電大與部委合作辦學情況介紹_中國訪談

活動標題

中央電大與國家部委（行業）合作辦學情況介紹

活動描述

嘉賓：中央廣播電視大學副校長李林曙
                  北京廣播電視大學副校長蔣饒
        時間：15日15：00
        簡介：中央電大副校長和北京電大副校長重點推介今年新啟動的與人力資源和社會保障部合作開展的“開放教育專科高職類雙證書改造”項目，同時簡介與央行、國家統計局等國家部委（行業）及北大青鳥資訊技術教育發展有限公司等培訓機構合作辦學的有關情況。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看《中國訪談·世界對話》。在上一期的節目當中，我們向大家介紹了有關中央電大開放教育的相關政策。李校長在節目當中提到，這些年以來，中央電大同各個部委以及行業開展了廣泛的合作，取得了良好的成效。那麼詳細的情況怎麼樣？有很多網民朋友對此表示很大關注，希望了解更多的資訊。今天我們再次將中央電大李林曙副校長請到了演播室，同時我們還邀請到北京廣播電視大學副校長蔣饒女士一起做客。首先歡迎兩位嘉賓的到來。

2009-06-15 14:36:51
李林曙:
謝謝。

2009-06-15 14:53:59
中國網:
上個禮拜我們剛剛採訪過李校長，您介紹了很多有關電大開放教育的情況。蔣饒校長今天是新嘉賓，我們也知道北京廣播電視大學是一所非常重要的省級電大。首先想請您為我們介紹一下北京電大的相關情況。同時，我們還想了解北京電大在實施開放教育方面的落實情況怎麼樣？

2009-06-15 14:54:16
蔣饒:
我為各位網友簡單介紹一下北京電大的辦學情況。北京電大是中央電大下屬的44所省級電大之一，是1960年創建的，當時也是全國電大創建最早的省級電大。我們的首任校長是當時的北京副市長，也是著名的歷史學家吳晗先生。北京電大從1999年開始承擔開放教育試點教學工作，北京電大在承擔開放教育教學工作以來，注重規模、品質、結構和效益的協調發展，辦學形勢非常好。特別是招生，從1999年招生開始到現在一直有增長，而且實現了開放教育招生的一路攀升。特別是從03年以後，北京電大開放教育每年招生人數超過2萬人，去年達到2萬6千多人，累計招生達到了19萬多人，而且北京電大每年還有近2萬的開放教育專、本科畢業生畢業。

電大系統辦學分級，上面有中央電大，中央電大是各省級電大的業務指導學校。以北京電大來説，我們所有的辦學是在下屬分校和工作站。北京電大在北京市有50所分校和工作站，包括北京市的18個區縣，還有部分行業和中央機關。隨著開放教育專業的建設，特別是和行業的密切合作，北京電大的教學點與行業的合作越來越多。

現在50個教學點有一半以上都是在各個單位設的教學點。比如北京電大在中國人民銀行的北京培訓學校設的是銀行教學點，在國統局設的培訓學校也有國統局教學點，我們還在北京市醫藥衛生系統，以及建設行業都有教學點。在這些教學點開辦和這個行業密切相關的專業。

2009-06-15 14:55:03
中國網:
看來北京電大的招生情況不錯。在上期節目當中，李林曙校長特別談到電大的開放教育特點，我們想了解北京電大在落實這個方面的情況是怎樣的？

2009-06-15 15:00:26
蔣饒:
從專業上講，北京電大從1999年開始第一次招收三個本科專業，一個專科專業開始到現在，我們已經累計開設了開放教育專業有58個，其中有19個本科專業，39個專科專業。我們現在的專業是越來越凸顯行業和實際性。比如有水電水利工程專業、護理學專業、藥學專業、園藝專業、建築施工與管理專業、汽車專業（汽車應用與維護）、數控技術等非常具有鮮明的行業特色專業。

