對話翻譯家：高莽與保爾•柯察金_中國訪談

活動標題

對話翻譯家：高莽與保爾•柯察金

活動描述

嘉賓：著名俄羅斯文學翻譯家高莽
時間：7月8日10:00
簡介：他是將劇本《保爾•柯察金》帶到中國的人，因為《保爾•柯察金》他結識了一生的摯愛，相伴到老。他不喜歡翻譯卻選擇了這個職業，在翻譯過程中他領悟到這是個非常艱苦的工作，像戴著鐐銬跳舞，在受限制的範圍內要跳得輕巧、細膩、優美。讓我們走進成果卓著的俄羅斯文學翻譯家高莽先生的美麗人生。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎收看中國訪談，今天要為大家介紹的這位翻譯家,他是把保爾.柯察金帶進中國的著名翻譯家，曾經翻譯過很多蘇俄著名文學作品。現在為大家介紹我身邊的俄羅斯文學翻譯家高莽先生。高老，首先您跟我們中國網的網友打聲招呼。

2008-07-08 09:57:14
高莽:
各位網友同志你們好！

2008-07-08 09:57:53
中國網:
今天也非常高興來到您家裏做客。看到您家裏很有藝術氣息，有這麼多的畫，而且都是您自己畫的。我聽説您在17歲的時候就出版了自己的翻譯作品，但是您又説自己其實不喜歡翻譯工作。為什麼一做就做了這麼多年？

2008-07-08 09:58:08
高莽:
要從歷史講。因為我生的環境不同，生在哈爾濱。哈爾濱在我出生時正好是一個很多民族雜居的地方，而且俄羅斯僑民特別多。當然，他們是由於種種原因來到哈爾濱的。我上的學校雖然是美國人辦的，叫基督教青年會，但是那裏收的學生主要還是俄羅斯人，中國人很少。另外，波蘭人、猶太人、愛沙尼亞人，哪國人都有。所以我從小就有了民族之間友好相處的印象，雖然小的時候也吵架，但是畢竟給我留下最美好的回憶還是同學之間的那種精神上的聯繫，一種心靈上的交融，用語言甚至很難來表達。

哈爾濱在敵偽統治時期給我很壞的印象，但是我能記得的都是好的印象。其中壞印象之一就是翻譯，日本帝國主義統治東北的時候，大家都罵翻譯是“狗腿子”“走狗”，所以沒有一點好的印象，可是我在學校畢業以後走的這條路正好是翻譯。那個時候是蘇軍幫助中國人解放東北、解放哈爾濱，中蘇友好協會需要翻譯人才，所以就把我找去做翻譯工作，在中蘇友好協會的一個報社，那個時候我就翻譯很多東西。

2008-07-08 10:01:53
高莽:
剛才你講的17歲，17歲是我翻譯的屠格涅夫的作品第一次發表在報紙上。當時我高興的跳起來，都摸到房頂了，高興得不得了，突然看見自己的作品印成鉛字了。因為我們學校上課都是用俄文，講述的也都是俄羅斯的歷史，從普希金、托爾斯泰、屠格涅夫等等。那個時候我就開始想翻譯他們的東西，可是又討厭翻譯這個任務，好象這個名聲太臭了。

這個事情有一個轉機，是在1949年戈寶權先生路過哈爾濱，到蘇聯準備接收國民黨大使館，就是我們要建國了。他當時在哈爾濱的報紙上看了好多介紹俄羅斯的文學、戲劇、電影、繪畫等的文章。他就跟領導們講要開座談會，和哈爾濱地方研究俄羅斯、蘇聯藝術的人見面聊一聊，這樣就把我請去了。

