龍安志尋找夢境之地香巴拉_中國訪談

活動標題

龍安志尋找夢境之地香巴拉

活動描述

嘉賓：美籍作家龍安志
時間：16日15:00
簡介：一位旅居中國20多年的美國人，出於對中國和西藏濃濃的愛，執著尋找著“香巴拉”的真正意義。在徒步穿越了中國西部的幾個省市,一路尋訪的過程中，最終他領悟到真正的香格里拉原來不是一個地方，而是一種心態，一種意念，一種生活方式。這個夢境之地可能永遠是暫時的，需要用一生去追尋。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，我現在是在一個老北京的四合院裏，坐在我身邊的這位就是在中國待了二十多年的“中國通”，美國人龍安志先生，非常高興您邀請我們來到您工作的地方採訪。先跟我們的網友打聲招呼吧。

2008-07-16 15:02:26
龍安志:
謝謝，還要謝謝你過來。

2008-07-16 15:03:36
中國網:
其實我們今天來主要是因為您的一個系列叢書，就是《香巴拉宮隨筆》。我非常感興趣，作為一個外國人，您對西藏的迷戀是可以理解的，但是您一直在追尋香巴拉這個地方，這是很不容易的。給我們講講您為什麼出這樣的叢書？

2008-07-16 15:04:14
龍安志:
其實香巴拉宮是我住的地方，是我自己在拉薩的家，和我開的賓館都是在香巴拉宮，這是一個老房子，我經常在夜裏寫文章，我的工作室在那兒。

我在寫隨筆，其實這些書比較另類，談一些感受和感覺，包括我徒步西藏快五年的時候，去過很多藏區的地方，包括雲南，最初的一個概念是香巴拉。開始的時候我們問哪是香格里拉，因為大家都説“香格里拉”，和各種各樣的人交流。

2008-07-16 15:04:45
龍安志:
我非常深刻的印像是我跟一些放牧的農民在迪慶州，現在叫香格里拉縣，我們在那邊問過他們香格里拉在哪。他們説這兒就是香格里拉。我説是不是因為政府説那個名字是香格里拉？他説不，就我這個地方是香格里拉。其實是因為他們認為自己的家、環境、動物、自然姿態的關係非常和諧，他們就説這些就是香格里拉。

2008-07-16 15:05:18
龍安志:
其實香格里拉不存在，“香格里拉”是一個拼錯的詞，其實意思是“香巴拉”，“香巴拉”是一個非常和諧的概念，是一片凈土，代表一個完全和諧的社會。人和環境有非常好的關係，而且各種民族都是互相尊重。你沒有很多物質化或者消費生活的煩惱，或者幻想的追求，基本上這是“香巴拉”的一個理念。

2008-07-16 15:05:49
中國網:
是一個非常融洽的社會形態。

2008-07-16 15:06:05
龍安志:
對。

2008-07-16 15:06:22
中國網:
您剛才説的迪慶，其實我也去過，我以為那裏就是香格里拉了，就是一個非常美麗的地方。但是我覺得很奇怪，您是找到了一本《香巴拉經文》，然後根據經文去找您心中的香巴拉，有點探險的色彩。

2008-07-16 15:06:39
龍安志:
是。

2008-07-16 15:07:07
中國網:
你怎麼會想到以這本經文去查香巴拉這個地方？

2008-07-16 15:07:22
龍安志:
那個是2003年因為非典的原因，我們就沒有去。因為我一直是在追求香巴拉，然後我們就去了雲南拍茶馬古道。非典過了以後，2003年向巴平措主席邀請我到拉薩，他看過我的書，也看過我拍的東西，他很支援，很贊成。他問我有什麼想法？我説我想去古格、阿裏，因為這些地方有可能是香巴拉。

2008-07-16 15:07:59
龍安志:
因為古格裏面有一個消失的王朝，我説它在歷史上是不是香巴拉的出發點。他安排一些學者跟我談話。我聽到一個老婆婆跟我説，班禪喇嘛可以隨時去香巴拉，每天晚上夢想到香巴拉。後來一個學者説，你知道第六世班禪寫了一個經文，叫《香巴拉經文》，如果你根據這個經文，像旅遊指南一樣的，會告訴你什麼地方去，什麼地方不去，按照這個就可以到香巴拉。我説那我得拿那個《香巴拉經文》，所以我們借經文複印了以後，就把經文當我的書本，開始拍那個電影《香巴拉經文》。

