他每一年元旦和耶誕節都要舉行一個招待會,他必須把市內的知名人士、外國朋友請去。我們使館舉行國慶招待會的時候也請他參加。當時有一個法國華人,叫做米歇爾·呂,中文名是何福基。這個人和薩科奇關係非常好,因為他在巴黎有兩個很著名的海鮮店餐館,薩科奇總統喜歡吃海鮮,經常到他的餐館去吃飯,所以與他的關係很好。他通過何福基給我送來一本書,還很工整地簽了名,所以説很早就認識了,説好朋友算不上,但是認識。

    根據我個人的了解,這個人對中國態度並不算惡劣,他的有些舉動是由於他出於西方世界、出於在法國當總統,為了應付各方面的需要,能夠穩固他的地位而不得不採取的一些行為。

    2009-07-22 10:31:04

  • 中國網:

    據您的了解,他個人對中國態度並不是太壞。

    2009-07-22 10:31:29

  • 周覺:

    他這個人首先不搞兩個中國,而且這個人比較聰明,頭腦比較靈活,但是這個人很張揚,膽子也比較大,敢説話。他在法國講話也不客氣,對輿論經常發脾氣。在薩科奇當政的時候,過去中國和法國的關係如果處理得當,我估計不會有大的起伏。因為中國和法國沒有根本的利害衝突,我們都是安理會常任理事國,我們都主張多極化發展,不主張單級世界,在經濟上我們互補,法國的核電站、地鐵、航太航空事業對我們都有借鑒的地方。而且法國的香水、法國的酒、XO,中國現在買XO在世界上是最大的,超過日本,其次是香港。

    2009-07-22 10:31:45

  • 中國網:

    所以您認為,中法兩國關係如果不出意外,應該是平穩發展。

    2009-07-22 10:32:18

  • 周覺:

    有時好一點,有時壞一點。但是我覺得不會壞到哪去,只要我們能夠處理得好,能夠掌握得好,不會壞到哪去。我在法國的時候,也有過準備不惜和法國斷交,就是法國賣武器給台灣的時候,那段時期是很險惡的時候。現在的情況不能説完全沒有,恐怕還是少了。

    2009-07-22 10:32:32

  • 中國網:

    談完中法關係的變化以後,還想聽聽有關人權的問題。因為人權問題經常是西方國家拿來對中國發難的問題,我知道您擔任了中國人權研究會的會長,而且也多次代表中國與國際人權組織進行談判。我在這裡想想談判的場面,肯定是唇槍舌戰、據理力爭的場面。今天非常想聽周大使講這方面的故事。

    2009-07-22 10:32:50

  • 周覺:

    我是第二代,是90年代,中國人權研究會成立的,第一任是朱穆之,然後是我擔任會長,現在是羅豪才,全國政協副主席,致公黨主席。人權研究會成立以來,確實也做了很多工作,中國人權事業也發生了很大變化。中國現在把尊重和保障人權在憲法裏寫上,黨章上也有這一條,十六大就有這一條,憲法又專門把尊重和保障人權寫到其中。這是作為憲法的條款,這在世界上沒有幾個國家這樣做,這説明中央和國家對人權問題高度重視。而且下了很大決心,要把人權推向前進。

    最近我們又出了一本書,就是《國家人權行動計劃》。這個計劃很具體,2009年—2010年具體要執行的,將來要檢查的,是國務院新聞辦公室和外交部牽頭,參加的中央政府是53個,這個可以看出我們對人權下決心,要進一步把中國的人權來推進。

    2009-07-22 10:45:25

  • 中國網:

    前些年西方特別喜歡用人權問題對中國發難,這幾年聽到有關人權的聲音少一些。為什麼會出現這種變化?

    2009-07-22 10:45:46

  • 周覺:

    我給你講個故事。2001年,我到維也納開世界NGO非政府組織人權會議的時候,當時大赦國際組織總部在倫敦,他們的頭兒也去了。他們一定找我來就人權問題交換意見,而我也同意了,因為我作為一個民間組織,因為他們一直反對中國,對中國不好,現在對中國態度也不好,包括對新疆問題也不好,他對中國有偏見。於是他們三個領導人來對話,剛開會他就送了一本書給我,他説“我們最近出了一本書,送給你”。我不知道是什麼書,拿來一看,是《No One Safe In China》(在中國沒有人是安全的)。我説是你寫的嗎?他説這是我們大赦國際組織寫的,我説你們經過調查沒有,你怎麼能夠斷言在中國沒有一個人是安全的呢?你怎麼能這麼説呢?首先我自己就感覺很安全。

    2009-07-22 10:46:14

  • 周覺:

    我當時還有一個隨員,我説他也感覺很安全,你們調查了誰,怎麼能作出這樣的結論?我説出這本書不能夠損害中國一根毫毛,會使這個大赦國際組織越來越不得人心,説假話,不實事求是,完全是一些造謠、誣衊的東西。他堅持説不是他寫的,這個講法可能過頭了,他們寫的時候沒有注意。我説你們不考慮後果,他説以後絕對不寫了,沒有發行的就不發行了。然後就討論這個,那是第一次跟大赦國際組織開會,去之前我就請示國內,和外交部也商量了。

