活動標題

• 奧運獎牌設計師的奧運情緣

活動描述

• 嘉賓：奧運獎牌主設計師 中央美術學院副教授 杭海
          時間：20日14:00
          簡介：08年奧運會，世界的目光聚焦中國北京，各國運動健兒將在這裡追逐奧運夢想，創造人生巔峰。怎樣讓一枚枚代表榮譽，勝利的獎牌帶著濃濃的中國風情懸挂在勝利者的胸前，這是設計師杭海和他的團隊需要攻克的難題。而這只是他眾多身份之一，他還承擔奧運門票設計，奧運核心圖形設計、奧運圖標設計；而中國訪談的老朋友，他的夫人賀陽女士還是奧運服裝的主設計師。聽杭海教授講述自己和奧運的不解情緣。

文字內容：

• 中國網:

  各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是正在直播的“中國訪談，世界對話”。

  2008-06-20 13:54:48

• 中國網:

  08年世界的目光將聚焦北京，各國的運動健兒將在這裡創造自己人生的另外一個高峰。代表著勝利和榮譽的奧運金牌是所有運動健兒夢寐以求想要獲得的榮譽。怎麼樣讓他們帶著濃濃的中國風情懸挂在運動健兒的胸前，這是奧運獎牌主設計師杭海先生和他的設計團隊需要攻克的難題。

  而對於杭先生先生來説奧運獎牌主設計師只是他眾多身份當中的一個，他還是奧運圖標的設計者，是奧運門票的設計者，他有很多與奧運有關的身份。今天我們為您請到演播室的嘉賓就是杭海教授。杭海教授你好，歡迎來到我們中國訪談做客。

  2008-06-20 14:03:58

• 中國網:

  奧運獎牌面世之後，大家一看到就獲得了一片的讚譽聲，我們首先請您給大家介紹一下奧運獎牌的寓意何在？首先給大家看一下。請您幫我們講解一下。

  2008-06-20 14:06:02

• 杭海:

  我們設計的奧運獎牌，你看見女神的這一面是正面，這面是國際奧會指定的圖形，不能改變。據我所知，在04年雅典奧運會之前女神都是坐著的，到雅典的這次，因為是百年奧運，所以給了他們一個特權修改了這個圖案，以後的設計都不許動，只是文字可以改。

  2008-06-20 14:06:50

• 中國網:

  這是固定的設計。

  2008-06-20 14:07:24

• 杭海:

  對。所以我們設計的獎牌是背面。

  2008-06-20 14:07:40

• 中國網:

  這是我們所不知道，以為正面、背面都要設計。

  2008-06-20 14:07:49

• 杭海:

  這次獎牌最大的突破點是加了一塊玉。

  2008-06-20 14:08:09

• 中國網:

  就是我們看到的這個。

  2008-06-20 14:08:20

• 杭海:

  對。因為夏季奧運會的獎牌歷史上一直使用金銀銅三種材質，從來沒有使用其他的材質。這點和冬奧會不一樣。像日本冬奧會使用其他的材料，日本的大漆，還有使用當地的一種石材。但是夏季奧運會一直沒有使用過其他的材質，所以我們這次使用玉是一次突破。這個獎牌最大的特點是大家熟知的金鑲玉，這是一個中國傳統的工藝。

  2008-06-20 14:08:29

• 中國網:

  您的這個團隊是什麼時候中標，知道是自己設計這個獎牌的？

  2008-06-20 14:09:00

• 杭海:

  最早大概是在06年3、4月份接到北京奧運會的標書，説我們是北京奧組委指定的7家定向招標單位之一。我們接到這個任務以後，就組成了一個團隊，專門做獎牌的設計開發。歷時大概一年的時間，把這件事情做完了。

  2008-06-20 14:09:45

• 中國網:

  這個團隊有多少人？

  2008-06-20 14:10:05

• 杭海:

  我們的團隊來來往往的人特別多，因為學校的老師、學生來幫忙，偶爾指導的人很多。但是核心的成員有3個老師，11個學生。因為我是我們學校奧運藝術中心日常管理負責的老師。