2008-07-16 15:08:23
中國網:
最後就找到了古格那個地方？

2008-07-16 15:10:06
龍安志:
古格找到了，香巴拉沒找到，還得找。

2008-07-16 15:10:23
中國網:
非常有意思。我也看了這本書，你在尋找的過程中，認為香巴拉主要是一種態度，是一種心態，它不是一個真實的地方。我想知道你覺得你找到了香巴拉嗎？

2008-07-16 15:10:43
龍安志:
其實香巴拉找到或者沒找到都不重要。

2008-07-16 15:11:03
中國網:
每個人心中都有不一樣的香巴拉是嗎？

2008-07-16 15:11:18
龍安志:
看怎麼説，因為這個是藏佛教非常核心的概念。其實這個東西是看每個人的態度，對某個事情的態度。我舉的例子是因果關係的例子。如果一個人今天和計程車司機吵架，他辦某個事罵他的秘書，這個秘書突然不高興，她回家不做飯，打他的兒子，兒子功課做得不好，第二天老師罵他，其實這是一個迴圈，一個鏈一個鏈的。但反過來如果你的積極性很好，在車上和司機很客氣地交流，上班對秘書很好，秘書工作態度好，回家安排家裏的事情很好，兒子很開心，好好學習，這就是另外一個結果。

2008-07-16 15:11:29
龍安志:
其實香巴拉的概念最核心是人的理念、人的積極性、人的態度。人不要太追求物質生活，很多事情其實物質生活是有的，但是不高興，而且在追求過程中有很多的煩惱和衝突，整個的狀態是這樣的，社會的狀態也是這樣的。

2008-07-16 15:12:22
龍安志:
反過來，如果你用一種修行的態度審視自己，你自己有一個比較好的態度，你的理想、你的追求是比較開朗，那天天的生活也都可以到香巴拉。其實你把你的心、慈悲傳達給別人，別人再傳達給別人，整個社會就開始到一個比較和諧的狀態，基本上這就是香巴拉真正的概念。

2008-07-16 15:12:49
中國網:
是一種很平和的態度。

2008-07-16 15:13:13
龍安志:
對。

2008-07-16 15:13:36
中國網:
這可能是每個人要一生追求的，可能在年輕的時候根本體會不到這些，要保持這樣的心境。

2008-07-16 15:13:49
龍安志:
這是人的心境。另外，是整個社會的價值觀念。因為這幾年我看中國的改革開放，我看到了很多變化，中國原來非常窮，我來中國的時候是作為一個學生，我的同學在南開大學，一隻筆用完了，必須放墨水進去再用那個筆，扔掉是不可能的。每張紙，每個東西是很寶貴的。

2008-07-16 15:14:13
龍安志:
但是現在通過改革開放，其實很多好的事情，中國什麼都可以買到，幾乎所有世界上的東西都是中國做得，中國已經不缺物質。但是反過來很多精神文明的東西是很缺的。可以説生活數量上去了，但是品質下去了。因為人一天一天過，什麼都有，但是心裏很多東西都沒有了。

2008-07-16 15:14:30
龍安志:
以前我在沿海的地方做過律師工作、顧問工作，但是後來覺得其實什麼都有了，但是並不高興。應該是挖回中國的傳統，中國的根，這種東西在沿海的大多數地方找不到，你只能夠去西藏、雲南等地方才能夠找回來這些精神。

2008-07-16 15:14:51
中國網:
其實你第一次去西藏是在1992年。

2008-07-16 15:15:02
龍安志:
沒錯。

2008-07-16 15:15:15
中國網:
到你打算拍《香巴拉傳記》是2002年的時候，中間有十年的時間。您剛才也説了，在這十年做了很多工作，投資顧問、政府顧問。為什麼在這十年裏還一直要再進西藏，把這些拍下來？

2008-07-16 15:15:26
龍安志:
我91年去了尼泊爾，92年去了西藏，兩個地方給我的印象非常深刻。後來我就工作，開了我的諮詢公司當律師。十年的時間可以説我是沒有精神文明的時間，就是忙談判、吸引外資，做這些工作，和那些金融界、商務界打交道。然後我也參加討論中國政府改革開放的經濟貨幣措施，我所有的興趣和精神都是放在那邊。

