京劇名伶孫萍情係災區_中國訪談

活動標題

京劇名伶孫萍情係災區

活動描述

嘉賓：中國人民大學國劇研究中心主任孫萍
時間：16日15：00
簡介：她是中國京劇名家，數十載梨園生涯的歷練讓她享譽世界。但5月12日地震發生後，她給自己的身份重新定義——作為第一個抵達災區的政協委員，她參加災區首場義演；作為災區孩子的老師，她用京劇撫慰孩子受傷的心靈；作為地震孤女的母親,用自己的努力為孩子鋪就藝術之路。在一連串的身份背後，她經歷了怎樣的心路歷程，6月16日15：00聽孫萍女士的真情講述。

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡中國訪談·世界對話。今天我們為大家邀請到是京劇名家孫萍女士，數十載梨園生涯的歷練讓她享譽世界。5·12汶川大地震發生以後，她為自己的身份又做了重新的定義，她是第一個抵達災區的政協委員，參加了在災區的首場義演。她把京劇帶進了災區的課堂，去撫平孩子們受傷的心靈，她收養地震孤女，為孩子們鋪就藝術之路。這就是我們今天的嘉賓，為您介紹，全國政協委員，全國青聯常委，耶魯大學客座教授，中國人民大學國劇研究中心主任，京劇名家孫萍女士。孫老師您好。

2008-06-16 15:10:23
孫萍:
您好。非常高興來到中國網。

2008-06-16 15:41:51
中國網:
歡迎您的到來。我們知道您剛剛從災區回來，在那兒待了很久，去調研一手的資料。我們也知道您是一個跟四川很有緣的人，我們想知道您這次為什麼那麼早就去了災區，是什麼時候到達的？

2008-06-16 15:42:50
孫萍:
5·12的時候我在香港參加一個國際會議，發生地震的時候，幾乎我們對地震災難的關注超越了我在那兒對國際會議的關注度。因為我覺得全世界的華人都有民族情懷，所以我每天在會議的閒暇之餘都在關注電視的轉播反映現場的一些情況。

最早的時候我和四川巴中的關係非常不錯，在我做政協委員的時候為巴中革命老區題了一個議案，叫“為建設一條成都到八中的鐵路”這麼一個議案，是為了支援老區的經濟建設，在2005年的時候通過了。我跟四川，整個成都，包括我京劇的MTV都是在那了的山裏面，峨嵋山，八中的山裏面，包括九寨溝，都是在這些名勝古跡或者是秀麗山川裏面拍攝的，所以我對四川有著特殊的情結。

《青春中國》這個MTV是京劇的第一次嘗試，是用現代的MTV的手法詮釋京劇這個古老的藝術。同時詞作者是原外交部長李肇星，他寫的《青春中國》也是在歌頌祖國的大好河山，用詩句的形式歌頌，我們把它用京劇演唱出來，所以在四川拍攝很秀麗的風光。

2008-06-16 15:43:33
中國網:
是在四川哪拍攝的？

2008-06-16 15:48:24
孫萍:
很多地方，很美。整個巴蜀的山裏面，包括峨嵋山、九寨溝，我都去遍了，非常美。你們將來有機會看到我京劇MTV裏邊的山水鏡頭，大部分是在四川巴蜀的山區裏面拍攝的。

2008-06-16 15:49:41
中國網:
所以您對那個地方是很有感情的。

2008-06-16 15:50:45
孫萍:
很有感情。我知道什麼叫“蜀道難，難於上青天”，我在那裏也遭遇過這樣的情節。比如説我們拍攝的路上洪水爆發了，前面的路就塌方下來了，後面的路也塌方下來了，我們被堵在路的中間，前不著村後不著店，別人也沒有辦法跨越那些大石頭來救我們。我們當時在那一段路上被睏了將近一個星期，別説被地震壓在下面，我們在那種環境裏面，還沒有生命危險，你想想人是怎麼堅持下來的，活下來的。所以，我非常理解那裏經受地震的塌方，是很難過去的。要炸石頭，把巨大的，兩層樓的大石頭炸碎了，機械可能起不了作用，搬也搬不動，不是人力所能做到的。所以，我知道那裏的難度。我一直很關心那裏的路什麼時候通？因為路不通，人進不去，壓在底下的人是無能為力的。

2008-06-16 15:51:06
中國網:
所以您對四川有感情，對四川的蜀道難也有很深的體會，您是什麼時候到達四川的？

2008-06-16 15:53:18
孫萍:
對。當時是跟四川抗震救災總指揮部聯繫，他們也特別希望我能夠去。當時已經決定救出來的兒童，包括孤兒要成立帳篷學校。你知道建立一個帳篷學校，就意味著對學生的安撫工作開始了。從撫慰心靈創傷上的手段來説，就是精神上的療法，我知道藝術的功能是能夠代替很多其他的功能，別的功能起不到的作用的，藝術是能夠起到。