到了以後，時間到了他一看就我一個人在那兒，特別不滿意，因為他特別守時。他説怎麼哈爾濱人這麼不守時，到點了誰也沒來。我説還有誰，那個時候我膽兒小，他那個時候是大人物，我才20好幾。我們那個時候的20歲和現在的20來歲是不一樣的。他給我看了名單，我説上面的人都是我，他很吃驚，他説你怎麼那麼多名字？那個時候我用了各種各樣的筆名，因為我在報社工作，那時候正好需要大量介紹蘇聯，所以我什麼都寫，又哪方面都愛好。當時寫的東西現在看起來肯定不像樣子。因為最近有一個朋友給我寄了我當時在哈爾濱寫的歌，我覺得太教條了，太沒趣味了。我以為那個座談會談不了了，因為他找了7、8個人，來了只有我一個小孩。後來他還是挺認真的，他問我有什麼想法。我記得我當時講，我説我不願意當翻譯，不願意頂這個名字，可是我又要做翻譯，這個矛盾怎麼解決？他很簡單的説：看你翻譯的是什麼東西，看你是為誰翻譯的。其實這很簡單的一句話就解決了我思想的大疙瘩。我只要翻譯的是革命的東西，是為祖國發展建設，為社會主義、共産主義翻譯的，那就是好作品。我翻譯的是給老百姓看的，而不是給資本家、剝削者看的，那就是對的。蘇聯文學當時正好是這樣，正好符合我的思想，所以我就接收過來。

2008-07-08 10:02:52
中國網:
我覺得挺有意思，他看了那麼長的單子，結果都是您一個人。

2008-07-08 10:04:29
高莽:
那時我的筆名很多。我現在講最主要的筆名一個叫“何焉”，意思就是“為什麼”。那時候起的那個筆名就是我在翻譯時不知道為什麼要搞翻譯，只知道為什麼我不願意搞翻譯，為什麼偏偏還做了翻譯，所以我就起了這個名。

和他談話以後我就去了這個名字，留下了“烏蘭漢”，這個是蒙文。那時候我看到電影裏烏蘭個頭那麼大、那麼兇，我那個時候很瘦小，希望變成矯健的人物，後來我就起了“烏蘭”，本來不是烏蘭汗，是烏蘭漢，烏蘭是“紅”的意思，漢族的“漢”。後來簡化就變成烏蘭汗，我為什麼改成流汗的“汗”？因為我發現翻譯太艱苦了。到現在我都認為翻譯是沒法實現自己最理想境界的一種藝術。

2008-07-08 10:05:12
中國網:
需要不停的追求，永遠覺得沒有到最好。

2008-07-08 10:06:09
高莽:
有人讓我寫關於翻譯的文章，我不願意寫，我説沒法寫。沒法寫的原因是我不同時期翻譯不同的作品，不同的時期有不同的翻譯風格，有不同時期的追求，這個時期可能追求它的思想，那個時期可能追求它的藝術含量，所以很不同。

2008-07-08 10:06:21
中國網:
從您介紹筆名的由來和它的變化，我們也能感覺到翻譯的確不是一件很容易的事情，需要一個人很有耐心，而且需要不斷培養自己各個方面的知識。

2008-07-08 10:06:37
高莽:
我現在不好專門談這個東西，因為我覺得我什麼都幹，從工作來講我做過編輯、記者、編譯，也擔任過小科長，開過車。我開車是愛好，不是自己專業的。那時候在哈爾濱沒有人管，有照沒照無所謂，而且我居然能夠開車接專家，萬一齣車禍怎麼辦？我一身冷汗都冒出來了。抗美援朝的時候我開一個車上面帶了一個鬥子，坐了二十多個人，還得過鐵路線，當時我開車過去，我説我剛剛學會開車，車上人都説這不是拿他們的命開玩笑嘛。我什麼都愛好，唯一不愛好的就是管錢，我不會管錢。所以我那個時候沒有不愛好的。

2008-07-08 10:06:54
中國網:
我想問問您，您是1962年就調到《世界文學》做編輯，後來又是主編，當時您就主張文化要多元。

2008-07-08 10:07:24
高莽:
我不知道多元化的含義是什麼？是指哪方面？

2008-07-08 10:07:50
中國網:
多元化就是介紹世界各國不同的，因為還有現代的文學作品，不光是經典的文學作品，您都主張要翻譯，而且您也表示過翻譯過一些其實您並不喜歡的作品，但是也翻譯了。剛好今年的世界翻譯大會主題就是翻譯與多元文化，我想問問您是如何理解的？

2008-07-08 10:08:07
高莽:
翻譯總是把別的國家的作品或者優秀作品翻譯過來，總是有代表性的，總是在這個民族裏面起著一定作用的作品。這樣的作品是否被我們國家所接受，這是另外一個問題。它在本國很有影響，美術教育或者思想教育上起了很大作用，但是在我們國家不見得。因為可能宗教信仰不一樣，民族習慣不一樣等等，它就不同。