2008-07-16 15:15:42
龍安志:
到了2002年，我已經寫了一本書《中國的世紀》，當時一個美國作者寫中國的崩潰論，我寫中國的世紀論。那就是19世紀是英國的世紀，20世紀是美國的世紀，21世紀應該是中國的世紀。但是寫這本書以後我不想再寫下去，後來我寫了一本書是關於朱熔基的經濟政策、改革開放十年措施。後來我突然間覺得這些對我來説沒有意思，中國經濟改革是完善的，沒有什麼要談的。

2008-07-16 15:15:56
龍安志:
但是中國如果沒有精神文明，沒有一個理念，那麼這個經濟可持續發展是一個問號。其實應該是追求這些東西，每個發達社會，包括美國，美國是很物質化、商業化，很發達的，但是總是擺在那兒是美國的一種精神，人民的一種價值觀，這個在前。但是你沒有這個東西，那你做那麼多經濟成績會消失，會有災難，其實還是要追求精神。後來我把所有商業的東西關掉，就到西部追求精神世界。

2008-07-16 15:16:18
中國網:
其實你剛才談到要追求精神的可持續發展，我覺得還是挺有意思的。作為一個外國人，你在西藏這麼多年的追尋和研究，你覺得真實的西藏是什麼樣的？

2008-07-16 15:16:40
龍安志:
什麼是真實的？每個人都有每個人的觀點，因果不同的事情。但是我可以説西藏可能是世界最後一個乾淨的領土。乾淨的意思是沒有被污染，這是很寶貴很寶貴的，從環境來説是沒有被污染的，從人民的心來説也是沒有被污染的，所以這是很寶貴的。

2008-07-16 15:16:55
龍安志:
其實西藏開放，旅游過去，商業過去仍然會有，但問題是怎麼讓文化可持續發展，這是最重要的，對我來説這是非常關鍵的。這不只是西藏問題的一個問題，這是人類的問題，因為很多當地文化是經過商業化、全球化逐步消失的。我講一個概念。我們不要談全球化，所有人一樣，我們要看怎麼把文化可持續發展。因為每個文化都是靠經濟來發展的。

2008-07-16 15:17:31
龍安志:
文化可持續發展為什麼那麼重要？因為文化可持續發展在中國有非常好的機會，給世界一個模式。中國文化是怎麼發展的，原來有黃河和長江，裏面可以種麥子、有洋芋，其實是因為有經濟的基礎，才可以發展文化。你沒有那個經濟基礎，文化發展不了。

2008-07-16 15:17:44
龍安志:
所以現在西藏面臨的問題是全球化，所有的民族或者少數民族在各國也是面臨同樣一個問題，就是怎麼做到文化的可持續發展。你可以通過旅遊、工藝和各種各樣的方法，讓産業逐步發展。你沒有必要所有的人不做地毯，都在賓館做服務員，這不一定是發展。但即使是我做一些項目，比如我投資地毯項目，當地婦女有這個技術，如果她們不工作，那個技術很快就消失了。很多特産在西藏不是西藏自己做得，是中國別的地方做得，或者印度做得，這是文化衝擊。

2008-07-16 15:18:33
龍安志:
比如我組織她們，她們可以做一個生産線，這是她們自己的生産線，她們賣多少地毯錢是歸她們的。她們可以做老虎地毯，為什麼做老虎地毯？概念一是保護環境，告訴人們要保護環境，包括綠松石，西藏很多綠松石，但很多首飾不是西藏自己的東西，都是尼泊爾、印度進口的，所以這種東西是可以發揮自己文化的。而同時，很多人也有經濟收入，有經濟來源。反過來他們可以為自己的文化驕傲。其實很傳統的東西反過來是非常現代化的，所以我覺得在西藏很多人做文化，就可以通過這種方法可持續發展。

2008-07-16 15:18:57
中國網:
其實文化跟經濟是相互的。

2008-07-16 15:19:07
龍安志:
是相互的。

2008-07-16 15:19:24
中國網:
我知道您在西藏做了很多工作，修路、建學校，建醫院，做了很多這樣的事。剛才您還談到做手工藝品，把這種文化繼續傳承下去。這些年中國也開始意識到這些問題，保護非物質文化遺産。我想知道您在西藏追尋了這麼久，給您印象最深的是什麼？