同時，北京電大還根據北京市高校保安的特殊要求，在06年的時候，受北京市教工委保密處的委託，我們試行了行政管理保安專業，這個專業只是招收普通高校的保安人員，今年就有畢業生了。隨著這個專業的試點成功，我們又在北京市財政申請了更好的項目，不光是為北京市高校，還為北京市相關的事業單位，還有部分企業開辦行政管理專科保安專業。

為了突出行業特色，我們特意為這個專業的實施進行了週密的研討和前期的印證。在前期的研討過程中我們請北京市的有關單位，特別是請到北京安保公司的人力部部長。因為這個公司有一個很重要的任務，他的保安人員是為北京森林公園和安全場館做服務，所以它委託我們電大為他們培養大專生。

同時，北京電大在其他專業上也有好多和行業合作的積極探索。比如説我們準備在09年秋季，根據中央電大的指導，我們要開設護理專業的本科專業。在開設這個專業之前，我們也是和行業的合作進行了探索。比如專業的論證是請北京衛生局的領導，北京市各大醫院的護理部主任，還有北京市有關開設護理專業的高校教師，我們一起對這個專業的設施方案進行論證和制定。這樣的話，將來專業實施就更貼近行業的需求，能夠滿足北京市醫院和求學者本身的學習需求。

2009-06-15 15:00:47
中國網:
我覺得蔣饒校長説了很多鮮活的例子，有很多的成就和下一步的規劃。我想從蔣饒校長的介紹中，可以反映出整個中央電大這些年來取得的成就。我非常想了解，中央電大在下一步有什麼樣的考慮和計劃？請李校長介紹一下。

2009-06-15 15:06:10
李林曙:
剛才蔣校長談了很多東西，也印證了這幾年中央電大的主要思考，包括下一步要部署的工作。當然，北京電大在全國電大來説是走的比較快的，而且它的教學實力，包括觀念，包括對於整個基層、電大系統的管理都是比較規範的，所以它做的很好。對中央電大這一塊，其實考慮下一步的發展主要是來自於基層，因為電大主要是服務於基層的教育系統。

我們在下一步的考慮應該是全國性的電大今年經過了30年，像北京電大這樣老牌的城市電大已經50年了，但是就全國性的電大來説，下一步的發展一個是基於基層的發展需要，特別是立足於終身教育體系，我們按照“擴大開放、提高品質、強化特色、打造品牌”的指導方針來規劃下一步的發展。

落在具體上是兩個方向：一個是向下延伸，將我們的資源更多的服務於最基層；另一個是加大和行業的合作，充分的整合社會資源來滿足越往下延伸。規模發展越大的過程中，要賦予更廣泛人群的時候，必然會有對我的教育資源的豐富程度和個性化的滿足程度的一種需求，這個需求必須要加強和行業合作。因為電大是一個平民教育，而且是在職人員的教育。

剛才蔣饒校長談的就是在這個探索當中，我們也有很多的具體規劃。

2009-06-15 15:06:45
中國網:
您談的行業合作，其實上一期節目我們簡單提到了一些，有很多網友朋友非常的感興趣，想了解一下這些年以來，中央電大和省級電大，以及下屬基層電大在這方面都開展了哪些工作，情況怎麼樣？

2009-06-15 15:08:39
蔣饒:
我給大家介紹一下順義分校的例子。順義分校是北京電大辦學比較好的郊區電大，它的特點是緊密結合區域經濟發展開設專業。現在在順義有很多國際國內的知名企業，比如燕京啤酒廠、順義空港，還有前一段比較熱的匯源集團。因為順義有很多的大企業，所以它的專業是緊密結合企業對人才的需求而開設的。

順義電大是2006年與匯源集團合作，當時他為這個集團定向培養某一專業的學生，當時準備招收的專業是工商管理專業，這是應匯源集團的邀請。他們招生時很有特點，首先定義的招生是招工，是定單式培養，就是學生在參加電大學習之前是要通過企業的面試，等於是學校和企業一起面試這個學生，挑比較好的，等於是學生在面試合格以後就要簽就業合同，這樣變成一進電大門就找到工作了。

