專家王虎峰解讀新醫改_中國訪談

活動標題

專家王虎峰解讀新醫改

活動描述

嘉賓：中國人民大學醫改研究中心主任王虎峰
時間：2009年4月9日15:00
簡介：《中共中央、國務院關於深化醫藥衛生體制改革的意見》和《醫藥衛生體制改革近期重點實施方案（2009—2011年）》已經正式對外公佈了。與每一位老百姓都關係密切的新醫改，註定會受到極高的關注度。中國人民大學醫改研究中心主任王虎峰做客《中國訪談》解讀新醫改。

文字內容：

主持人:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是正在直播的中國訪談·世界對話。新醫改方案經過兩年多的醞釀終於出臺了，這是和老百姓都密切相關的大事，所以它必然獲得極高的關注。新醫改“新”在哪，改什麼，怎麼改？未來我們怎麼樣預防，怎麼樣看病、怎麼樣吃藥？老百姓又能從新醫改當中得到哪些實惠呢？今天我們邀請到相關專家為大家解讀。為您介紹今天的嘉賓：中國人民大學醫改研究中心主任王虎峰先生。王教授您好！

2009-04-09 14:40:29
王虎峰:
您好，各位網友大家好。

2009-04-09 14:56:17
主持人:
歡迎您來到節目做客。新醫改一齣臺我就在網上搜了一下，我發現大家對新醫改方案出臺有兩種評價，一種評價是説我們進入到了一種全民醫保時代，還有一種是説這是我國醫療衛生事業劃時代的里程碑。不知道作為專家，您怎麼看待這兩種評價？

2009-04-09 14:56:26
王虎峰:
我也注意到新醫改方案出臺以來，大家都紛紛評議它，顯示出很高的公眾關注度。剛才講到有兩種提法，一種説是全民醫保時代，一種説是醫療衛生事業發展的里程碑。我覺得這些説法都有一定道理，但是作為專家我有個人的看法。我認為講全民醫保時代講小了，為什麼？因為這一輪的改革方案很明確，涵蓋了四大體系，也就是説醫保是四大體系當中的一部分，我們還有很多的內容在裏面。所以僅僅説是“全民醫保”，我覺得是講小了。

有人説這是醫療發展事業的里程碑，我認為講早了。因為這個方案是出來了，但是現在放在這裡，究竟能不能作為一個發展的里程碑，我覺得還有待於去實踐它。我更傾向於説“這是具有劃時代意義的、構築人人享有全民福利時代的開始”。為什麼我提了這個觀點？我説確實，從這個方案開始，改寫了中國在社會保障、社會福利的歷史上只重視單位職工，只重視一些有經濟收入的人的保障項目的歷史。從現在開始，我們強調人人享有，強調覆蓋城鄉居民，從歷史上説這是第一次。

從現在開始，可以説它的劃時代意義在於構築一個人人享有全民福利的制度。當然，我説的很清楚，現在正在開始構築，不意味著已經構築成功了，也不意味著構築結束了。這是具有劃時代意義的。

2009-04-09 14:56:57
主持人:
您開篇的定義和介紹讓我對下面的訪談內容充滿了期待。在節目之前和您溝通的時候，知道您一直都很忙，最近雖然很忙，但是非常開心，也是因為新醫改出來以後看到了成果。您站在專家的角度為我們分析一下，這次的新醫改方案都涵蓋了哪些亮點？

2009-04-09 14:59:03
王虎峰:
作為長期跟蹤、研究，並且參與了一些方案的提交和交流的學者來説，最高興的事情莫過於我們有了一個階段性的成果。這個階段性成果出來以後，不同的人從不同的角度能看到他眼中的閃光點。我從一個學者的角度，給它一個概括。

第一，我們説最大的亮點就是目標新穎。我們比較以往的改革，特別是1997年醫改方案，你會發現這一次的改革設定的總體目標十分明確，那就是到2020年，要建設覆蓋城鄉居民的、人人享有的基本醫療衛生制度。這個提得特別明確，讓我們感覺到確實到了一個人人享有的時代。