再一個，如果我作為第一個提案京劇進中小學課堂的政協委員，我也非常願意把我京劇的第一堂課帶到災區，讓災區的孩子，讓他們對京劇的從另一種角度理解京劇，尤其是古代的英雄人物他們怎麼面對災難，應對災難。包括林沖在漫天大雪的時候，忍受屈辱的時候，他在回山神廟的時候，他是怎樣的悲壯心態，他怎麼樣抗擊自然災害和人為對他的災難，他是怎樣抒發他的英雄情懷。用這樣的方式既使同學們看到了傳統的文化，又能讓他們暫時的忘掉眼前的痛苦，還能夠寓教于樂。當時跟總指揮部探討好長時間以後，我在第一時間趕到成都，從成都到綿陽，先進的是北川。

2008-06-16 15:53:59
中國網:
是多少號？

2008-06-16 15:55:36
孫萍:
是國悼日的時間進去的，是19號。如果那個時間我們不進去的話，可能就再也進不去了。我們從重災區撤出來的時候已經是最後一批撤出來的人了，之後再不可能有人進北川、汶川這樣的重災區了，因為要封城了。

2008-06-16 15:56:08
中國網:
19號到的北川，又去了綿陽？

2008-06-16 15:56:50
孫萍:
對。

2008-06-16 15:57:15
中國網:
在這一路上您所看到的很多場景是不是已經超過了您之前的預期？

2008-06-16 15:57:32
孫萍:
當然。我們的鏡頭面前肯定是沒有那麼多人的遺體，沒有勘察現場完整的畫面。當你沒有親歷現場，沒有踩在瓦礫堆上面，感觸是完全不一樣的。當你真正到現場的時候，你看到周圍垮塌的狀態和場面，作為一個演員來説，我都認為，雖然拍電影也是非常好的實景地，但是地震現場對人的視覺衝擊力太強了，人到那兒一下子就毛骨悚然。再一個就是踩到瓦礫的時候，你自己都感覺腳下面有遺體。雖然你戴了好幾層口罩，都會聞到很嗆人的消毒水的味道和遺體的味道在一起，嗆的味道是濃得很的。我當時沒有戴眼睛，那個味道對眼睛刺激都讓我有很疼的感覺。

2008-06-16 15:58:04
孫萍:
當你在這種環境之下，你再看見每一具被挖出來的遺體，真是感覺到大自然的天災帶給人的迫害性是不可預測，也不可想像的。這麼大，這麼突然。一群活生生的孩子在瞬間就變成這樣了。我也有孩子，每個家長，每個成年人都有孩子，尤其是在北川中學看到這麼多孩子的遺體的時候，後來我又跟被搶救出來的孩子交流的時候，看到他們的時候我有一種説不出來的酸楚和激動。幾乎我們在北川縣城裏面，包括北川中學，一直是眼淚包心的感覺。我想控制自己，我自己也一直告誡自己：“我是一個大人，一個成熟的人，我不應該在這個時候掉眼淚，我應該安慰別人，應該振奮別人，撫慰別人，不可能把我的情緒再帶給別人”。可是你忍不住，我相信很多到現場的人都會有這種感覺。

2008-06-16 15:59:09
中國網:
就是看到了這樣的場景之後，您和很多的文藝工作者決定在災區舉行首場義演。

2008-06-16 16:00:00
孫萍:
我糾正一個詞，不是“很多藝術工作者”。我們做的第一場在重災區的義演，是在綿陽。這個義演，在我去災區的路上一直在和綿陽市歌舞劇院聯繫，是他們在做的。因為當時沒有一個內地，或者是大陸的，港臺的藝術家到綿陽的災區現場跟他們一塊參加慰問演出。當他們聽説我來到重災區，同時還到綿陽給他們的帳篷小學給孩子們上課的時候，當然他們也知道我的名字，他們特別希望請到我，當時我和我的丈夫葉金森，他也是著名的京劇表演藝術家，他們希望我們兩個能夠到現場聯袂參加當地歌舞團的表演。

2008-06-16 16:03:03
中國網:
你們兩位是應邀的？

2008-06-16 16:04:15
孫萍:
只是我們兩個參加演出，當時從北京來的演員是沒有的。我們在排練的時候，也是頂著余震，在第一天做了一個聯排。去了以後，在那些天裏面，不能説我是一個非常堅強，或者是一個勇敢的人，但是確實你得拿出勇氣，因為時不時的有餘震，在路上經常會聽到滾石從山上滾下來，實際上就是又一次的余震發生。有可能你就會被這次余震傷了，有可能你在房間裏面待著，排練的時候，有可能又一次的余震又發生了。比如説我走了以後，發生了6.4級的余震，就傷了很多人，所以是需要勇氣進去的。當時很多人都勸我不要去，不要去參加這次活動，怕我有生命危險。但是我覺得，我如果不去不能夠了我的心願，因為這是一種很深、很厚、很濃的民族情懷。我覺得，首先這是政協委員的義務和責任，你應該第一個出現在現場，不管我能做什麼。