    我説本來我今天很熱情地願意和你們談,但是你出了這本書,我確實沒有辦法談下去,我本著友好的願望想邀請你們去中國看看,但是這個邀請今天也不能發出了,以後再説。他們三個人和我辯論,結果我一下把他們的氣勢壓倒了。所以對這些人你要有氣勢,要理直氣壯,他們就沒有辦法。

    2009-07-22 10:47:30

  • 中國網:

    而且這種鬥爭確實為中國爭取到了國際組織對我們態度的改變。

    2009-07-22 10:47:57

  • 周覺:

    當時亞洲人權組織,NGO(非政府組織)少得可憐,伊朗婦女組織去了,還有印度,然後就是中國,別的國家的就沒有了,都是歐洲的,一百多個組織開會。後來我們談了之後,開了兩天會,也沒有談出結果。所以和國際上的一些鬥爭也吵得很厲害,我的立場站得很穩,否則你訓人家也沒有道理。所以你必須站在制高點,掌握主動,這個很重要。

    2009-07-22 10:48:11

  • 中國網:

    我們今天非常感謝周大使給我們帶來了這麼多不為人知的故事,那麼有歷史感的故事,讓我們了解了很多,非常感謝您的分享。今年是新中國成立60週年,作為一名資深的外交官,您最大的感受是什麼?

    2009-07-22 10:48:37

  • 周覺:

    一個是隨著我國綜合國力的強大,我們在國際上的地位和國際形象都發生著巨大的歷史性的變化。我覺得中國現在的外交越來越重要,在世界舞臺上中國是一個很重要的角色,而且中國的角色是別人很難代替的。我今天帶來一張圖片,布希任美國總統時在華盛頓舉行一個金融和財政國際會議,就是20國會議。第二次會議是在倫敦舉行,由布朗首相主持,女王也會見了代表團團長,但是這兩次會議排的座位把錦濤同志排在很顯著的位置,作為第一號貴賓來排位置。

    2009-07-22 10:51:11

  • 周覺:

    這也説明中國外交對世界的局勢、對世界各個國家的作用發生了很深刻的影響。現在在國際上,中國的影響、中國的因素在國際事務中都處於舉足輕重的地位。所以看到這種情況,我自己作為一個老外交官,確實感覺非常高興,心潮澎湃,激動不已。但是我覺得在這個時候,中央也曾經説,我們還是要居安思危,還是要保持清醒、冷靜的頭腦,要腳踏實地把我們自己的事情做好,千萬少一點輕狂和浮躁,特別是不能搞大國主義,我們不要稱霸。

    第二個情況,就是新興的發展中國家在國際上的地位越來越重要,説話的份量越來越重。比如“金磚四國”,中國、俄羅斯、印度、巴西,這是“金磚四國”。還有新興發展中五個國家,比如中國、南非、墨西哥、巴西、印度。

    中國現在在國際地位上越來越重要,在這種情況下,我覺得最深刻的感受就是我們千萬要保持清醒的頭腦,腳踏實地,不能翹尾巴。中國相比起來底子還是薄的,能源問題不容易解決。

    2009-07-22 10:51:29

  • 中國網:

    雖然發展速度很快,但是因為底子薄還是要腳踏實地的前進。

    2009-07-22 10:51:41

  • 周覺:

    另外,中國在外交方面有幾個很重要的亮點,有它新的風格。

    第一,以人為本,為民服務。

    第二,多邊外交和高端互訪。

    2009-07-22 10:52:01

  • 周覺:

    我們的外交陣容必須要有所發展、有所調整。剛才我講,過去是獨立自主的和平外交政策,現在是“高舉和平發展合作的旗幟,堅定不移的走和平發展道路,科學的判斷國際形勢,統籌國內、國外兩個大局,全方位的發展國際關係,營造一個好的國際和平發展環境”。現在就很豐富,因為形勢變化了,我們的政策策略也必須要有所變化、有所發展。

    2009-07-22 10:52:15

  • 中國網:

    非常感謝周大使詳細的分析。最後我們希望您通過中國網的平臺,向新中國60華誕送上自己的祝福好嗎?

    2009-07-22 10:52:30

  • 周覺:

    我衷心的希望在以胡錦濤為總書記的黨中央的領導下,中國能夠繁榮、富強、民主、文明,人民幸福。

    2009-07-22 10:52:45

  • 中國網:

    感謝周大使今天的到來,也感謝各位網友的收看,下期再見!

    (責編、主持:汪洋/文字:韓林/攝像:龐睿、董超/攝影:王銳/導播:李哲/後期:鄭海濱)

    2009-07-22 10:52:58

圖片內容:

視頻地址:

    mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/zhoujue.wmv

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