所以外國好的作品不一定是我們認為最好的，而且在外國認為是不好的作品，一般的作品，也許在我們國家是非常受歡迎的作品。我舉個例子，像《鋼鐵是怎樣煉成的》，這個書在西方就沒有那麼大影響，絕對沒有像在中國那麼大的影響，中國的一代一代人都是在保爾.柯察金的思想影響下成長，包括我在內，我也受他很大的影響。但是在西方就沒有這麼大的影響，蘇聯解體了，結果保爾.柯察金就有問題了。但是不管怎樣，我認為這個人能夠戰勝疾病，戰勝各種困難來寫作，做有意義的事，這個精神永遠存在。至於其他的，完全不由個人意志所轉移。

所以我到世界文學社，這是一個專門搞俄羅斯文學的，就是研究翻譯和介紹俄羅斯、蘇聯的文學。蘇聯的文學在那時基本都符合我的要求，只是在反修以後又把蘇聯罵得一塌糊塗，都是什麼美化的、提倡和平的等等，所有的罪名都扣上了。文化大革命結束以後又恢復了，又變成了不錯的，像《這裡的黎明靜悄悄》這樣的作品。開始介紹的時候，正好是文化大革命剛結束的時候，中蘇關係還沒有太解凍，所以那個時候一邊登它，我們編輯認為這是好作品，但是旁邊又附著批判的文章，其實這完全是兩回事。本來作品是好作品，可是在政治上需要的時候不能不加點批評，為了掩他人耳目。這是一種情況，是介紹蘇聯的情況。因為後來蘇聯的作品不同，也有變化，但基本路子跟我們的要求還是一樣的。

2008-07-08 10:08:47
高莽:
至於其他的國家，有些作品我們看不懂，像尤利西斯，西方現代派，但是它既然在國外有了很大影響的作品，就不能夠不接受，這就是我做主編時立倡的一個，就是我不接受這個作品，但是這個作品在國外有影響，除非是色情、反動的我不同意登。

了解世界文學概況，你必須要了解它的全面，不能只看一個方面，説這面好看就只照這面，而不照另一面，那是不行的。所以從這一點來講，所有的流派只要在大的原則上和我相同，我就主張登。雖然很明顯我不喜歡這個作品，而且我也翻過這些作品。比如一個現代派的一小青年寫的一首詩，他是被稱為“蘇共22大産兒”，正好是反史達林的時期，他寫的東西是一個非常現代，是用西班牙畫家的名字作為詩名，講他父親怎麼在戰爭期間給他帶了一本畫冊，畫冊裏面有反映戰爭的，他從這裡面怎樣理解戰爭。當然不像我説的這麼明白，看的話你根本看不懂，但是這類作品我也試著翻了。後來我慢慢覺得這首詩真的不錯，有它特殊的藝術感受，不是讓你一下子看明白的。如果我早期翻譯這個東西，20—30歲期間翻譯主要的是怎樣培養你成為一個好人，一個愛國者，很簡單的，就是教科書的那些話。那麼到了文革以後就不同了，我就開始思考人生，願意翻譯提出問題的，什麼是人生、怎麼生活啊、什麼叫好、什麼叫壞，不像過去那麼簡單的了解人生，而是提出了很複雜的，像托爾斯泰的作品。

現在我翻譯的不多了，我就喜歡找老作家晚年寫的回憶錄，就是他們怎麼看人生。所以從這一點來講，自己歲數到了，才開始懂得一點這些人當時是怎麼想的，為什麼這麼想。我舉個例子，比如托爾斯泰喜歡一個畫家，我就不喜歡這個畫家，我就覺得他是自然主義者。他反而不喜歡列賓的一些作品，像宗教的遊行、示威他覺得不好，我相反覺得列賓的東西正好是非常有氣勢的，反映了人們的要求和渴望。所以不能説所有人、所有民族，不同年齡都一樣，太不一樣。