第二點，在總體的目標之下，我們在方案中的很多地方都提出了具體的指標。比如説未來幾年，在城鄉居民中，中央地方財政進行補助，我們明確到哪一年每人平均不少於多少錢。比如説對每人平均的衛生經費投入，已經説得很清楚，每人平均不低於多少錢。還有未來的衛生投入，明確要高於經常性財政的增長速度。像這樣的具體指標在以前的方案中是沒有的，所以我覺得目標新穎。

2009-04-09 14:59:30
王虎峰:
以前我們特別重視效率，雖然也提公平，但是我們認為公平和效率結合，甚至有時候講公平和效率結合，但是效率優先。這裡面有一個問題，我們的社會保障項目本身是調節收入差距的，調節貧富不等的，目標是調節公平度。我們自身又強調了效率，結果導致了不但在一般的初次分配上，在一般的分配上收入差距拉大，並且在社會保障項目上也拉得越來越遠了，有的人有保障，有的人保障得不錯，有的人根本沒有。這次我們特別強調了公共衛生要同質化，基礎的醫療保障項目要人人享有。我覺得這是從來沒有的，這一點我們一定要牢記，這是具有里程碑式的，或者是劃時代意義的，強調人人公平。

2009-04-09 15:01:12
王虎峰:
第三，體系新。這也是這麼多年改革，特別是醫療領域的改革反覆探索，總結了過去正反兩方面的經驗得出的。因為在1998年國務院出臺44號文件，搞城鎮職工的醫療保險。那個時候是解決公費醫療和勞保醫療，主要是國有企業的。隨後，我們認為單獨搞醫保不行，我們提出來“三改並舉”，藥品生産流通體制要改，醫療體制要改，但是我們只是提到三改，對它的內涵、外延並沒有很清晰的勾畫。特別是當時我們對公共衛生和醫療的特殊性質都不清楚，所以當時把醫療和衛生放在一起説，這裡面産生了很多問題。再後來，衛生主管部門在2007年提出要建立4項基本制度，我覺得完全概括了我們改革的範疇和內容。

2009-04-09 15:02:19
王虎峰:
這次我們提出了四個體系，準確表示就是公共衛生是一個體系，醫療服務是一個體系，加上藥品保障、醫療保障，這樣就真正地勾勒出來適合我國國情的醫改的區域和範疇，使這個範圍相當清晰，也相當明確，讓我們未來改什麼，哪些內容能改，放在這裡面，我覺得這個很新。

再説什麼新的話，我覺得有一點一定要講，就是政府的定位新。政府和市場的定位以前沒有在文件當中明確論述，沒有説清楚政府究竟管什麼，市場究竟管什麼。這次我們在這裡回答了這個問題，政府要盡責，特別是在財政上，政府要給老百姓出錢，給弱勢群體出錢，給政府僱員出錢，這個責任很清楚。

你要知道在改革開放以後，我們從責任劃分的角度來講，單位和個人、用人單位和個人的責任越劃越細，因為以往沒有勞動合同，以往的勞動合同沒有規定工資、待遇和休假，現在這個方面越來越細。但是，政府對公民，政府對居民，政府對勞動者，政府對職工的責任淡化了，我們沒有劃清楚，甚至把這個責任一股腦推到市場去。這次很清楚，就是政府要承擔的責任一定要承擔，還有一些是可承擔可不承擔的，政府也承諾，這個需要投入。我覺得這是很新的。

最後從組織形式來講，我覺得是以一個很新的方式。因為這一輪改革是公開的，在起草意見前期，國內外的獨立研究機構被邀請參加醫改方案的具體研究，提供醫改的建議方案。在這個過程當中，我作為人民大學第八大方案的主持人，我參與了，我深深感受了。後來，在徵求意見的時候，我們開門納諫，通過各種渠道搜索意見。這種力度、範圍是前所未有的。這樣的好處是決策的民主化、科學化程度明顯提高。再加上這次方案很明確地提出了短期目標和中長期目標，不僅有總體規劃，還有重點工作、重點事項。這些都是我們的亮點。

2009-04-09 15:06:16
主持人:
看到了這些多可喜的亮點，可能有很多正在收看節目的網友想問王教授，老百姓能從新醫改當中得到哪些實惠呢？請您講一下。