2008-06-16 16:04:42
孫萍:
我當時給自己定位是文化志願者，但我作為政協委員可能會從別的角度看一些政府看不到的事情，我可能會拿回來很多對政府的建言獻策，做到政協委員的職責。再一個，作為一個中國人，每個人都希望有這種機會。我有這種機會去，我為什麼不去呢？所以，那麼多人勸阻都沒有攔住我，我還是去了。

去了以後，我做了這些工作，我確實覺得給我的感觸，或者是我拿回來的第一手資料，第一現場的思索，現在看來是非常重要的。

2008-06-16 16:05:59
中國網:
我相信您在現場義演的場景您可能也是印象非常深刻，很難忘的？

2008-06-16 16:07:22
孫萍:
是。在現場義演的時候，首先我唱的是《故鄉願》，也是我的MTV裏面的一首。大的意義上就是希望家鄉重建之後越來越美，實際上大的含義是希望我們的祖國越來越美好，挺著胸膛闖過災難，面對災難，是這樣一首曲子。然後他們歌舞團的演員來配舞。我們用了一天進行排練，我的這一段舞伴歌就排得相當不錯了，這是第一個感觸。那的演員，綿陽市歌舞團的演員非常敬業，他們表演這些東西也非常投入。因為他們是災區，他們更知道用心來做這場演出，每一個節目都是新創作的，我們的節目也是在他們的重新創作當中完成的。我自己覺得感觸很深。

2008-06-16 16:07:47
孫萍:
同時，我們在現場對災區的老百姓進行募捐。我從心裏頭想，我的這個錢是非常直接的到了災區，而不是通過什麼人的手，或者是捐給什麼地方了，我就是眼看到我的錢投入到這個箱子裏，這個箱子就是直接給災區的人，災區人直接接受的錢。所以我當時也有一種安慰。再有，就是看看老百姓的覺悟，我感觸也很深。在我們演出的過程當中，災民還在捐錢。當看到一個老太太顫顫微微的把手裏賺的一把錢，一步一步的走到捐款箱面前的時候，放進去的是一把散錢，有一毛的，也有硬幣的，她把它們放進去。我再看看她，她是一個乞丐，她可能是用一天的錢，或者是幾天接受別人援贈給她的錢放在裏面了，那個是永生不能忘的。

2008-06-16 16:08:36
中國網:
他們本身就是災民，但是還在捐款。

2008-06-16 16:09:16
孫萍:
對。我覺得我們的政府也好，我們的紅十字會也好，包括我們的慈善機構應該好好的對待這次善款，因為每個人都是掏著自己的心，力所能及的把這些錢奉獻出來了。

2008-06-16 16:09:37
中國網:
您剛才為我們談到為什麼一定要去災區，而且在還有餘震危險的情況下，是希望用藝術去撫平人們受傷的心靈，這是其中的一個目的。講一講您給孩子們上課的情況？

2008-06-16 16:10:05
孫萍:
還是讓人難以忘懷的，也是在那兒能夠讓人高興起來的事。進到九州體育館草坪上建的帳篷小學，是一個國外機構援建的那種，能夠容納幾百個孩子在裏面上學。進去以後，這些孩子們眼光都是比較呆滯的。我自己感覺，你用什麼方法跟他們談話，他們的眼光和心態都是木訥的。我心裏很難受。在講課之前頭一天我去看了他們，其實，我第一次接觸並不是我講課的時候。講課的第一天，帳篷學校的校長要安排我的課，我去談，同時我要看一看這些孩子。我跟孩子們談話的時候，我説：孩子們，我特別希望你們現在用你們面前彩色的水筆給我畫一張你們最想畫的東西。這樣的話，我就知道你們需要什麼，然後明天我在給你們講課的時候，我就會根據你們的需要來講，我特別希望了解你們。那些孩子們不大，大概都是兩三年級，差不多小學，中學也就是一二年級，反正都是十一二歲以下的孩子，年齡都不大。一個孩子就很認真的在那兒畫，我在旁邊看，我在看別人畫的時候，轉身看他已經畫完了，他沒有畫別的，我那裏有圖片，你可以看一下。

2008-06-16 16:10:58
孫萍:
他在畫其他的裝飾之後，中心的內容就是兩隻手，是握著的。我説：孩子你為什麼要畫這兩隻手呢？孩子説：上邊這只手是我的，底下這只手是你的，或者是別人的，現在我覺得別人在握著我這只手。我説：你的意思是不是説有很多人的手握著你，第一是給你溫暖，第二讓你安心，第三是這麼多人的手救了你。他説：對，我現在需要這只手。你看，他畫的這兩隻手的含義很深，我們大人要詮釋時會用很多的詞，但實際上在他的內心裏，他就需要“安全感”和“穩定感”。我看了以後挺心酸的。因為我的女兒在美國上學，她原來在歐洲上學，她很小的時候到了歐洲，因為她不會匈牙利文，只會説中文。在她上幼兒園的第一天，第二天回來就哭著，她説：我不上了。為什麼？就因為不會語言。一個語言不會，在那裏還沒有什麼其他的威脅，就只是語言沒有辦法溝通，她就受不了了，要回中國。然後她在去美國的時候，為了跨越語言的障礙，也是幾度心情非常的壓抑，覺得受不了了。時不時就在放棄和不放棄當中，是很痛苦的，第一天上學都是眼巴巴的看著我的眼神，有一種希望我在旁邊能夠扶她一把，或者是多待一會，她都有很踏實的感覺。這種感覺，對於母親來説應該是一輩子不會忘的。所以，看到這樣的孩子，我更能夠理解，作為像我們這樣的成年人，作為已經是母親的人，對待這樣的孩子時要怎麼樣詮釋他的心態。