2008-07-08 10:11:50
中國網:
是不是翻譯隨著不同年齡階段會有不一樣的感受？

2008-07-08 10:14:02
高莽:
當然了。所以他們讓我寫翻譯回憶錄我不願意寫，我寫不了。如果我在30歲的時候寫，到40歲肯定是另外一回事，到50、60歲又是一回事，追求不一樣了。過去我覺得一個字一個字翻譯就行，那個時候我翻譯東西就覺得能用中文表達出來就行了，以為這就是搞翻譯。其實不是，文學是有學問在裏面的，不是單純只是從一個語言轉換到另外一個語言，像買菜的，你説白菜就是白菜，它不是那麼簡單的事情。有時候看起來是很簡單的一句話，但是你翻譯出來以後也可能是簡單的話，但是這裡必須有藝術創作的問題。

2008-07-08 10:14:12
高莽:
所以我想保爾.柯察金，我是22歲的時候翻譯的。我那個時候中文本來就不好，俄文也不是很地道，翻譯的劇本我原來還沒有感覺，在哈爾濱上演的時候我根本沒有太感覺，因為都説東北話，哈爾濱話，哈爾濱話有一種特殊味道。比如“稱錢”，這是哈爾濱的土語，是有錢的意思。這種話很多，我在翻譯時就用了。可是後來保爾.柯察金在北京青年劇院上演的時候我又去看了，我就感覺太刺耳了，把蘇聯一個劇本翻譯成東北話的劇本，所以我現在都不敢看自己原來的譯作，但是我沒有原作了，沒有辦法。

2008-07-08 10:14:38
中國網:
雖然您當時還有一些遺憾，但是我們知道這部作品其實影響了當時全中國的人。我記得我小的時候，母親拿出一本保爾.柯察金的小人兒書讓我看，説你一定要看，當時它影響了我們一代人。可以説這本書您在翻譯過程中也是有一段愛情的收穫，您的夫人也是中國的第一個冬妮亞，您能不能給我們回憶一下這段浪漫的往事？

2008-07-08 10:15:19
高莽:
我看劇本《保爾.柯察金》時不是看《鋼鐵是怎樣煉成的》，當時在哈爾濱有沒有這本小説我都不知道。劇本當時給我的印象完全是另外一種人。因為我和保爾的生活差不多，那個時候生活完全沒有什麼理想，什麼也沒有，沒有愛國的思想。但是我一看這個劇本覺得這是一個完全的新人，能夠這樣的為老百姓服務，那個時候為人民服務的思想倒是有，怎麼能夠給親戚、朋友、大眾做好事，這個思想有，最樸實、最簡單的、最單純的想法。

所以看了那個劇本以後感覺人完全可以有另外一種生活，就是把自己的一切獻給人們，即使殘了、瞎了，還能工作。所以出於這種激動我就翻譯了。翻譯以後，中蘇友好協會的一個單位看了以後馬上就印製出來，我都沒想到出書。出書以後，哈爾濱教師聯合會有一個劇團決定上演。上演的時候有個演員，就是我後來的愛人，那時候我們已經認識了，因為哈爾濱中蘇友好協會總舉行晚會，那個時候環境那麼複雜，中蘇友好協會總是舉行晚會，有中國人、外國人參加。所以她經常參加晚會，在跳舞的時候我們認識的，但是她不知道我翻譯這個劇本。

有一次她到中蘇友好協會想找研究蘇聯問題的人來請教一些問題，後來領導説讓我去接待。接待的時候她提出了一些問題，問題都是劇本裏的問題，我就知道她是看了那個劇本，後來才知道，她要演。她不了解俄羅斯的生活，她不像我，我是在俄羅斯孩子堆里長大的，她是一個窮家的孩子，沒有那種生活，而且生活的環境也不是跟俄羅斯人在一起的，雖然哈爾濱整個是有俄羅斯的味道，但是她本人沒有這方面的經歷。所以她想了解俄羅斯人穿什麼樣的衣服，屋裏怎麼擺設，生活習慣，怎樣説話，我能講就講，那個時候可能她的漂亮更吸引我。