2009-04-09 15:11:50
王虎峰:
大家都知道，醫改方案和我們息息相關，但是改革是一個漸進過程。我現在可以明確告訴大家，我們在改革的指導思想中有一條，就是把解決當前突出問題和長遠問題結合起來，把長期目標和短期目標結合起來。這次眼前的，我們很快就可以看到的，直接受益的，就是明確的政策，第一是對城鄉居民，中央和地方財政給予補助，讓他們參與醫療保險。這個政府已經承諾了，這是看得見、摸得到的，能夠在很短的時間內落實到位，讓這些人參保。

還有，一旦我參加了基本醫療保險，基本醫療保險不足以解決我的問題怎麼辦？我們又明確提出來，建立醫療救助制度，覆蓋城鄉所有的困難家庭，這又給我們多了一層保障機制。有人説我可能不得病，我是不是也可以受益？我可以明確地告訴你，我們馬上會增加每人平均衛生費用的投入。比如説各級財政撥到基層的醫療服務單位，或者是衛生機構，比如社區的衛生機構、農村的村衛室，這個經費是讓他們做健康的宣傳教育，打預防針，做計劃生育等工作。這些工作是有病治病，無病防病，人人可以受惠。可以説新方案的含金量比較高，老百性受的惠可以直接看到。

從中長期看，我們還會深化改革，深化改革以後，我們看病更加方便，醫藥費相對有效降低。

2009-04-09 15:12:35
主持人:
我們也注意到在新醫改方案當中提出，要鼓勵民營資本進入辦醫領域，鼓勵投資主題的多元化和投資方式的多元化。以我國現在的醫療狀況看，請王教授為我們介紹一下，這種多元化的資本投入有哪些必要性？

2009-04-09 15:14:42
主持人:
我理解，您的話是這種投資的多元化滿足了市場多元化的需求，填補了很多空缺。

2009-04-09 15:22:07
王虎峰:
同時，也使政府的有限資源投到最應該投的地方，最應該由你做的地方。市場能提供的，我們儘量讓市場來做。市場不能提供的，帶有特別強的公益性的，應該由政府投入機構來做。

2009-04-09 15:22:39
主持人:
但是有的網民有這樣的擔憂和顧慮，他説：民營資本和社會資本進來之後，有一些是以賺錢為目的的，會不會要價越來越高？市場會不會不便於管理，有一些混亂？您覺得這種擔心有必要嗎，您是怎麼看的？

2009-04-09 15:23:08
王虎峰:
我覺得這些網友的擔心有道理，我們要破除這些擔心，一定要按照一定的道理來做。這裡面涉及到一個基本的概念問題，醫療市場是一個很特殊的市場，它最大的特點是資訊不對稱。簡單地説，患者和醫生因為專業知識的差距，你總是處於弱勢，在醫療資訊當中你總是被醫生所引導。換句話説，醫生想怎麼給你治療，就怎麼治療，在這個市場上並不存在完全意義上的競爭，並不是説醫院多了，醫生多了，自動的價格就下降了，自動的服務就上升了，不是這樣的。

國外有這樣的例證，有這樣的研究，證明在其他條件不變的情況下，如果僅僅是醫院增加醫生，結果怎麼樣？不是醫療服務價格下降，而是醫療服務價格上升；不是整體水準下降，而是整體醫療費用增加了。什麼原因？就是我們經常講的，這裡面可能産品誘導消費，這是醫院的基本特性，不管是什麼樣的醫院，資訊不對稱都是存在的。問題是我們面對這樣一個市場，這樣一個特殊市場，我們怎麼辦？我們説這裡面有一整套的理論分析，有一整套的現實經驗可以借鑒。

第一，從理論上講，這些行業是適合被監管的行業。什麼是適合被監管？就是説有的行業，完全競爭行業，我們可以放心讓它在市場競爭。這個行業我們必須要監管，不能簡單地讓它去競爭。換句話説，這些網友的擔心有道理，就在於：第一，我們應該准許多元化辦醫，但是更要注意在多元化辦醫的同時，我們要加強監管，而不是説我們可以讓你來辦，來了我們就不管了，如果是那樣的話，我們相信肯定會出問題。問題在於，我們既然要構建一個多元的格局，就應該改變監管方式，這裡面也有一套經驗。