2008-06-16 16:11:57
中國網:
這是做母親的獨特感受？

2008-06-16 16:13:37
孫萍:
對。然後在給他們講課的時候，我就知道應該講什麼了。我講京劇的“生、旦、凈、醜”，“唱、念、坐、打”，這些都是它的角行當和程式化的表演，這個一般都是很不容易，很難的去詮釋。但是在那個場合，面對著這樣一群兒童，我用最簡單的詞給他們解釋。比如説“生”就是男人，男人有老一點的男人，有年輕一點的男人，有漂亮一點的男人，有武藝高強的男人，於是乎就分為小生、老生、武生，這樣以來大家就明白了。我就問他“生”是什麼了？他説是男人的角色。我説“生”還反映什麼樣的男人？是漂亮的男人，老年的男人，這樣他就可以回答出來了。

2008-06-16 16:13:56
孫萍:
我説“旦”，旦是女人的角色，女人同樣有唱得很好的，有表演很好的，有老年人，有武藝非常高強的，所以分為青衣、武旦、花旦、刀馬旦，刀馬旦就是穆桂英？大家都知道。我説她是不是威風凜凜，她插了四個旗子。四個旗子是什麼意思？就是“靠”，這樣給他們講，孩子們就一下子能夠明白。啊！生、旦、凈、醜的詞彙就明白了。我相信我的那一堂課之後，孩子們尤其是在那個時候聽到這節課他們的印象一定很深，我相信從他們那個時候開始會對京劇有一個初步的了解。什麼叫“生旦凈醜”，什麼叫“唱念坐打”，他們反覆説了好幾遍，我説角色是什麼？生旦凈醜。我説他們的表演程式是什麼？唱念坐打。我非常的欣慰，之後我又跟他們演示了什麼叫做京劇的大寫意，什麼叫跨時間，跨空間，跨地點。

2008-06-16 16:14:44
孫萍:
雖然這些東西大人聽了都得去琢磨琢磨，但是你用藝術形式給他們表演，是在虬江的那場戲，然後示意我要上船了，划船的人來了以後，你一跳到船上，一高一低，就是上船的動作，我説是不是我們在上船？是不是船在擺？孩子們説是啊。然後我説：船開始遊了，擺船了。然後我轉了一個圓圈過來。我説：我是不是走了好多水路了？好多公里的路了？我説對不對啊？他們説：“對。”我説：“我現在又走了一個平靜的湖泊當中，對不對？”他們説：“對。”我説：“像嗎？”他們説：“像”。這就是中國人表現中國人的一種方式，中國人的藝術，而不是外國人的藝術，因為它是很寫意的。

2008-06-16 16:16:06
孫萍:
再給他們講的時候，就講到怎麼轟雞，怎麼開門，其實沒有門，但是門已經開開了，出來以後又看見天和地非常美。然後看見雞怎麼轟鳴，然後把吃的東西怎麼給雞，看著雞數數著雞數。我把所有的都給大家表演完了，我説：孩子們我的面前什麼都沒有？他們説：對。我説：你們是不是看見我把米喂給雞了？”他們説：“是。”這個時候你再講這些東西，他們非常能夠切膚了，就是碰到他皮膚上的一種東西，他能夠感受到。

2008-06-16 16:16:47
孫萍:
再有，我説：全體起立。小孩都很認真的起來了。我説：你們想學動作嗎？他們説：想。我説我教你們一個動作，中國人式的感謝，一、二、三，謝謝，記住這是中國人的感謝方式，要感謝每一個救助我們的人，每一個幫助過我們的人，要感恩。我説：學會了嗎？我説：來一遍。一二三謝謝！來了好幾遍。最好玩的是最後講完課的時候，跟他們説再見的時候，他們就一二三説：“孫老師謝謝！”

2008-06-16 16:17:18
中國網:
您上完這堂課的時候是不是感覺孩子們已經不再是那種呆滯的目光？

2008-06-16 16:18:27
孫萍:
是。所以我覺得藝術有兩種功能，一種功能是娛樂功能，人們可以發揮它的娛樂功能。另外是引導功能，你把藝術賦予引導功能的話，孩子們也好，包括觀眾會跟著你的藝術，引導他們到一種什麼樣的欣賞水準，或者説去欣賞什麼東西，或者是引導他們去注意什麼樣的文化。所以，我認為，為什麼在談到，原來我提的“文化國防”，就是所謂的“孫萍京劇三國論”，所謂的京劇是國粹，國魂、國防。實際上，在這點上有能夠看出傳統文化的功能性，實際上它是引導、引領人們應該對我們的民族文化做一個了解和傳承、傳播。