2008-07-08 10:18:54
中國網:
那您是一見鍾情嗎？

2008-07-08 10:19:28
高莽:
沒有，那個時候還沒有。後來演出挺成功的。你想想那時候哈爾濱剛剛解放，能有什麼好的，舞臺跟布景和現在沒法比。我記得她把我的列寧像都拿出來了，演出的時候擺著。演出過程裏見面觀眾有人穿著皮大衣，覺得符合冬妮亞的父親穿，就下來借，很有意思。演出很成功，我記不得有多長時間，對哈爾濱這個城市來都很有影響。這個劇本不僅是在哈爾濱，在全國也是第一次上演，上海的都是舊時代的名著，真正革命的作品就是《保爾.柯察金》在哈爾濱的演出。

後來舉行慶功會，在飯廳裏，他們劇團的主要負責人敬酒的時候講，這個劇本是誰翻譯的，那個時候都叫我小名，沒有叫我大名。大家都愣了，以為我歲數很大，感覺很奇怪。這個時候我的愛人才知道是我翻譯的。但是後來我看她演出其他角色的時候，有一次她在《北京人》裏面演一個老太爺的大少奶，有一個片斷是大少奶咬老太爺的胳膊。我記得當時我還説，誰娶了這樣的老婆算倒楣了，我説我一輩子不會娶這樣的老婆，在家裏會被咬死的。結果後來還真成了，也是很偶然的。

2008-07-08 10:19:38
高莽:
她那個時候到北京已經在青年劇院了，我從北京陪代表團回來的時候大家一湊熱鬧，説你有個女朋友在這兒，乾脆趁團沒解散就舉行婚禮吧，就這樣舉行了婚禮。但是這個事情後來更有趣了，過了幾年，好象是55年春節的時候奧斯特洛夫斯基的夫人隨代表團來訪問，那個時候我給她做翻譯，她知道我翻譯了這個劇本，而且我愛人演過這個戲。她説我一定要見我們，我就把愛人帶去見她。她拉著我的手説，我是你們的媒婆。後來她送給我的書，她送給我的照片，寫的信最後都落款“你們的媒人”。

我每次到莫斯科時都到新聖母公墓悼念奧斯特洛夫斯基，後來一看他的夫人也去世了。我記得最後一次見到她的時候頭髮都白了，我也不認識她了，她也不認識我了，後來記得了。她已經不能動了，我説我給你畫像，她説不畫，太老了。我們一起回憶在北京的會面，所以這件事情還是很感動的。

去年莫斯科舉行了一次畫展，就是為奧斯特洛夫斯基舉行的，館長專門讓我給他畫了一個像，畫展出了。蘇聯解體以後，他們曾經一度否定了保爾.柯察金，但是館長還有一批熱愛蘇聯文學的人都在努力，現在已經漸漸恢復了。他們從教科書裏把《鋼鐵是怎樣煉成》的片斷都去掉了，現在逐漸又開始恢復了，所以很不容易。整個文學史、歷史發展都是曲折的，不是那麼簡簡單單的、平平淡淡的。所以我活了這麼大歲數，我也感覺幹什麼事情都不容易。

2008-07-08 10:20:29
中國網:
高老，我們知道繪畫也一直是您的愛好。而且我們聽説您的母親教給您畫畫的一個訣竅，就是畫女性的時候要比實際年齡年輕一些，畫男性時要比實際年齡年長一些，是不是這樣？

2008-07-08 10:21:51
高莽:
你説錯了。我畫畫和搞文學是同時進行的，都是十幾歲開始的。我12歲就參加畫展，而且畫的是油畫。我在哈爾濱曾經和三個俄羅斯的畫家學過油畫，後來因為我愛人聞到調油的液體身上過敏，所以我就放棄了，就改成畫國畫。畫畫中有好多事，我講一些另外的事。因為我現在把教訓告訴你們。

我那個時候什麼都畫，漫畫、插圖，東北的一個作家出小説，給他畫畫。給最早翻譯《靜靜的頓河》畫過插圖，我什麼都幹。那個時候能幹的事我都幹，我什麼都喜歡，除了管錢我不喜歡，我什麼都喜歡。文學藝術方面我特別喜歡。建國前夕，根據東北局提出的號召，可能是黨中央安排東北搞一次反浪費，我就畫了幾幅反浪費的漫畫。結果沒想到惹了大禍，49年剛建國，50年初《文藝報》雜誌用6版面來批我，都是兩個大人物。一個是蔡少紅，一個是華見聞，都是美學的。按編輯的話講，為了批我的漫畫，他們曾經討論過，找了好多搞美學、繪畫的人研究以後，兩個人授命寫出那兩篇文章。主要是説我醜化勞動人民，把工廠廠長畫成像資本家。那個時候的確像資本家，胖胖的，戴個眼鏡，説我思想立場不對，説我受美國的漫畫影響太深。其實我受的不是美國影響，是蘇聯的。總之，批的我體無完膚。