2008-07-16 15:19:44
龍安志:
其實人民給我的印象非常深，因為他們非常善良，而且他們生活的節奏非常舒服。

2008-07-16 15:20:03
中國網:
但是你有沒有覺得他們的節奏和現代的快節奏相比是非常慢的？

2008-07-16 15:20:15
龍安志:
好。我有時候在北京早上去寫字樓，就看到寫字樓的人上上下下忙，打電話。我很同情他們，我覺得他們的生活特別慘。其實他們各種各樣的名牌都挂在身上，但其實他們心裏是很惶恐的，其實對生活可能並不高興，而且他們追求什麼？今天的工資，明天我的工資，後天我的工資，我能夠辛苦一年，可能年底就放幾天假。其實他們現代化的生活並不一定使他們很快樂，其實在西藏他們的生活有節奏，他們有自己的社會，社會裏面的人互相認識，也有很多的宗教活動，一個月裏面有很多事情，這是很舒服的。其實人有生活，他們的生活不一定是物質化的，但是我覺得他們的生活很現代化。

2008-07-16 15:20:29
龍安志:
你看什麼是現代化。如果現代化説是最近生産了什麼樣的名牌，什麼樣的車，這很現代，其實我覺得這並不現代，這種思維方式是很落後的。其實他們的生活跟環境非常和諧。現在中國正在追求和諧社會，和諧社會是什麼概念？我們怎麼把這個概念進入到很物質化的生活，現代化的生活。其實已經有和諧社會，和諧社會已經在這兒了，應該學習他們的生活。

2008-07-16 15:20:58
中國網:
但是你説商業氣氛非常濃，西藏也要開發旅遊業，西藏的人民是非常樸實的，這個我也有非常有感觸。因為我去的時候，當地的人你很少能夠見到沒有物質追求，沒有物質化生活的人。但是隨著旅遊業的開發和經濟的發展，勢必會影響到他們。

2008-07-16 15:21:12
龍安志:
變化是永遠的，人是天天的變化的，環境的變化。西藏的文化原來是什麼樣的，或者你説中國的文化原來是怎樣的，就是怎樣的。其實文化是不斷發展，不斷改變的，根據不同時期、不同技術、不同經濟、不同來源、不同角度，文化仍然在變，仍然在發展的。

2008-07-16 15:21:43
龍安志:
問題是怎麼樣讓文化可持續發展，這個不會斷，不會消失。前幾天有一個採訪，有人問我，他説“旅遊在西藏開不開放？”我的態度是仍然是開放。不能説不開放，但是怎麼開放？這個問題是重要的。其實開放是怎麼引導、怎麼讓文化能夠可持續發展，讓旅遊發展的好處是收入可以西藏本地人的手裏，讓他們利用這個提高自己的生活水準。

2008-07-16 15:21:57
龍安志:
反過來我發現很多遊客，不管是從內地，還是從國外的，到西藏以後，他們就發現人和環境的和諧，包括他們對慈悲的概念，很多人把這個概念帶回來。其實不是到西藏去花費、旅遊，反過來是很多人到西藏把那邊的精神帶回來的。我看了很多遊客到我賓館來，他們待的時間長，回來以後整個的生活都變了，整個的思維方式都變了。他們自己對工作、對人的態度，對生活、對環境全變了。其實這是一種交流。

2008-07-16 15:22:07
中國網:
您是1981年作為留學生來中國留學的，可以説那個時候剛好是中國改革開放的初期。經歷了這麼多年，我想中國的巨變您也都看在眼裏，給您感觸最深的是什麼？

2008-07-16 15:22:22
龍安志:
談北京，最深刻的是朱熔基跟我的談話。因為當時我問他一個問題，我記得很清楚，我問他“你做經濟決策，你怎麼做？怎麼做得決定？”比如説晚上十二點以後批政策，他説要考慮人的思維方式。你的經濟理論多好，但是人民不買賬，這是沒有用的。