2008-06-16 16:19:39
中國網:
我們知道您在災區的演出過程當中還有很多的故事。比如您還收養了一個義女是嗎？給我們講一講她的情況。

2008-06-16 16:20:09
孫萍:
是這樣的。當時我們在排練現場的時候，演出的前一天我們在排練現場時，這個孩子是一個舞蹈演員，她的個兒有1.72，我排過舞劇，我做過舞劇導演我知道，一般標準的個兒，能夠跳得非常好的是在1.66、1.65、1.67左右，這個是標準的個兒，而且她的身體非常靈活，一般把這樣跳得好的演員都放在第一排作為領舞。她的個兒挺高的，卻把她放在前邊，我一想，肯定她是跳得不錯的演員，要不然她這麼高的個兒一定會放在後邊的那排。這是第一我注意她了。

第二個是她的動作非常標準，每一個地位都做到位，就是不惜地。在排練的時候一遍一遍的，尤其底下很硬的水泥地，一個劈叉從那頭就劈到那頭，就是一遍兩遍的來，也不怕疼，滾來滾去的，我就想這孩子不惜地，這群孩子都是好孩子，就這樣看著她。

2008-06-16 16:21:06
孫萍:
第二個現象，我注意到，每一個伴舞下來，或者一個舞蹈下來，她都在哭，一群孩子圍著她哭。因為那個時候對哭還不是特別的敏感，大家去了以後我自己都不知道哭了多少場，每一天都在哭和感動當中過去。所以她的哭我開始沒有特別的意識到有什麼問題。後來頻率比較多，所以我就下意識的問了一下院長，我説：她為什麼老哭？院長説：她是我們劇院唯一一個失去雙親的人。我説：她的父母哪兒？他説：在北川縣教育局工作。北川的地震當中，整個樓垮塌了，她的父母當場死亡了。我説：她家裏幾個孩子？院長説：就她一個孩子。她整個家族，她們是羌族人，北川是羌族自治縣，她的家族有20幾個親人都遇難了，現在剩的只是爺爺、奶奶。這樣我就有了一種更深的感觸。

2008-06-16 16:22:35
孫萍:
説到我自己，我實際上十歲的時候就沒有母親了，我的母親是煤氣中毒不幸去世的，不是得了病自然去世的，是家裏降臨的一個天災，屬於一個禍，大禍臨頭。母親去世以後我也是一個孩子，沒有哥哥、姐姐、弟弟、妹妹，在那個年代，很多人不理解，一個孩子的很少。所以要度過自己那道心裏的難關，能夠平穩的走進比較好的學習狀態，確實需要自己調解自己，也需要很多人來輔助。家族可能會有很多人，我母親的家族有很多人在扶著我往前走。但畢竟那個時候我才十歲，這是一。我就想到她，她的家族很多人都沒有了，我是怎麼從十歲度過心裏的門檻兒，一步一步的走到現在，能夠走到今天。當然社會幫助你是重要的，再有一個就是你的心裏轉換過程。你怎麼面對災難？我一直講這樣一個道理，災難是不可選擇的，你不知道它什麼時候來。那個時候我不知道我媽媽怎麼突然就去世了。我們也不知道5·12地震怎麼就突然來了，這麼大的一個天災。所以，災難是不容人來選擇的。那麼災難來了怎麼辦？只能是面對災難，挑戰災難，這是兩個前提。

2008-06-16 16:25:41
孫萍:
第三個，應該是笑迎災難，就是把心態放平和以後，應該是笑著迎接災難。最後你成功之後，你笑著迎接災難之後，才能夠把心態放平，才知道什麼是機會，什麼是一個好的方向，你能夠把壞事變成好事這樣去走的話，你就會戰勝災難，最高境界就是你感謝災難。當然這是之後這麼多年的反思。可能如果我媽媽沒有去世，因為我家裏就一個孩子，肯定很嬌我，很慣我，我可能就不會有今天這樣的成就，我是這樣想的。所以，我也一直是這樣鼓勵別人的。

2008-06-16 16:27:08
中國網:
您會把您的這些想法告訴給這個女孩？

2008-06-16 16:27:32
孫萍:
對。所以，我的第一個想法就是告訴她，你並不痛苦，我比你還小時就失去了母親，失去母親就等於失去父親一樣。我是怎麼走過來了？你們看到我的成功，我是這樣走過來的，我也希望你走我的路，走到成功。第一我告訴她，你並不孤單。