作為醫療行業，我們有很多的品質標準，有很多的監管辦法，並且要一視同仁。只有在這種情況下，一方面我們有了不同的主體，它有可能形成競爭；另一方面，可能不同層次的需求被滿足，同時我們通過監管確保它的醫療品質的實現。

2009-04-09 15:23:34
主持人:
剛才王教授在介紹市場的時候，我有一點特別想請教您，在以前也有一些民營醫院，但是他們以短期的利潤為目標，所以在普通群眾當中的口碑不是那麼好。現在這個門檻放低了，有很多有品牌、有資質的大社會資本、民營資本進來了，曾經那些小的醫院是不是自然就被優勝劣汰掉了？

2009-04-09 15:27:38
王虎峰:
我們應該客觀地看待醫院的競爭，包括醫院通過競爭帶來的結果。我可以告訴大家，以前在這個領域，這種競爭確實不夠，原因何在？就是你去了解，你聽説過很多地方新開了一家醫院，但是關的很少。為什麼？一方面，醫院進入是有障礙的，同時醫院退出也是有障礙的。確實是情況變了，你應該退出這個市場，但是你並沒有退出，那麼未來應該怎麼辦，應該是准許退出的。

國外就有這個例子。一個城市有5家醫院，這5家醫院現在都是虧損的，怎麼改？沒有人能把它改好，因為他們各自想了很多辦法解決不了。後來有一個人想了一個辦法，幫他們解決了，就是把5家醫院全部買下來，然後關閉2家，開3家，這3家就不虧損了，同時它的品質、效率可以保障了。它告訴我一個道理，就是醫療資源也有一個整合的問題，它也有一個根據社會發展不斷調整的問題。

我們現在提出來，區域的衛生規劃意義何在？就是我們的醫院很多，包括北京市也是這樣，因為歷史的原因，我們是建在二環、三環之內，集中在二環。而現在社會、經濟發展這麼快，現在已經是五環外了，我們主要的醫院集中在裏面，外面沒有。這些都是問題，未來怎麼整合這些資源。只有社會發展，醫療配置跟著走，才可能適應我們的需要，才能解決看病難的問題。要解決它，我相信這種資源整合是在所難免的。當然，如果是私立的，它的投入應該有競爭，准許他進入，也應該准許他退出，這是一個正常、合理的機制。

2009-04-09 15:28:21
主持人:
我們都知道醫療是世界性的難題，這次我們推出的是中國方案。您給我們談到很多亮點和很多對老百姓的益處。但是我們想知道，它執行起來一定會有很多的難度，遇到很多困難，可以預期的困難有哪些？談談您的看法。

2009-04-09 15:30:51
王虎峰:
首先，我願意探討一下，説明醫改是世界性難題。經常會聽到人們的這種説法，我作為研究這個的學者，我覺得應該談得更深入一些。我不認為簡單地説世界性難題就是一個好事情。為什麼？我理解所謂的“難”，難在醫療涉及到千家萬戶，涉及到人民的健康，這個涉及面非常廣，並且很難平衡，我覺得難在這裡。

但同時我們要認識到，醫療，還有我們的醫藥衛生改革是有規律的，不是説不可捉摸的，不是説沒有規律的，不是説我們根本研究不了它，從這個意義上它也不難。比如説這一輪的改革，我們提出來一個第八套改革方案，我們明確提出來，這一輪的改革，制定任何政策要想成功，有幾個最基本的原則，或者是最基本的規律應該遵循。

2009-04-09 15:30:52
王虎峰:
第一，社會醫學的規律。社會醫學告訴我們有病早點看、早點預防，最好不得病。我們的行話就是三級預防。一旦有病了，早發現、早診斷、早醫療。一旦病了以後，早點康復。這個規律誰都知道，但是要結合到改革方案裏面來。這是第一。