2008-07-16 15:22:39
龍安志:
從這裡給我很大的體會，後來影響我在西藏做事情。其實不管是某一個國家，特別是美國，很多觀點是把一個理論，不管是經濟理論還是政治理論，把這個砸在別人的頭上，説我們的理論那麼好，學者都同意了那我們就形成一個政策。後來的事情是很亂的，其實是不從自己人民基層來收集資料，來了解人要什麼。

2008-07-16 15:22:54
龍安志:
其實這個問題跟西藏，跟各個少數民族的地方，包括非洲、南美洲、美國本土，很多問題要思考，人民自己的文化，還有自己的宗教、自己的生活，一些非常本質的東西。從這個來發展，來考慮用什麼樣的政策是最重要的。這是我覺得最深刻的一個事情。

2008-07-16 15:23:16
中國網:
所以您也一直在中國西部地區接觸當地的人們，我知道你去了很多的省市。

2008-07-16 15:23:36
龍安志:
對。

2008-07-16 15:23:55
中國網:
一直在追尋文化的可持續發展。

2008-07-16 15:24:08
龍安志:
其實這幾年我不止在西藏，我也去周邊的國家，巴基斯坦、尼泊爾、印度、不丹、斯里蘭卡、孟加拉，因為我覺得喜馬拉雅山有很多非常寶貴的文化，那個文化包括很多的宗教，伊斯蘭教、印度教、佛教、道教，很多的理念、哲學，就是人類要追求的東西。包括跟經濟、政治的結合。

2008-07-16 15:24:28
龍安志:
其實我發現很多要做的經濟項目就是要減少人的貧窮，要壓縮有錢人和窮人的貧富差距。其實從這方面來説，在各個國家的文化中，他們已經有很多的理念、追求，我覺得這些是可以互相學習的，而且有很多的成功例子。比如我非常好的朋友是諾貝爾和平獎的獲得者，他是搞微觀金融的，叫“窮人銀行家”。其實這個概念非常好，用很少的錢可以改變很多人的命運，讓他們能夠有自己的生意，能夠可持續發展，能夠自力更生。他不是把錢全部投進去，他是讓人培養自己的企業。

2008-07-16 15:24:41
龍安志:
其實在喜馬拉雅山兩邊、南亞都有很多這樣的例子，這個例子完全可以形成一個新的經濟模式或者新的經濟狀態。這個東西是幫人改變他們的生活，保護他們的文化。我一直是追求這個東西。

有一次我問過一個拉薩的高僧，我説香巴拉在哪？他説香巴拉是你天天的生活，你的生活狀態，而且你做慈善的東西，這是有功的，會有反饋，這是最重要的。其實你把你的實際理念和實際生活結合，那你就到了香巴拉，這是很實際的概念。

2008-07-16 15:24:57
中國網:
在去西藏追求香巴拉之前，你一開始來到中國對北京的傳統，像四合院也是非常感興趣，而且找了專門的傳統工匠把它重新修復。對中國的文化可以説一個外國人可以做到這樣，讓它保持完好是非常不容易的。你為什麼一直這麼致力於把文化恢復、保持下去，在比較商業化、追求物質的現代社會中仍然突出傳統文化的重要性？

2008-07-16 15:25:09
龍安志:
如果你讓文化消失，人們沒有根，樹沒有根，可能塌了。如果有螞蟻咬破根，風一刮樹就倒了。其實你説那麼多的花、葉子、果都沒有用，肯定散去了。其實從這個方面來説，中國也面臨這樣的問題。

2008-07-16 15:25:25
龍安志:
我自己到中國來已經二十多年，其實我的生命都在中國了。但是如果我看那麼多的經濟成績將來散出去了，我覺得太可惜了。因為你的果太多了，但是根越來越少，根缺水，而且沒有人重視，沒有人覺得它重要。但是文化是人的根，這是你的理念，你的價值觀念，你的精神，如果都是純物質的東西，肯定將來中國會面臨很大的危機。

2008-07-16 15:25:42
龍安志:
從這方面來説，我認為根是在文化裏。文化不只是一本書，一個課本，而是你的生活。文化開始從什麼地方？很重要的一個角是建築，建築是表示人民和環境的對話，你怎麼把這個空間變成一個建築，這個建築是代表什麼？其實是代表很多人的理想和追求，還有他們的價值觀念。可以説很多的雕刻都是表示過去中國人的理念，但是現在很多中國年輕人不知道是什麼意思，但這個東西都是在人和自然框架中發展的，這是必須要保留的四合院。