第二個做法是教學績效工，從專業設置、課程內容都是根據企業對人才的需求而定的。第三是學習實踐，突出崗位和實踐能力的培養。我們的老師不光要教授知識，還要教會學生在企業中如何操作。最後，學生畢業即就業。他們培養的學生是思想進步、文化合格、技術過硬，能夠頂班上崗。這是他們和匯源集團合作的例子。

2009-06-15 15:08:58
李林曙:
順義電大在地域上有很多知名的企業，包括現代汽車業都有大型的生産基地。在這裡我想提一下它和燕京啤酒的合作。因為燕京啤酒老總就是80年代北京電大的畢業生，所以他非常重視職工參與電大的學習。他在去年4月份專門簽署了一個文件，就是從燕京啤酒集團中選派50—60人參加電大的學習。燕京啤酒的很多員工都在電大參與學習，在80年代我就聽説，他的員工在電大畢業以後，工資漲50。後來我對這個老總提出一個疑問，我説他為什麼這麼重視教育？後來才知道燕京老總就是電大的畢業生，所以他認為電大培養的人才是信得過的，品質是好的，能夠頂班上崗的。

我再介紹一下其他兩個分校的例子。一個是供銷社工作站，這是位於房山的系統站，它把辦學和企業緊緊的結合一起。他們提出要實現企業、員工和電大分校三方共贏。它也是和企業簽了合作辦學或者為這些企業定向培養職工的辦學協議，比如它和北京市權金成國際控股有限公司簽的協議。當時我們有一個校長去參加他們新生的開學典禮，他們發現權金成集團的老總親自參加這個開學典禮，而且他用大轎車來送他的員工。
還有一個例子是燕山分校，它座落在北京的房山區，屬於北京液化石油總公司下屬的一個教學機構。液化集團公司感覺他們自己的服務接待中心從人員素質上，包括服務意識上是離這個公司的期望有一定差距，所以它也是委託燕山分校來培養學生。它當時提出來，希望北京電大燕山分校為它培養100位在酒店管理和接待方面的中層幹部，而且這些學生的學費都由企業提供。這個辦學點根據企業的需要，重新設置了教學方案和專業下屬的課程。因為我們有一定的課程是中銀電大負責制定和實施，其他是省級電大自己設置。對於北京電大自己能夠參與制定的課程，我們根據它的實際做了調整增加了他們需要的課程，刪去了不必要的課程。這也是北京電大的先例，北京電大是第一次為一個企業設專業。這説明我們在辦學當中是緊密的結合企業和行業的需求，來設計我們的專業教學的實施。

2009-06-15 15:10:52
中國網:
這種設計非常的人性化，不僅是根據企業的需求，同時對學員的學習也進行個性化的設計。而且讓我印象最深刻的是，進電大的門就找到了工作，我想這對很多學生都很有吸引力。其他還有什麼特點，請李林曙校長再詳細的介紹一下。

2009-06-15 15:17:14
李林曙:
我剛才聽著也很感興趣，北京電大在這方面確實做了很多探索，尤其是它的分校和行業的合作，有很多的經驗。總體上説，電大現在這麼一個特殊的遠端教育的專門機構，紮根于基層的時候，必須要走行業合作的道路。我把電大做得概括為三個階段，第一個是關注行業的人群，把我現有的教育資源直接傳出給他做補償教育，就是關注生源。這是電大剛建校時的最基本做法。

第二個階段是我們的招生規模和社會需求越來越多，而我們的教育資源，特別是師資不足，這個時候關注和行業的有關專家能夠參與到我的課程建設中來，主要是補充我的資源建設能力不足。

第三個階段就是定制一些訂單，它隱含的根本概念就是進行內容的重組，根據崗位、行業對這個人才所需要的出口目標，和我的學歷教育應該達到的目標進行融合。這個過程就是對課程體系和教學內容進行調整和重組的過程。