第二，經濟上可承擔。任何方案我們不是脫離現實的，我們一定是在現有國情、經濟條件下做的事情，我們不能絕對地和別人比，説其他國家一個人花了多少錢，那麼比沒有意義。因為我們要吃藥，也要建設，不可能把所有的錢用來吃藥。還有，這項改革説到底是一個社會福利領域的改革，社會福利的特點是剛性的，就是你一旦給他以後，就不要想再收回來，也不可能再降低。所以説，我們把握這個原則，起點一定不能高，並且有一個可持續性。如果不能可持續，我們寧願現在不做，不要想一夜之間和西方國家拉平，這是沒有意義的，不能那麼做。

2009-04-09 15:30:53
王虎峰:
這裡面有幾個原則，我們要注意平衡利益，這裡面有很多利益團體。我提出一個觀點，不能通過一項政策，雖然它有問題，下去以後這個行業起來了，那個行業塌下去了，那麼這個政策肯定不行。我們要注意平衡這個政策，同時要合理分工。雖然這是一個好事，但是政府不要做太多。怎麼做？第一，政府要盡責；第二，政府要做一個有限政府。概括一句話，就是我們的政府應該做一個盡責的有限政府，該出的錢要出，但是不一定什麼事都包辦。

最後，所有的方案應該是整合社會各方面的力量，這個事情千萬不要認為是衛生部門一家的事情，也不是16個部委的事情，這是社會的事情，你做任何事情要考慮到最大程度地整合資源。這些主管部門是引導資源的，是做規劃的，做推動的，而做這個事情是靠社會、靠大家。在這幾個原則下，我們做一個可操作的方案就找到了基本規律。所以説這個事情不難，如果按這個規律做是可以做的。

2009-04-09 15:30:54
主持人:
但是具體在新醫改的方案執行過程中，有哪些可以預期的困難？

2009-04-09 15:36:45
王虎峰:
我覺得它確實有很多亮點，是不是我們現在就可以坐享其成了，就可以説這個事情解決了？我説這僅僅是開始。我們怎麼把它落在實處，還有一些工作要做，還有一些方法問題。舉個例子，説這個方案不錯，馬上要組織試點，是不是中央、國務院的政策拿到省裏，省裏一轉發就到了市裏，市裏一轉發到了醫院就可以了？我説肯定不行。因為在中央層面，我們制定這個政策更多的時候是從宏觀角度，我們定了很多原則，給了很多政策，把這些政策單獨拿一條出來我們認為不錯，但是如何把這些政策整合起來落實到實際，落實到醫院，落實到藥廠，落實到衛生機構，落實到醫保機構，需要重新量身訂做。換句話説，不是説國家給你一個政策，你就照著這個劃下來，拿下去，實際這個東西最後是沒有辦法落到實處的。一句話，就是在具體實施層面，我們應該在這個基礎上，結合當地情況重新再設計。

再設計有幾個要點：一個是綜合配套。我一直講單項改革難以奏效，有人説我們可以在地方做一個單獨的價格改革，有人説可以做醫療改革，這樣很難奏效。因為這幾個領域，很多政策是相關聯的，靠單一的政策做它，很難達到效果，所以要綜合配套。

2009-04-09 15:40:51
王虎峰:
再一個，要分步實施。有人理解，是不是先易後難？我説第一個層面是先易後難，第二個層面就不是先易後難的概念。我們要想攻克難點，比如公立醫院，我們認為它難，但是正因為它難，我們就要先做一些基礎工作，而不是不做，不是説等著、放著，實在不能拖了才做。第一階段要做基礎工作，要想深化改革，就要考慮到醫院的人事、薪酬、收入、品質管理、控制，還有它的總量掌握了沒有，現在能不能調控。

換句話説，現在有一些新的政策，包括財政有一些補助進入，投入以後能不能監控，會産生什麼變化，能不能知道它投入以後轉化為服務沒有，在多大程度上轉化為服務，這種轉化是好的轉化還是不好的轉化？如果能夠有這樣的基礎框架，我們把政策放進去，一看它變化了，是有利的變化，我們就逐步加大力度，直至把整個體制轉化過來。如果沒有這個基礎的管理，很難説一夜轉化過來，也很難説等兩年就好了，不是的。