2008-07-16 15:25:53
龍安志:
其實我做這個東西原來不是覺得這是一個好投資，是一個房産，如果我要搞房地産，我會做別的，肯定會做寫字樓，當然那是發財的，四合院不是發財的。我必須保護房子，必須讓房子能夠活起來，能夠讓這個文化還有一個平臺，讓那些精神落到那個平臺上。所以其實我想四合院也可以當飯館、客棧，其實原來這個地方是人住，人吃飯，人生活，那就是旅遊也是生活。其實很多外國人、內地人都可以進來這個院子。好幾次有北京年輕人跟我説，首次來一個北京四合院是到我的飯館裏。

2008-07-16 15:26:06
中國網:
我也是。

2008-07-16 15:26:17
龍安志:
首先我聽到這個很開心，但同時我也非常的難過。因為這是北京的文化，而且這是你的根。你就住在四合院裏，或者待在四合院裏，或者喝杯茶思考，起碼很多東西會體會出來。其實現在的東西都進來，全是西方的東西，跟中國沒有關係。説實話，我覺得西方洋酒是現代的鴉片，就是把人弄暈，這個東西都是垃圾。

2008-07-16 15:26:41
龍安志:
其實我做得東西的範圍很少，保護四合院，起碼我們通過街道辦事處和東城的領導不斷交流，我們就把東四這片全保留下來。其實對我來説，北京那麼多的四合院，那麼多的衚同，只有那麼少的地方保留下來是很可惜的。但是我很高興能夠保留這一塊，給下一代的人看過去的北京就是這樣的生活狀態，很好。

2008-07-16 15:26:56
龍安志:
現在我到西藏去繼續做這個事情，在古城裏面把老房子保留，很傳統的保留。而且每次保留一個房子，比如我做一個四合院，或者我在拉薩做一個鼓樓，起碼用50個工人做他們的工藝。那些人刻石頭、刻木頭，肯定保持他們的文化。原來他能刻這個東西，過四五年不刻，那個工藝就沒了。其實我也希望更多的人會做這種工作，工藝也能夠可持續發展，工藝也有經濟來源。但反過來，那個精神也是給人類的。基本上是這樣的概念。

2008-07-16 15:27:13
中國網:
而且每次你做這樣的保護，它的設計、裝修你都是要親自參與的。

2008-07-16 15:27:34
龍安志:
全是我親自參與的。其實我對那些建築很了解，開始不了解，每一個石頭怎麼放進去，怎麼做，木頭怎麼截，我非常清楚，而且我沒有學過建築。現在我對四合院的建築不只是設計圖做過了，包括西藏的建築，把那些石頭怎麼做，其實很多人類的思維方式就是表達在建築中。如果你思考這個建築，你就思考了自己的文化。如果建築沒有，那是什麼，你去博物館看照片，過去我們的照片是這樣的，歷史是這樣的，那這太可惜了，把自己的東西全丟掉了。

2008-07-16 15:27:48
中國網:
其實在你拍攝《香巴拉宮隨筆》的時候，我知道您也是一路走過去，在沿途也碰到了很多的藝術家、畫家，您和他們有一些對話。

2008-07-16 15:27:59
龍安志:
對。

2008-07-16 15:28:08
中國網:
那您感覺一下，在跟他們的交流中，他們的這種傳統文化的概念，他們對文化的理解和保護是什麼樣的？

2008-07-16 15:28:21
龍安志:
其實每一個人有不同的觀點，但是你積累這些觀點在一起，可以説是一個平臺，也可以説是一個共通。我舉個例子，有一個喇嘛成立一個殘疾人的工廠，殘疾人的工廠生産什麼東西？是藏工藝品。我説美國什麼玻璃瓶，你給我生産，不，你給我生産一個藏飾什麼東西，可以。他養50個人做這個工藝，50個殘疾人養100個孤兒，有學校，這是一個社會。保護他們自己傳統文化，也是保護他們自己，也給他們自己一個發展的前途。這是給我很大的一個震撼。