那個時候我是建國以後文藝界第一個挨批的人，在我之前沒有人。可能是我太小，問題不是太嚴重，反正我挨批了。這之後我就學乖了，就不畫醜化人的，就美化人。我學乖不是按照自己的真實思想，不是想畫什麼就畫什麼，而是需要我畫什麼我就畫什麼。我也不是專搞畫畫的，所以不太在乎。後來我媽講，你畫女人要漂亮，畫男人要畫年輕一些。所以我説你就錯了。她説這一定很靈，我給你畫的漂亮，你肯定説太像我了。我畫的比他年輕，他可能説我就這麼好看。後來這句話傳到錢鐘書和楊絳那裏，他們説這樣文學藝術永遠沒有好作品。後來傳話的人講，不是他們兩個人説的，是錢鐘書説的，楊絳的看法不一樣，他説可能有道理。後來我證實了這個還是有點兒道理的，因為人是需要美的。

2008-07-08 10:22:09
中國網:
人都是追求美好事物的。

2008-07-08 10:23:33
高莽:
所以沒什麼大錯。當然因此也沒有創作出好的作品。

2008-07-08 10:23:43
中國網:
我們看到您家裏挂的很多畫都是您自己畫的。

2008-07-08 10:23:52
高莽:
這幅畫我之所以喜歡，就是因為是我今年畫的。為什麼畫？本來是俄羅斯的一個博物館想要一張畫屠格涅夫的畫，我也答應了。我這些年畫過了好多俄羅斯作家，有普希金、托爾斯泰、奧斯特洛夫斯基。因為我是研究俄羅斯文學的，所以在去年展覽的時候，他們的《真理報》以一版來介紹我，後來他們感覺到畫畫的這個人對俄羅斯文學太熟悉了，他能抓住特點、形象，各方面都符合。而且我用的是宣紙，因為他們不會用宣紙，筆又那麼軟，墨又那麼濕，很容易塌。

《真理報》從來沒有用一版篇幅介紹一個畫家，而且他們兩次介紹我。這張畫我本來答應給他們畫，畫了以後我捨不得，因為太難了，幾十年了。我多次上他的墳，每次去我都想應該畫成什麼樣？因為畫他的人太多了。就是想不出一個跟自己有關係的，最後我想到畫《城市多麼美、多麼鮮的玫瑰》，這是我17歲翻譯的他最早的作品，發表了。這篇文章是他晚年時候寫的，我説我如果能把這個情景畫出來，究竟這個花是鮮還是不鮮，還是已經鮮過了。而且他的生活也充滿了各種色彩。他有過私生女，有過情婦，自己又死在國外，寫出來的東西也受過進步作家的批評，也受過好多作家的肯定，所以很不容易。我畫出來發現好多都不是我日常能夠畫出來的，再讓我畫就畫不了了。因此我就把它留下來了，下面準備請一個外國人寫幾句話。我這麼大年輕畫了很不容易，不像二三十年畫，現在很不容易。

2008-07-08 10:24:02
中國網:
我想您確實對俄羅斯文學也傾注了很多的心血。在1997年，當時的俄羅斯總統葉利欽授予你“友誼勳章”，我想知道您當時的反應是怎樣的？

2008-07-08 10:24:56
高莽:
説實話，我當時並沒有激動，因為我覺得我平常就會這麼做，任何時候還會這麼做。不僅現在如此，將來還會如此，我不會停止。所以他當時給我時我挺高興，但是我沒有太激動。可能我得到的各種獎牌、獎章多一些，什麼普希金、高爾基、奧斯特洛夫斯基，我得過各種各樣的獎牌。