第二，我想告訴她，你應該把握住現在的機遇，現在有了一個比較大的平臺，就是我們來關注你，幫助你，你能不能把痛苦轉化為一種動力，讓它變成一種學習的動力。因為你的路我看得準，因為我是搞藝術的，我知道應該怎麼培養你，你應該怎麼走，我知道。我説：你最好將來能夠考上舞蹈學院的編導戲，再上一個臺階進行舞蹈編導，這樣你的演員壽命結束的時候，你又跨越到編導的位置，你的人生會到更高的層面。她非常的感謝，非常感激。這個時候我就想怎麼能夠把她的情緒轉換，我就想把她接到北京來。正好，我作為藝術總監和總導演的《月上賀蘭》，這部舞劇在5月27、28號在國家大劇院演出，我希望她能夠看看舞劇的演出，對她來説第一是提高她的藝術鑒賞力，第二也能夠撫慰她創傷的心靈。再一個就是人民大學有那麼多的學生和老師，每一堂課對她來説都比較新鮮。這樣學生對她也進行一個層面的接觸，孩子層面的接觸。有一些課去聽一聽，用時間撫慰她的創傷。

2008-06-16 16:28:24
孫萍:
再一個每天我陪著她，不斷的跟她講解這些，不斷的感化她，不斷的教育她，不斷的在説，既耐心，還得有母親式的愛，同時又得有朋友之間的交流，她才能夠把她心裏面的委屈、痛苦吐出來，然後她吸進去的都是比較溫暖的風，這樣對她的心情也是很好的暖化。十幾天過去了，她後來接到綿陽市歌舞團的通知，要進行排練。我們就依依不捨得把她送上了飛機，她回去了。她現在過渡得還不錯，每一次通電話都是聲音很脆，很亮，説“我在做什麼，我在幹什麼”。她都跟我彙報得很清楚。

2008-06-16 16:29:35
中國網:
小雪現在在綿陽？

2008-06-16 16:35:06
孫萍:
在綿陽。

2008-06-16 16:35:38
中國網:
那麼我們跟她做一個連線，了解一下她現在的情況怎麼樣？

2008-06-16 16:36:15
中國網:
是小雪嗎？你好，我們是中國網，我們正在採訪孫萍老師。我們知道現在你還在綿陽，現在那邊的情況怎麼樣？

2008-06-16 16:39:20
小雪:
這邊的情況基本上穩定下來了，綿陽不會有什麼危險。基本上城區那邊的人都可以回家居住，從昨天晚上開始的。

2008-06-16 16:40:10
中國網:
你現在的生活怎麼樣？

2008-06-16 16:40:41
小雪:
基本上都恢復正常了。

2008-06-16 16:41:05
中國網:
你現在在忙些什麼？

2008-06-16 16:41:27
小雪:
準備一些賑災的慰問演出，還有就是7月1號也有演出。

2008-06-16 16:41:49
中國網:
現在還是挺忙的。剛才孫萍老師向我們介紹了你的一些故事，還有你來北京的時候接觸的一些人，接觸的老師，還有看過的舞劇等。你這趟北京之行覺得最大的收穫是什麼？

2008-06-16 16:42:12
小雪:
現在就覺得自己學的一些知識、文化太淺了，現在主要就是補一些文化知識。因為看到北京比較大，比在綿陽這邊看到得要多一些，就覺得自己學得東西太少了。

2008-06-16 16:42:37
中國網:
剛才孫老師説，她希望你以後能夠好好學文化課，做舞蹈編導，這也是你的理想嗎？

2008-06-16 16:43:10
小雪:
可以説是的。

2008-06-16 16:43:38
孫萍:
現在孫老師在我們現場，你有什麼話想要對孫老師説的嗎？

2008-06-16 16:44:09
小雪:
我特別感謝她。因為也是因為這次緣分和機遇我遇到了她。而且她對我的幫助也是很大的，如果我不遇到她們的話，也許我以後就會改行，不搞跳舞這一行了。經歷過這一次，我想我以後還會好好做下去，用我以後的事業，努力學習來報答她們。

2008-06-16 16:44:37
中國網:
現在孫老師在我們現場，孫老師有什麼話想要對小雪説的？

2008-06-16 16:45:12
孫萍:
就想囑咐你幾句：一個是在接下來的演出當中，還是要多向你説的那位老師，就是舞蹈編導的老師，你要多學她的理念，她編舞的概念，她怎麼利用音樂，從在你身邊的人學起。第二，你帶回去的書一定認真的看。還有在英語方面，我希望你把一些英語的單詞，包括書本上的單詞揀起來，每天背，不難。如果單詞量上去的話，英文就沒有問題了。

再一個，還是希望你把空調裝起來，因為天熱了，我覺得防暑降溫還是最重要的。跳完舞非常累，吃水也是非常得多，如果體溫降不下來的話，你補充再大的水也不行。所以明天、後天一定得聽我的話，去看一看空調，買一個空調裝上。再一個，就是多給爺爺、奶奶一些關心。主要是他們身邊就你一個親人了。中國人還是以“孝”為先，他們兩個人的精神寄託就是你，所以你要多替你爸爸、媽媽行孝、盡心。好嗎？