2008-07-16 15:28:31
龍安志:
還有一個例子，是楊麗萍，當時她做“雲南映象”，沒有名之前沒有人理她，她很艱苦，她的一個目標是把那些少數民族，村子裏面的小孩，很多的音樂和舞蹈能夠保留可持續發展。如果沒有她的節目，慢慢這個東西就消失了。人要到城市裏面打工，舞蹈、跳舞、唱歌沒有了。

2008-07-16 15:28:45
龍安志:
另外一個喇嘛，他在青海，他到差不多5000米海拔成立了一個奶酪廠。我到那問他為什麼放在這個位置？你做奶酪，奶酪要出口，要到大都會，城市裏面，交通很不方便。他説：方便不方便不重要，天天有牧民能夠給我送牦牛奶，我用牦牛奶做奶酪，其實是我要提供他們方便，不要我方便。我要他們能夠養自己，他們能夠有收入，他們能夠保護他們的牧民傳統的文化，而且那些牦牛吃這些草，這是一個整個的環境，如果你破壞了，牦牛不在那裏，那環境馬上就惡化了。

2008-07-16 15:29:02
中國網:
是一個生態圈。

2008-07-16 15:29:14
龍安志:
是。從這個來説，他是考慮這個問題，才做這個生意，讓他賺的錢做什麼呢？投資學校，給牧民的孩子上課。包括我最近幾年對眼科很感興趣，有個朋友從美國大學畢業來西藏，收入很低，他主要的想法是要幫人治眼睛。他經常帶醫療隊下去，用國外的科技、技術治人的眼睛。因為有很多盲人，盲人怎麼生活在高原，很小的錢可以讓一個人看見。後來我開始贊助很多醫療方面的，我開始做醫療中心，我也培訓和尚和尼姑做醫療。為什麼？他們更快給人民治病，而且你不需要很高級的醫生過來，很多的問題是很簡單，有一些就是衛生的問題，就是一個藥的問題，但是你可以改變人的生活，也保護你的文化。其實這個東西就是一個善，還有一個就是行動，就是做這個東西，其實很簡單。

2008-07-16 15:29:35
中國網:
在你的《香巴拉宮隨筆》裏面，您自己是作者和攝製組的成員，拍攝了整個過程。我特別想知道，您以前學過專業的拍攝技巧嗎？

2008-07-16 15:29:50
龍安志:
沒有。

2008-07-16 15:30:07
中國網:
那您是怎麼樣構思做這樣一個系列呢？

2008-07-16 15:30:16
龍安志:
這個跟建築一樣，我是律師，我學法律，我也學了經濟，這些東西都是很理性的，但是這些東西我都扔掉不做。我現在拍電影、拍紀錄片，做建築，我也設計很多東西，包括我在西藏做的燈籠是我設計的，我是設計師，但是我沒有學過設計，我沒學過藝術。但是其實這個東西都不重要，你學多少東西根本不重要，是你的哲學，如果你的哲學平臺已經很完善，所有的東西都是工具，一個照相機、一個錄影機、建設的工具，就是工具，沒有別的。主要是理想的概念，這個概念能夠發揮，概念完善，這個東西都很容易，可以隨時找。

2008-07-16 15:30:27
中國網:
在跟您的交流中，我也發現您確實對中國非常的有感情，而且非常的了解。我知道，您在剛剛來到中國時學習中文還有訣竅，經常在北京的衚同裏穿來穿去，吸引一些老百姓和您交流，是這樣嗎？

2008-07-16 15:30:42
龍安志:
你好象研究過我。

2008-07-16 15:30:52
中國網:
我查過一些資料。

2008-07-16 15:31:02
龍安志:
對，我基本上不上課，我上課非常不好，我當一個學生是非常非常不好的。

2008-07-16 15:31:21
中國網:
那您怎麼把中文學的這麼好？

2008-07-16 15:31:52
龍安志:
我的考試基本上差一點都不過，因為我主要是學毛澤東寫的詩集，就是實踐論，我就是這樣，教室裏面的東西對於我都是空虛的，其實我學中文，有的時候我上課沒興趣，就翻翻字典，用這幾個詞去上街用。經常有人笑我，因為我的中文非常的糟。我在街上變魔術，主要和人們溝通，我想把溝通的障礙消失，想辦法溝通。我可以用魔術，用一些別的工具，和人在一起可以有一個溝通。慢慢的，中文就可以一步一步地進步了。就是溝通，沒有別的。