2008-07-08 10:25:10
高莽:
葉利欽給我掛牌子的時候我發現他缺一個手指頭，後來我就看書才知道，我以為他戰爭期間是殘廢軍人，原來是他小時候淘氣被炸掉的。但是他的熱情很感人，那個時候獎章給五個人，能夠把我推上去是我沒有想到的，但是我也沒有太激動。

2008-07-08 10:25:24
中國網:
這麼多年過去了，您認為翻譯工作對您的人生有多大意義呢？

2008-07-08 10:25:43
高莽:
太大了。我翻譯的保爾.柯察金如果不影響我的生活，我不會翻譯。正因為他的那種新生活使我變了樣子，使我懂得了什麼叫愛國、國際主義、全心全意為人民服務等等，這裡面就是他的那個名言，就是“人生只有一次，怎樣活過，不能虛度，要為全世界勞動人民服務”。這種思想從那個時候就樹立起來。

我那時候還翻譯過《永不掉隊》，我不知道你看過沒有，建國初期這篇文章收入過咱們的語文課本裏。這裡寫的是戰爭爆發了，前線是兩個人，一個是原來的學生，一個是原來的教授。學生當連長，他就訓教授，説你老拖著大家，慢，你不對。後來教授還是在最險惡的場合炸一個坦克，把眼睛炸瞎了。後來戰爭結束了，學生去上課，當了教授的學生，結果他的功課老跟不上，説功課太難了，跟不了，不幹了。這個時候老師説，你是學生，戰爭時你當時説過你不能掉隊，所以我現在告訴你，你不能掉隊。所以我告訴自己活了多大歲數不能掉隊，只要有這口氣我就要幹，按自己力所能及的來完成自己所能做得使命。

2008-07-08 10:26:11
中國網:
您覺得對翻譯工作來説，現在很多年輕人在從事這項事業，您覺得他們最需要具備的素質是什麼？

2008-07-08 10:26:49
高莽:
我覺得到現在戈寶權在世的時候曾經跟我講：到老年越來越不敢翻譯。我那個時候覺得他是一種謙虛，沒有太懂。我現在懂了，絕對是越來越難，而且我認為翻譯不見得比創作要輕鬆多少，也不比畫畫要輕鬆多少。要選出適當的字，準確的詞，絕對不是一般會俄文就可以翻譯的。因為你要了解兩國語言的不同，習慣的不同，用法的不同，太不一樣了。所以兩國的文化你必須都要掌握，而且掌握的還要好，不具備的話你要做準備。

我是教會的學生，但是沒有信教？為什麼？如果你是別的民族，你有別的信仰，就可以不上宗教課。我説我是信儒教的，完全是瞎扯，這樣就可以不聽課，可以玩了，那個時候願意玩。所以現在到老年，俄羅斯文學和宗教離不開，處處都碰著宗教，處處弄不懂，就要補課，補課相當難。有的時候今天補完，明天就忘，後天還得重補，這樣對語言是很大的負擔。所以你不細心的琢磨透它，實在是不行。

另外，我現在講翻譯，你必須要會口語，現在好多人不會口語就搞翻譯。口語和筆頭是不一樣的，有的時候講是這樣的意思，寫出來是另外的意思，不太完全相同。所以只有口語好了，才能夠理解那個精髓，才能夠把它翻過來，否則按照字面翻譯就錯了。我們的一些老翻譯家，好多不會講俄文的，他們失誤的地方常常在這兒，就是一個字是什麼意思，講出來又是另外的一個意思。所以我覺得我做二三十年的口譯翻譯對我來講是很大的機遇。

2008-07-08 10:27:20
高莽:
我沒上過大學，就念過十年書，而且是在外國學校念的。憑自己的努力掌握了中文，掌握了俄文。現在聽起來好象我是什麼都會，其實差的很多。那個時候看普希金、托爾斯泰，看他們的作品就是看故事，根本不了解內心世界怎麼刻畫，沒想過他們的社會地位、社會環境，社會對他們的影響，都沒有考慮過，連想都沒想。到後來在工作上需要的時候，才開始理解。所以口譯工作對我來講是大學，這點很重要。

我早期不願意做翻譯，後來我懂得了應該怎麼做翻譯。在做翻譯過程中，我覺得我是上了大學。那個時候我陪過所有知名的大作家，幾乎我都陪過，茅盾、老舍、巴金等等，一些大作家像趙樹理我都陪過。他們不同的表現、不同的講法都是給我上課，一般學生都聽不見。他們跟外國人的對話，需要你翻譯的技巧，怎樣説出來，太妙了，太不容易了。