2008-06-16 16:45:44
小雪:
好。

2008-06-16 16:46:36
中國網:
小雪，剛才聽孫老師介紹你的時候，我們也一直在感受你的堅強，我們也很牽掛你，希望你以後順順利利的。

2008-06-16 16:47:01
小雪:
好。

2008-06-16 16:47:26
中國網:
謝謝小雪，我們再聯繫，再見。

2008-06-16 16:47:44
中國網:
剛才聽孫老師在囑咐小雪的時候能夠感受到一個母親對孩子的牽掛，很多細小的事情都會想得到。

2008-06-16 16:48:05
孫萍:
是。可以説我在我自己的女兒身上沒有下過這麼多的心，在北京的這麼多天，我基本上沒有一點心不操的到，一點細節都要操心。甚至於她出去穿的衣服，我知道要變天了，我讓她帶衣服她就忘了，我就隨手抄一件衣服讓她拿著。我是一個很粗心的人，我不但不會對我女兒有這種細緻的做法，對我自己都不會。但是對於小雪來説，我就好象是情不自禁的給她拿一件衣服，得讓她拿在手裏。我知道天涼，一下雨的話，她穿的都是沒有袖子的衣服，一定會很冷。所以當時我拿那件衣服就給她穿上了，對了。我説：你看到沒有，這樣一個細節你自己注意不到，我又不能永遠跟著你。所以，拿衣服的事你就必須得自己想著。我也是一個下意識的是母愛表現出來的，同時每一點每一滴都是用我的行動教育她，讓她在堅強的同時更成熟，更勇敢，更寬泛的感受社會。她這次來北京自己也感覺到，從綿陽出來到成都才知道有這麼到的城市，從成都到北京才知道還有這麼大的城市，世界是這樣的。所以，人必須能夠更好的開闊視野。她也説這是緣分，如果沒有這份緣分我們就不會認識，那麼有了這份緣分，我就説：你應該珍惜這份緣分，我帶你出來不是帶你享受，而是帶你挑戰更大的課題。使你自己將來的人生走得更好。

2008-06-16 16:48:28
中國網:
我們知道有很多心理干預專家進入了災區，給孩子們在心理方面做一些治療。您在這方面有什麼樣的感受，您覺得我們給孩子們在精神上還要提供一些什麼？

2008-06-16 16:49:14
孫萍:
今天在人民大學的時候我們討論了一個話題，現在大家也比較關注的話題。我這次在現場看到了一個現象，十歲以下的孩子容易受到大人的關注，因為他們沒有行為能力，所以社會對他們的關注度，包括孤兒，也包括不是孤兒的孩子們，這個年齡層比較容易被別人重視。再一個年齡層是16歲以上的孩子，就是上了高中之後的孩子，社會對他們也非常的關注，因為這批孩子馬上要面臨著考大學。今年你也看到教育部對應屆的高中畢業生考大學出臺了很多的政策，包括在災區的孩子做了很多學校，讓他們先復課，然後高考。這個年齡層的人也容易被人重視。

2008-06-16 16:49:58
孫萍:
而恰恰忽略了10歲—16歲這個年齡段的孩子。我在講課的時候，我的教室裏面大部分都是12歲以下的孩子，而12歲以上的孩子在教室裏面幾乎是不多的。但是在帳篷之外，扒著窗戶往裏面看上課的孩子都是這個年齡層的孩子。我覺得現在我們社會的注意力，對於教育應該是重視的，但是對於教育的年齡層應該分出來的。這兩塊，無需我多説，方方面面都在重視這兩個人群，而中間的人群忽視了。我認為對他們的重視應該提到現在的教育計劃當中，或者是社會心理干預中間，這件事是頭等大事。因為很多大震，或者是自然災害之後，很多國家的經驗告訴我們，就是10歲到16歲這個年齡層的孩子，這段時間沒有對他們進行教育，或者抓得不緊的話，再過兩三年，三四年之後，他們既忘不了創傷，因為他們已經懂事了，他們又不能面對他們的未來，因為他們沒有成熟，他們幾年之後會變成社會的一個死角，也可以説是社會矛盾，或者是社會危機，是一個最不好解決的問題。我覺得，現在關注10歲到16歲這個年齡層的孩子，無論是社會也好，還是教育界也好，是最值得我們拿出時間來制定一系列的教育措施，心理干預措施也好，對待這個年齡層的孩子，才能把以後的隱患在現在這個時間之內消除掉。

2008-06-16 16:50:30
中國網:
相信您的這些話對很多相關人士會有非常大的啟示。你在這次去災區的路上有沒有看到很多的國際救援者，您又怎樣看待這次的國際救援行動呢？