包括我現在學藏語一樣的，很多藏語的老師説：你現在字不寫，沒有規則，你就是瞎抓那些詞。我就這麼做，瞎抓詞彙，然後去用，有人就笑我，覺得我這樣發音都不準確。但是逐步能夠溝通，就是這個目標。我覺得現在很多世界的問題，就是一個問題，溝通不夠。

2008-07-16 15:32:14
中國網:
我發現您是一個特別喜歡學習的人，你感興趣的東西你就要想辦法把它學到，不管你是不是專業你都要通過各種方法去想辦法做到，是嗎？

2008-07-16 15:32:40
龍安志:
我不是學到，我是做到，繞過學習，學習也是一個障礙。

2008-07-16 15:33:07
中國網:
剛才咱們聊天，我了解到，您現在在北京的時間比較少，基本上是在西藏。

2008-07-16 15:33:19
龍安志:
是的。

2008-07-16 15:33:34
中國網:
下一步的計劃還是要在西藏繼續尋找香巴拉嗎？

2008-07-16 15:33:46
龍安志:
我現在是這樣，我下一步是把我的精力投入在環保旅遊。

2008-07-16 15:35:23
中國網:
是在西藏嗎？

2008-07-16 15:35:35
龍安志:
是的，我想把理念不是説到，而是做到。我還強調發展旅遊是可以通過這個來保護文化，因為這是會給文化一個很好的經濟平臺，能夠讓文化可持續發展。3·14以後很多人不想投資在西部或者是西藏，但是我有很大的決心，我會繼續投資，我們現在還在收購房子，還是要找一些地。而且我喜歡每一個項目，不只是做一個商業，通過剛才我説的，找當地人把他們的文化放進去，讓當地工藝人能夠在賓館裏面做他們的工作，而且將來他們的工藝品，比如説在客房放一個地毯，那個地毯的生産線可以可持續發展，他們可以繼續賣，可以繼續有收入，可以保護他們的文化，而且發展他們的文化。

2008-07-16 15:35:48
龍安志:
我想在藏區的很多地方做，做一個網路，就是一個旅館的連鎖，希望這個事讓外國人也過來，他們可以感受到真正的西藏，了解到這是他們夢想的香巴拉，夢想的香格里拉，也讓他們帶走一些精神文明。包括內地很多朋友過來，他們到香巴拉宮，有很多的精神震撼，也帶走很多想法。從這個來説，這是很實際的，不只是它的理論、思想、追求，你追求或者永遠追求是不夠的，要把東西落實到一個實際的東西，而且讓那個東西能夠發揮。從這個來説，做了以後我想在我們有限的平臺可以跟海外談，可以讓更多的人在別的國家也考慮怎麼把文化保留，通過經濟的手段或者是工具把文化可持續發展，而且把他們自己的精神，或者是他們自己的精神文明發揮。

2008-07-16 15:36:02
中國網:
非常好。我們知道北京奧運會馬上就要開始了，很多外國人都要來到中國，像您在拉薩也開了香巴拉宮，在北京也有這樣的四合院，我想很多外國人都會問您，如果來中國的話，有哪些值得去的地方，有哪些特色。您是怎麼給他們介紹中國的？

2008-07-16 15:36:14
龍安志:
其實我覺得我介紹或者是光説還不夠，最好是我們有這些四合院，我們有這老客棧，讓他們來自己享受，自己感覺，自己感覺是最好的。我跟你説的，不如你自己體會的，然後我能夠做到這個，已經對他們來説是最有意思的。

2008-07-16 15:36:34
中國網:
現在有朋友跟您預約了嗎？

2008-07-16 15:36:47
龍安志:
很多人過來，為了奧運。包括我自己的家，我有很多朋友都會住這個地方，很多人來了。

2008-07-16 15:36:59
中國網:
奧運會期間您會在北京嗎？

2008-07-16 15:37:17
龍安志:
我會在北京。

2008-07-16 15:37:32
中國網:
今天非常感謝您接受我們的採訪，跟您聊天非常的愉快，讓我們感覺到文化是要可持續發展，是要傳承下去的。雖然經濟是如此發達，但是根不能丟。非常感謝您。謝謝!

2008-07-16 15:37:50