  除了我之外，還有肖勇老師，他是平面設計方面的老師，還有王義蓬老師，他是工藝設計方面的老師。學生有平面的學生，也有工藝設計方面的學生。為什麼要組成跨專業的團隊？主要的原因就是獎牌不完全是一個圖形，它必須做成一個産品，所以裏面會牽扯到很多技術的問題。這樣我們就組成了一個團隊，開始工作。我需要講一下這個過程嗎？

  2008-06-20 14:10:14

• 中國網:

  我們對這個過程很感興趣。

  2008-06-20 14:10:57

• 杭海:

  剛開始我們和大部分的設計團隊一樣，也不知道究竟從什麼地方著手。但是北京奧組委對於所有的奧運形象方面的設計提了兩個最基本的要求：

  第一，要與以往奧運會的獎牌形象不一樣。

  第二，必須有中國文化的特點。

  2008-06-20 14:11:07

• 杭海:

  這樣一來，我們的作業方式，就是老師先讓學生到圖書館、博物館做很多調查，收集很多資料。這些資料就有很多民俗的、文化的、藝術的，所以我們的學生找了很多書，像青銅器方面的、石刻方面、木刻方面的，當然也有玉的書。大家能夠廣泛的撒網，再慢慢集中的思路。

  2008-06-20 14:11:34

• 杭海:

  所以開始做的時候，我們都讓學生放開的去想。後來有很多采訪問我説：“玉的靈感怎麼來的？”大家想到靈感都是説洗個熱水澡，腦袋一拍突然想到的，其實不是這樣的。在一開始我們的方案中就有玉，後來我們看北京奧組委提供的資料，別的單位也想到用玉，所以用玉絕不是我們才能想到的事情。

  2008-06-20 14:12:36

• 中國網:

  但是用玉是不是侯選的材質當中的一樣？用玉的想法是不是很多候選方案中的一個？

  2008-06-20 14:13:16

• 杭海:

  對。最後方案集中在幾個方向上。一個是玉的方向；一個方向是古代的銅鏡的方向。因為漢、唐時期的銅鏡非常有名，也是圓形，所以我們用銅鏡的形狀也做了一個，有點像銅鏡上的傳統花紋；一個方向是古代的長命鎖；還有一個是京劇臉譜做的獎牌。

  這四個方向都提報上去了，但是玉的處理有一點特點。因為我們研讀了歷屆獎牌的設計，發現夏季奧運會只使用過金銀銅三種材質，沒有使用過其他的材料。因此在討論的過程中有一個爭議，就是這個獎牌加真的玉，還只是形狀像玉的形狀。

  2008-06-20 14:13:37

• 中國網:

  為什麼不能直接用玉？

  2008-06-20 14:15:51

• 杭海:

  如果直接用玉交上去，他們會説夏季奧運會許多這樣的先例，或者説不允許這樣做，那麼方案就被槍斃掉了。

  2008-06-20 14:16:17

• 中國網:

  那不是要我們創新嗎？

  2008-06-20 14:16:31

• 杭海:

  你可以這樣做，但是有風險，他們沒有説可以用其他的材料，也沒有説不能用。在這樣的情況下，出於策略的考慮，我説我們乾脆報玉的方案是兩個方案：一個是純金屬做的，一個是像這張圖上的。這兩個方案交上去，如果領導或者專家説不能加其他材質，那麼另外一個基本和那個一樣，基本能存活下來。如果他們認可可以加其他的材質，那就表示它就會有一個突破。

  2008-06-20 14:16:43

• 中國網:

  當時是想把玉放在中間嗎？

  2008-06-20 14:17:30

• 杭海:

  對。

  2008-06-20 14:17:44

• 中國網:

  挺早的一個方案。

  2008-06-20 14:17:52

• 杭海:

  放在中間的原因其實也是一個策略的考慮，就是一開始做一個特大的面積，心裏更沒底，因為擔心他們會説這是放玉牌還是獎牌？所以我們先試一下。所以一開始的方案是這樣的。

  交上去以後，非常有意思的是我們四個方案中對玉的方案，專家和領導都是最感興趣的。他們説：“加玉非常好。”我感覺也是中國人對玉的情感，那種歷史淵源造成的。幾乎所有的人不約而同的都選擇了玉。但他們也提出了一個問題，説：“玉心的面積和周圍的金屬面積關係比例不好。”

  看這張圖，有的專家説：“這個圖不像獎牌，像敲的鑼。”不是很文雅。加上頭也是，他們説：“這個頭更加西方，像波洛克的感覺，不像中國文化很安詳的感覺。”所以他們説要回去修改。