所以我特別強調分步實施，我們要做一些基礎性的工作。作為學者，我在做研究，我知道像這些領域的改革很有必要，完全有必要做一些基礎性的調研。在改革前什麼樣，在改革過程中的實施情況怎麼樣，實實在在地評估，這種投入和政策究竟起到什麼作用，這樣就可以接近改革目標了。我們認為是可以掌控的。如果沒有，錢投進去了，最近的效率我們説不清楚，等到老百姓反映説這個事情不行，感覺不好，恐怕有一點晚了。所以這裡面有大量的實際操作工作要做。

2009-04-09 15:42:31
主持人:
面對這麼多可能預期到的困難，作為專家，王教授對新醫改的未來有信心嗎？

2009-04-09 15:44:32
王虎峰:
雖然這個事情大家説確實不容易，但是我首先要講，我們有優勢，我們要充分看到我們的優勢。為什麼？因為最近我一直在跟蹤、了解、研究國外的情況，包括美國和英國，我覺得我們有幾個顯著的優勢。

第一，從目前的改革階段來講，我們有比較好的經濟條件。我們現在已經到了不但要讓老百姓吃上飯，還要解決他們吃藥的問題，我們有這樣的經濟條件，並且我們下定決心要投入。換句話説，我們的錢準備了，這是一個先決條件，我們可以這樣説，可以這樣做。這是我們的優勢。

第二，高效的決策。在醫改方面其他國家有過先例，就是説長期的討論醞釀最終沒有任何方案出臺，一等多少年都有，我們通過這兩三年討論，我們還是高效率的，我們能夠最終決策，並且我們相信很快會通過會議來發動、貫徹、落實。從這一點説，我們是高效的。

第三，這一輪的改革應該是充分調動整合了社會資源。應該看到確實是群策群力，我們還有很多社會資源可以調動和利用。剛才説多元化，現在如果政策對頭，有很多資本可以進入的。換句話説，我們安排得當，很多人願意投錢，願意幫我們做事情，這個條件很好。從這個角度講，我覺得我很有信心去看到這些事情。應該説我們有了一套辦法，去推動這個事情。相對其他國家的改革，中國的醫改這兩年進步是快的，我們應該有這樣的信心。

我舉個例子。全民醫保現在説是到2011年覆蓋到90%的人群，到2020年全覆蓋，用幾年的時間框架起來了。在很多國家能做到全覆蓋，要經過幾十年、上百年的努力。我是説實行社會醫療保險的國家，不是免費醫療的國家。實行醫療保險的國家要經過幾十年、上百年的時間才能達到接近全覆蓋。當然，還有一些實行醫療保險的國家至今沒有全覆蓋，或者是最近幾年它的覆蓋面反而越來越窄了。我們這兩年能做到，這一點我覺得很自豪，很有信心。

2009-04-09 15:44:49
主持人:
您對新醫改的方案是很有信心的，鋻於以上的理由。非常感謝王教授剛才為我們做得新醫改的解讀。接下來我們回答幾位網友的提問。有網友説：請問王教授，有了基本醫療保險，還需要買商業健康保險嗎？這是很多網友都想問的問題。

2009-04-09 15:47:14
王虎峰:
我覺得這個網友提出的問題很好，原因在於它涉及一個很大的問題，就是社會醫療保險和商業健康保險怎麼樣銜接，怎麼樣去分工合作，怎麼樣去共同發展的問題。這次醫改方案特別提到，我們未來的社會醫療保險可以通過一定的渠道，在一定的條件下，委託商業保險從事一些管理服務工作。換句話説，我們是為商業保險參與社會保險的管理服務打開了一個大門，商業保險需要做適應人們的不同層次的需求，做更加靈活的、更加方便的醫療保險服務。

我想如果你有經濟條件，你應該在基本保險之外再去買商業保險。因為商業保險可以提供基本保險不提供的服務項目，基本保險解決不了的問題。所以從這個角度講，我覺得你找機會，和你現有的社會保險相銜接、相匹配，相得益彰的商業保險，我覺得這是未來的一個方向。

在國外經常説一個人離不開三個人，是離不開律師、醫生、保險經濟人。我們現在到不了這個程度，每個人要有三個人幫助，但是我想未來大家都會遇到這個問題，商業保險也是你生活、工作當中必不可少的部分。