我舉個例子。外國總想在老捨身邊挖點什麼油水，能夠講出對我們國家不利的話。有一次問“這次在蘇聯莫斯科參觀什麼印象最好？”老舍説“喝茶最好，你們的茶水不錯。”我覺得他能夠很頑強的一而再再而三的回答，他表現出了知識分子對國家的感情，所以我覺得翻譯很重要。

但是我覺得還有些失誤，有的時候不好意思説，太多了，不是每次都是成功的，而是有翻譯問題的。比如有一次在一個會議上，忽然一個女的背起中國的唐詩，用俄文背的，我怎麼也不能翻譯過去，我也不知道哪首詩，也不能説人家詩説的不好，也不能説自己沒有學問。這個時候特尷尬，覺得自己簡直是丟人，沒辦法了。

2008-07-08 10:28:49
中國網: 而且詩也是很難翻譯的。
2008-07-08 10:29:02
高莽:
翻譯是現成的，詩對不對是另一回事，但是我們對不上去。還有一次是給周總理做翻譯，因為給黨的領袖們做翻譯我沒有做過幾次，因為他要接待群眾團體領導人，我陪團的。有一次他講辦一個刊物，刊物的讀者裏有愛好文藝的人，大學生、教授、公務人員，他用的是職員，那個時候不太用職員這個詞。我翻譯之後總理説你翻譯錯了，我先愣了，我説我挺認真的翻譯，怎麼錯了？他拍著拍子説是愛好文藝的大學生、教授、職員，他説你落了一個。我覺得這些領導人很偉大，雖然並不懂俄文，但是發現了。在場的好多俄國人都會中文，他們認為我翻譯的不錯，都很驚訝。

2008-07-08 10:29:11
中國網:
今天在跟高老的聊天中的確讓我們覺得非常的有意思。從剛開始的不願意以翻譯為職業，後來在翻譯過程中感覺自己上了大學，的確是非常精彩的人生。我們好不容易來到您家，您説您的家裏是老虎洞，因為您和夫人都是屬老虎的，能帶我們參觀一下嗎？

2008-07-08 10:29:23
高莽:
這是我夫人60年前演出的時候，現在眼睛也瞎了，像保爾柯察金一樣，但是我現在成了奧斯特洛夫斯基伺候她，挺不容易的。你們沒有這個經歷，所以人的經歷要多一點，沒有這個經歷你不知道一個人失明之後的感受。她有時候情緒突然變了，她只要讓我做的時候，我絕對不反對，讓幹什麼幹什麼。

2008-07-08 10:36:34
中國網:
夫人您覺得幸福嗎？

2008-07-08 10:37:05
高莽夫人:
我覺得我有這麼一個好丈夫我很幸福，我有青光眼已經12年了。

2008-07-08 10:37:17
高莽:
她對我不太了解。比如我搞翻譯的時候，她不知道我翻譯劇本，後來知道了。我搞畫畫她也不知道，也是反對的。一個是她睡覺的時候不能有聲，一有聲她就説幹什麼呢？我説畫畫呢。她説畫畫是你的工作嗎？我説不是。她就説：別畫了，睡覺。後來她和一個中國最大的一百五十人的代表團，所有的藝術名家都去了，那是建交，為了準備建交做的。然後他們編演出的節目單，我一看太單純了，太沒意思了，後來我就説我給你加點畫吧，她説不加，領導沒讓加，加了以後人家不同意就不好了。我説你加了給領導看看，不要就算了。後來領導一看説要了，到美國以後就説畫畫的怎麼沒來。這個時候她才知道我的畫還有點兒價值。

後來從美國到香港，我的畫已經不是一個插圖，就變成整頁的。所以她對我不懂，她説她愛我，但其實她不懂。

2008-07-08 10:37:38
中國網:
讓我們這些年輕人特別羨慕。

2008-07-08 10:38:38
高莽:
挺不容易的，幾十年來風風雨雨，很不容易。

2008-07-08 10:38:53
中國網:
(完)

2008-07-08 11:33:18