所以她剛才説的，怎樣讓員工真正的滿意，怎麼樣讓企業和行業真正的參與進來，不僅是送一些生源，不僅是有一些老師參與就行了，它對整個培養方案，包括中央電大有指導性的方案，根據地方特色再做實施性的方案，這個方案本身就體現了內容的改革。所以總體是送生源、送教師，到送行業標準。

2009-06-15 15:17:55
李林曙:
所以在這個方面，我們已經進入到第三階段，就是對內容的改革。這個內容改革大大的調動了行業參與到我們的開放教育中來，推動了這種積極性。因為作為行業來説，現在的教育不是以前的唯學歷階段了，光有學歷不行了，特別是現在隨著産業結構的調整，包括就業形勢的嚴峻，都顯示出來必須要考慮到他對崗位的真正適合。行業尊重我，不僅能送生源，而且能夠培養有學歷的人，更重要的是這些人能給我崗位的要求，把我自身的行業，包括企業的要求參與進來，他感覺到這種合作是真正的培養既有高等學歷，又有崗位技能的人。

所以我們現在的速度特別快，到現在為止，從99年到現在是十年時間，我們合作的部委、行業，包括企業、大型教育培訓機構有17個，這17個都是面向全國開展教育的行業部委。所以發展速度非常快。從內容改革上，我們不僅是讓它參與到內容的設計層面，我上次説到設計的落實也要行業積極的參與。比如他的設計能不能真正的實現，從前端設計到後來的參與監控，中間怎麼辦？同樣是要進行建設，包括雙師級的教師，包括民航、工程師，這些有資質的人直接參與到教學中來，我們的教學隊伍還是基礎教學的老師，他在和我們的老師交流過程中，也可以把我們的老師往雙師型的結構方面發展，也起到了非常大的作用。我的這個專職隊伍再加上兼職的，特別是和行業合作帶來的隊伍，形成一支真正的雙師型結構的隊伍，電大在這方面就邁出了一大步。

2009-06-15 15:22:58
中國網:
聽了李林曙校長的介紹，感覺到這種合作不僅是雙贏，而且是多贏。

2009-06-15 15:25:32
李林曙:
最重要的是學生贏了。

2009-06-15 15:25:46
蔣饒:
是學校、企業和學生的贏。我剛才説的旅遊管理專業，這些學生有一些已經有了高校畢業證書，就是為了適應新的崗位，包括他們接待中心的老總都是我們的學員，他們為了行業的崗位，不能為是學歷，就是為了實際工作。他們重新來學我們這個大專這個專業。

2009-06-15 15:26:43
李林曙:
比如説普通高中讀電大的學生，他不在原來的崗位，他感悟不到這些知識怎麼用。但是我的學生可能現在就是在會計崗位上，現在讀會計專業，那些知識怎麼運用，怎麼報表、怎麼記帳，她最清楚。內容方面隨著國家的法規，包括整個行業要求的變化，馬上在崗位上對他有要求。如果我們的知識體系、內容還給他很陳舊的，或者一種規定變了，我們還在教舊的東西，他馬上就會反映。所以這種學生決定了我們的內容必須跟上崗位現實的應用，但是這種現實的應用促進我們必須走行業合作之路。你不和行業合作，像我要達到的及時改進教學內容、及時的按照現在用的知識進行詮釋，這個工作很難做。因為當時沒有學生反饋給我，我可能至少會緩一步改革。所以電大的改革第一是面向對象，你必須改，第二要抓緊改。所以電大和行業要改，並且要加緊改，這是要做得很重要的一件事。

2009-06-15 15:27:47
中國網:
所以電大的改革是客觀性的需求。

2009-06-15 15:30:12
李林曙:
是非常很及時的改革。

2009-06-15 15:30:47
中國網:
從大家的需求出發。剛才説到同行業的合作，我聽説了一個消息，最近中央電大正在與中國就業培訓指導中心合作開展了一個以職業人教育為核心的職業導向式技能人才培養教學改革的項目。我們想了解一下這個改革項目的相關情況，為什麼電大會進行這樣的合作？