2009-04-09 15:47:39
主持人:
您的解答非常明確地回答了網友的困惑。還有一個網友説：基本醫療保險為什麼要從重點保障大病起步，逐步向門診、小病延伸？這是他的困惑和問題。

2009-04-09 15:49:11
王虎峰:
大家要注意，我們決定就體制問題進行改革是有一個變化過程的。我們在2002年開始試點，然後逐步推開的新農合，最早是從保大病起步的，城鎮居民最早也是想從保大病起步。我覺得作為一個制度的起步階段，應該從怎麼方便，怎麼高效，怎麼來落實入手，這是可以理解的。但是這裡面涉及一個問題，我們這种醫療保險，我們的最終目標是什麼，或者是我們參保想得到什麼。

有人説：我就是想當我病了，當我需要醫藥費的時候，有人給我掏錢，我的問題就解決了。我説你理解得對，但是不全面，更深層次的問題你沒有考慮。我們之所以建立這樣一項社會制度，而不是説通過銀行貸款，如果僅僅是那樣，我們可以通過銀行貸款解決了。你向銀行借錢，有空還就可以了。我們説建立這樣一個制度是要促進你的身體健康，最終是全體居民的身體健康。同時，通過保險制度來刺激醫療機構節約資源、費用、成本，提高效率，不是説簡單給你分一點錢就完了。

2009-04-09 15:50:27
王虎峰:
從這個意義上説，我們要重新審視我們的保險目標，我們的保險目標是分擔一部分費用，還是促進你的健康。我講到這個地方大家想，我要費用，但是我更要健康。這樣的話，如果保大病，對你健康有多大幫助，因為保大病意味著你病的厲害了，要花很多錢我才管你。這個時候對你的健康沒有什麼影響，即使我負擔醫藥費，沒有太大的影響。我剛才説，社會醫學的基本規律是沒病要防病，有病要早發現、早診斷、早治療。這就提出來，我們要干預你的小病，從早期開始，而不是等你得病以後再做。

這個時候馬上有人説，我們既管大病，又管小病，是不是把醫藥費全包了，有沒有這麼多錢，小病管有沒有必要？那麼我要告訴你，在這個地方管小病不是意味著你的小病小災幾塊錢就報銷了，而是説我們有政策干預你，當你一開始發病的時候，就應該按照我們的政策到應該去的地方檢查，及時治療。如果你這樣做，我們會給你很多的政策激勵你。換句話説，你得了小病，我們鼓勵你早點去定點醫院、社區找醫生解決，這樣我們給你優惠政策，可能從報銷上提供方便。如果説你不去，等得了大病，想去哪個醫院，可以，你會付出更多的個人成本。這樣就達到了一個效果，就是鼓勵你早發現、早診斷、早治療，鼓勵你要注意平時養成一個良好的就醫習慣，有一個正確的就醫觀念，有一個合理的就醫路徑。

2009-04-09 15:54:13
王虎峰:
在就醫的路徑上，形象講中國現在沒有紅綠燈，在國外就醫和公共交通一樣的，都是有紅綠燈的，不是説隨便去的。而現在很多人，特別是沒有保險的人，就醫是自發的，他可以隨時到任何地方去，這是一個問題。這就是為什麼經常有就醫的“交通阻塞”，就是大醫院人滿為患，這種結果就是消耗了大量的珍貴資源，讓大醫院的大專家看一個普通感冒。

我們去調研的時候，一個區域的中心醫院的門診裏面有30%到40%是普通病人，一般醫生就可以看的病人，但是他自己就去了，去了我們只能接待，沒有辦法勸退。這種情況下實際是極大地浪費了有限的醫療資源，所以我們説醫療保障向門診小病延伸絕對不是一個門診費用的概念，這意味著從醫保的角度要深化改革，加強管理和服務，塑造中國未來的、科學合理的就醫路徑，疏導我們的“交通擁堵”現象。

2009-04-09 15:56:59
主持人:
謝謝王教授今天在節目當中為我們做了精彩解讀，讓我們對新醫改有了更多的了解。非常感謝您，也謝謝各位網友的收看，我們下期再會！

2009-04-09 15:57:53