2008-06-16 16:52:18
孫萍:
我們的媒體這次做得很棒。對外是公眾外交，對內的公眾傳媒，傳媒做得是比較開放的，所以使國外的人都在第一時間內知道我們發生了重大的災難。國際組織，其他國家都伸出了援助之手，能夠到第一線給予我們幫助做工作。這些在其他國家都是會很自然發生的情況，在其他國家發生的話我不會驚訝，因為我在國外工作了十幾年，去過很多國家，看過很多事情，我不會驚訝。尤其是在歐洲和美國，我們本身會去當社區的志願者，都是很自然的去做一些社區的工作。幫助其他應該幫助的弱勢群體，作為志願者的人在國外都不是太新鮮，但是在中國來説，我這次還是挺感動的，第一次看到國際組織的人道救助。

2008-06-16 16:52:45
孫萍:
比如，我在路上看到日本的一個搶險救災救援隊。我當時還跟他們攀談了幾句，他們當時走的時候，其實我挺感激的，但是他們情緒很低落。你知道為什麼低落嗎？就是因為他們自己覺得經他們的手沒救活幾個人，因為他們來的時間晚了一點，他們救活的人不多，所以他們自己有一種內疚感。其實他們內疚的時候，我也很難受，很酸楚。其實對待生命這個問題，中國人現在是慢慢的提高了，但是跟國際人道主義，或者是國際上的救援組織來説，和他們的理念上相比還有一點偏差。日本的那些救援隊他們沒有救活一個人的話，他們説回國就想辭職，因為這次表現不好。其實不是因為他們表現不好，確實是他們來晚了，或者是那個時間他們進不去。你知道水泥壓下來，要想救一個人要穿破多少層，鋸掉多少層，才能把一個人順利的救出來，實在不行就截肢，很多的情況發生，都不是他們能夠意料到，不是心到工作就能夠做到位的，不是這樣的。

2008-06-16 16:53:19
孫萍:
當時看了這些國際的救援組織，包括新加坡的救援組織，我們當時在國悼日的時候也看到他們在救援的現場，他們很認真。就是挖出一個活的人，他們給他擦得很乾淨，給他進行緊急處理，做得特別好，然後馬上運走。如果挖出一具遺體的話，他們也會把臉擦得很乾淨，還一個人的尊嚴，然後認認真真的對他進行默哀，之後把他放在屍袋裏面運走，或者是就地掩埋，他們也會行注目禮，或者是默哀。感觸非常深，覺得現在的中國，我認為某種意義上真的融入到整個國際社會的大環境裏面，人與人之間在災難面前確實都能夠團結起來，消除偏見，消除政治上的偏見，包括跨國家、跨地區、跨語言、跨膚色，在災難面前確實是能夠做到“大同”。

2008-06-16 16:54:14
中國網:
未來孫老師還會做哪些跟災區有關的工作？

2008-06-16 16:54:38
孫萍:
我自己帶回來很多鋼筋、水泥，包括一些瓦礫。我今年提的就是建築規劃立法，也是我這幾年反思的，看中國國內的一些建築，包括玻璃幕墻，很多建築光污染，我覺得真的是中國在建築規劃方面確實沒有立法，就有著很多的弊病。我們且不看別的地方，就看北京城中間這一塊，你才能認出是北京。如果光看高樓林立，看這些現代化的樓群，你會覺得有可能是東京，有可能是紐約，反正隨便一個國家都會有現代化的樓群，沒有它的特點，這是第一。

2008-06-16 16:54:54
孫萍:
第二，確實也是一種不科學的建築設計。你想：玻璃幕墻是害人也不利己，把光污染給了別人，實際上它也沒有飽暖，也沒有防寒。這些東西都是在我們規劃或者是建設上沒有立法的時候，作出一些所謂的現代化建築。實際上是給未來留下了很多隱患，給整體環境當中帶來了很大的污染問題。這些問題，應該是提到政治上，尤其是這次天災人禍之後，這次大地震之後，應該把建設規劃立法提到首位。因為災區的重建不能再做鋼筋、水泥的森林了，我們不希望那麼多的形象工程幾年都蓋起來了，又是一堆形象工程出來的東西。它防震也好，還有對未來大氣、環境的污染，是不是節能，是不是可持續性的，我覺得不立法，建了以後也對不起老百姓。

2008-06-16 16:55:38
中國網:
今天特別感謝孫老師在我們中國訪談這一個小時跟我們大家的交流，把您的所見、所聞、所感跟我們分享。跟您對話這一個小時讓我印象最深得是，您給我們講這些孩子們聽您上課時候的那種表情、感受。讓我們感受到，藝術不僅僅是可以娛樂，也是可以療傷的。應該向您自己所説的志願者表示敬意。

2008-06-16 16:55:57
孫萍:
感謝這次很多的志願者，自發去的很多志願者，在災區我們看到了很多，也深受感動

2008-06-16 16:56:53
中國網:
向孫老師送上我們的祝福，祝願您以後的工作順利，也祝願您身體健康、家庭幸福。謝謝孫老師，謝謝大家的收看，我們下期再會。

2008-06-16 16:57:11
孫萍:
謝謝！

2008-06-16 16:57:37