2009-06-15 15:31:08
李林曙:
説起來比較複雜，但應該也很簡單。電大是職業人的教育，職業人的教育在崗位上要達到既有學歷又有崗位能力的目標，不會因為你在不在崗，比如説普通高校的學生沒有就業經驗，他在這個崗位上要勝任工作，和已經在崗位上的人要勝任工作從目標值上是一樣的。所以我們説高等職業教育不因為學習方式的不同，而對出口目標有所變化。既然出口目標是一樣的，那麼電大職業人的教育也會按照國家經濟發展的調整和狀況所提出的職業教育改革的方向，我們也要符合這個發展方向。

近年來，國家教育部和整個教育戰線都大力推進職業教育最重要的抓手。03年六部委發了一個通知，特別是最近我們的就業形勢相對嚴峻以後，從教育部和勞動認識部專門發了一個文，就是集中推進教育改革的抓手，就是雙證書教育，他獲得學歷教育證書的同時能夠獲得職業資格證書。職業資格證書是我國勞動制度的一個準入制度，是一個基本制度。

獲得雙證書，實際上隱含著我們的培養目標要按照應用型、技能型的培養目標走。所以我們説，以職業人為核心的技能型人才培養的基本來由。電大為什麼要走這條路？我們在啟動這個項目的時候有很多的質疑，人家説電大不存在就業問題，為什麼還要做這個改革？我要説，雙證書改革的最核心目標是什麼？它不是説為了解決就業問題，最終還是要解決就業能夠適應這個崗位的能力的人才的培養問題。如果僅僅是一種計劃經濟的安排來就業，那不叫做證書教育。所以它的核心還是要提高崗位適應能力。

2009-06-15 15:31:36
李林曙:
如果這種改進像我們經常説的，勞動部門和教育部門經常在兩個標準上有很多的爭論，是服從於學歷標準，還是服從於職業培訓的標準。現在作為兩個國家教育行政部的同志，實際表明這兩個東西達成了共識，我要做得正是做契合的工作。所以很多人提出的第二個問題是，是不是增加在職成人更大的學習負擔嗎？這有可能，拿一個證很簡單，兩個要結合起來，肯定要增加困難。

怎麼辦？所以我們現在的改革是通過雙證書的改革計劃來做的很重要的事情，就是解決它的內容有機銜接平衡的走。我們基本上是做到把職業證書所需要的知識、能力和素質的結構，所對應的課程鑲嵌在學歷教育體系中，使得我的學生在學習學歷課程的同時，實際上也能夠獲得非學歷培訓所對應的技能課程，這樣就不會重復學習，有效的減輕了學生的負擔，也強化了職業教育技能的分量，這樣取得了一個很好的作用，把我們的課程體系進行了改革。

這裡面最根本的是中央電大高職類專業的雙證書改造計劃，主要就是通過和人力資源和社會保障部的合作，這對電大來説是一個具有前站意義的改革，這裡面有一個很好的機會，是原勞動部和原人事部合併，在這過程中對整個職業資格證書體系進行了清理，這就進一步強化和維護了新出臺的職業資格證書的權威性。利用這個權威性，我們和他們進行了全面的合作。

2009-06-15 15:34:16
中國網:
感覺到雙證書的計劃有一種事半功倍的效果，學生學一個課程能拿到兩格證書。剛才李林曙校長介紹了這麼多，北京電大會如何來落實這種新政策的改革？怎麼樣和中央電大互動起來？您認為這種新政策對省級電大有什麼樣的促進作用和效果？

2009-06-15 15:38:00
蔣饒:
首先會促進招生，學生在學習的時候能夠拿到職業資格證，或者上崗證，學生最最歡迎。在前期的調研中，學生都提出來，就是説我們能不能在學學歷教育的同時，拿到相關的職業資格證書。同時，北京電大在前期也有過探索。我們有教學自主權的課程已經有了一些認定，比如説你有會計證，可以替代一些選修課的學分。比如有電腦等級證書，可能也能替代相關的與電腦有關的課程。我們有這樣的，但是沒有像中央電大從源頭上進行總體設計。

中央電大從源頭上設計以後，我們省級電大也會把省開的課和北京市勞動局，或者是北京市有關行業的證書結合在一起，我們也在做探索。比如説我們想自己設計一個安全保衛專業，就是在行政管理保安上做一個改造，就是純粹做一個針對保安人員的安全保衛專業。這樣的話，我們已經在探索，我們在設計這個專業的同時，把職業資格證書和課程捆綁起來。

2009-06-15 15:38:29
中國網:
我覺得説到底，這個改革不僅是對具體學校的改革，更重要的是對教育的改革。我非常想知道這個項目的實施會對我國現行的高等職業教育的改革帶來什麼樣的作用？

2009-06-15 15:39:40
李林曙:
我想肯定有幾點。第一點，作為試點也好，作為大膽的舉措也好，至少是融通了長期以來教育口和勞動口在人才培養出口目標上的相關爭議，或者是一些理解上的困難。電大作為和社會密切結合的單位，做這種實驗很有意義，而且我們走在前面。如果我們試點成功，這對社會有很積極的作用。

第二，對電大本身來説，我們經常説電大要服務於社會，通過電大的改革行動能夠建設一批很好的適合於社會求職人員，或者是行業人員在學歷教育學習過程中就感興趣的一些資源並且得到提升，這個意義對於普通高校來説有很大的借鑒。普通的高校現在面臨的不管是經濟調整也好，産生什麼問題也好，至少就業難的問題是不爭的事實，我們必須要反省到教育體系和教育的內容性。如果電大實驗成功，我的做法是它應該去反省，我的內容是鮮活的。

比如説我們和中國人民銀行合作，因為中國人民銀行是政策銀行，它做出一門課，原來叫中央財政，這種情況下，只要在中央銀行裏工作的學生，他一下就知道這個課程在大學裏面學不到，只有和這個行業合作才有這門課，因為它就是管中央政策的，而且這個政策的程度非常的鮮活。所以這個影響一定會對高校的教學改革，或者對就業形勢帶來的對教育體系、教學體系的反省會有很大觸動。

第三，對於電大進一步的探索職業人的培養和定位，電大的教育就是職業人的教育，職業人的教育不斷把這個定位從概念到內容落實它，從而找到電大的面向在職成人的教育模式，可能是探索出一條方向性的模式。我們之前説終身教育也從概念走向行動，我們電大也是從概念走向行動。電大的方向找對的了，以後的繼續教育體系這個任務就會直接的影響到社會。

2009-06-15 15:39:58
中國網:
目前這個項目的實施情況如何？

2009-06-15 15:42:24
李林曙:
目前這個項目正在嚴格按照合作單位，現在是三家合作，一個是中央電大，一個新成立的人力資源和社會保障部，就是就業培訓指導中心，同時它也是職業技能鑒定中心，還有人力資源和社會保障部在雙證教育上的技術支援單位，就是博鰲仲裁教育有限公司，三家一起做。這個按照項目立項的方式，已經做了很多的試點性、先期的改革方案，在09秋進行實施，比如説文秘、電子商務、三農證書都有。是從09秋開始全面實施。

我們設定了一個目標，百專業改造計劃，我們現在的做法是三年以上的專業都要納入這個百專業改造計劃，這樣通過大力的措施來推進它。我相信會有很好的效果，因為我們在招生工作會，包括相關的教學會上，透露出這個消息後，全電大反響很大。

2009-06-15 15:42:37
中國網:
剛才兩位説對這個項目非常的期待，最後請問兩位嘉賓，你們從各自的角度談一下對這個項目的展望，你們覺得會帶來什麼樣的影響。請蔣饒校長從省級電大的角度談一下，今天的訪談也是北京電大和中央電大的交流機會。我們也希望個節目能夠成為北京電大和網友的交流機會。

2009-06-15 15:44:32
蔣饒:
我們很高興看到中央電大在不斷的推進教學改革方面作出了很多有意義的探索和實踐。從我們省級電大教學組織過程中，我們確實覺得我們的教學設計一定要貼近實際，一個是貼近用人單位的實際，還有一個是貼近學生的需求。

剛才李林曙校長已經談了好多，就是為什麼中央電大要推雙證書，而且為什麼要推學歷教育和技能證書的培訓。這對於北京電大來説，一個是從招生上是一個促進，從教學內容改革上也是一個促進。而且這種項目的不斷深入，確實也是能夠把人才的培養和社會實際結合的越來越緊。

還有一個，北京電大到明年是建校50週年，因為北京電大主要的工作目標就是培養成人在職的繼續學習，而且北京電大辦學50年來，已經為首都和社會培養了近20萬畢業生，比如説燕京老總都是我們的畢業生，包括姜昆等表演藝術家也是我們的畢業生。北京電大已經為城市構建做出了努力，我們希望成為主力軍。

中央電大的試點推廣有助於北京電大在首都加速終身教育體系的構建或學習模式的完善，有這個項目我們會做的更好。我們也希望中央電大這種改革的速度越來越快，改革的內容越來越深入。

2009-06-15 15:46:03
李林曙:
我借用中央電大葛道凱校長對電大發展的三個階段或四個階段的判斷來談談。電大建校30年，葛道凱校長把它總結為經歷了三個飛躍，或者是跨越式的階段。第一個階段是把傳統課堂的教學通過廣播電視手段直接送到課堂外，就是通過電大的補償教育。因為第一個階段的電大大家都知道，廣播電視的課程直接送到家裏和教室裏面去。

第二個階段是逐步實現靈活。因為我們有了DVD、光碟，不需要在固定的時間，電大最早是播出了一個電視課，那是第一個階段。第二個階段是實現靈活的學習，有多種媒體可以選擇，使得他有一定的靈活空間。

第三個階段是初步實現了有支援的學習。不光是我自己學習，而且是我可以找到老師，不僅是面授的時候，在家裏也可以找到老師。在網上可以交互，學生之間也可以交互。這三個階段都是利用技術的。

第四個階段是電大應該進入內容的改革。我經常説，電大要改什麼？根本的就是根據社會需求什麼，我拿什麼奉獻給學生，首先是挑學習的東西。第二是光學不行，有東西的人很多，就像現在的商家一樣，産品很多，但他要的是有他需要的，這就是模式。北京、清華都有好的內容，肯定不比電大差，但是他要學，就要適應自己的模式學。

第三，要保障他有東西，並且能學到，電大系統的運作機制很重要。怎麼樣有一種制度的設計，有一種運作的方式，包括職責的分工，能夠讓內容更鮮活，模式更獨到、更恰當。

所以我們的下一步改革就是內容和模式，以及機制的改革，這種改革特別要有賴於各級電大的積極參與。就像北京電大一樣，既能夠貫穿我們的整體設計，又能夠結合當地的特點進行本土化、地方化的設計，能夠適合當地經濟發展的需要。我們各個電大在當地的地位就突出了，這樣整個電大在社會當中的地位就突出了。同時，也要依靠廣泛的社會資源，特別是行業資源。

所以進入第四階段，這條路必須走得更加堅實，必須走的步伐更快。

2009-06-15 15:47:07
中國網:
今天非常感謝兩位嘉賓做客中國訪談，我想通過兩位嘉賓的介紹，以及上期節目的介紹，很多網民朋友肯定對電大都有了更加全面和深入的了解。電大秋季招生快要開始了，怎樣才能夠進入中央電大？我們將會在7月份為大家安排一期訪談，為大家介紹相關情況，也希望各位網友到時候能夠準時收看。再次感謝兩位嘉賓，也感謝各位網友的收看，下期再見！

2009-06-15 15:51:15