  2008-06-20 14:18:07

• 中國網:

  玉的方案確定可以用，但是怎麼用還要再商榷。

  2008-06-20 14:19:53

• 杭海:

  對。後來知道了，當時有一家也做了這樣的方案，幾乎和我們一樣，就是沒有加玉，也是一個玉壁造型的純金屬方案。所以那個時候那個玉的方案是第一名，我們是第三名。

  2008-06-20 14:20:34

• 中國網:

  您剛才説另外一家也想到了玉，就是這家嗎？

  2008-06-20 14:20:54

• 杭海:

  對。至於那家是誰我們到現在也不知道，因為北京奧組委的保密工作做得很好。

  2008-06-20 14:21:04

• 中國網:

  現在是不是找到一點方向了？

  2008-06-20 14:21:15

• 杭海:

  對，後來我們改方案。大家就説玉的方案行嗎？領導、專家都認可的玉，我們就要在玉上多下功夫。所以很多方案不是一開始就想的那麼成熟，像後來接受採訪時，會説玉的理念，玉和中國君子人格的關係，剛開始都不清晰。大家都是看一看，一旦它被確定以後，就牽扯修改的概念。

  2008-06-20 14:21:29

• 中國網:

  要改結構。

  2008-06-20 14:22:23

• 杭海:

  要改玉和金屬的比例。所以在第二次，我們就把它改了一下。

  2008-06-20 14:22:35

• 中國網:

  這是之後的一版。

  2008-06-20 14:22:49

• 杭海:

  以後你可以發現頭變了。第一張特別像波洛克的頭，比較喧鬧。這個就比較安詳。它有一個靈感的來源，這個也是一個漢代的帝皇。

  2008-06-20 14:23:05

• 中國網:

  原來靈感是從這裡來的？

  2008-06-20 14:23:24

• 杭海:

  最早的是這樣的，這個也是漢代的。整個的外形是取自於漢代的玉帝。漢代的玉帝有一個圓形之外，上面會有一個裝飾，一般是雙龍或者是祥雲。

  2008-06-20 14:23:34

• 中國網:

  之後調整為下面那一版。

  2008-06-20 14:23:55

• 杭海:

  頭的上半部分的掛鉤幾乎和它一樣。

  2008-06-20 14:24:06

• 中國網:

  像古代皇家頭上戴的裝飾的感覺，有中國風情。

  2008-06-20 14:24:19

• 杭海:

  其實它是祥雲的紋樣。這樣一來，整個造型和漢代的玉帝更像了。我感覺最後被認可和這個造型有關係，因為這個造型中國人太熟悉了，也非常經典。

  2008-06-20 14:24:41

• 中國網:

  這個和最終版的是不是很接近？

  2008-06-20 14:25:15

• 杭海:

  對。這個是最終版，它們的區別在於最終版的邊寬，它的邊特別窄。什麼原因？我們在做這個的時候，因為加在中間怎麼都不好看，大也不行，小也不行，太小看不清楚中國印，太大顯得不文雅。在這個過程中我們的許平副院長説，你們既然做玉壁，乾脆把玉壁鑲嵌在裏面得了，後來我們就把整個玉壁放進去，這個時候你會發現它的面積非常大。

  2008-06-20 14:25:39

• 杭海:

  還有一點，我們增大玉壁的原因在於根據古代關於玉壁形制的規定，在爾雅的書中提到，壁身要比孔徑大才像玉壁，如果要是孔徑比壁身大就像手鐲、像玉環了。所以為了再現中國玉壁所具有的莊嚴氣氛，因為它是祭天的禮器，所以我們就想做大一點，其實有很多專家也是這個意見，的確它看上去很好看。但是為什麼後來我們把邊做寬？

  原因就是在轉播過程中，因為大陸群眾不可能到現場看，全球有多少億的觀眾要通過電視畫面看，在電視轉播過程中，如果邊很窄，你想一個螢幕就那麼大，獎牌一點點大，就幾乎看不出是金牌、銀牌，還是銅牌，以為都在發玉牌。所以根據轉播要求我們要把金屬的邊放大。還有跟後面的實驗有關係。

  2008-06-20 14:27:13

• 中國網:

  這也是我們大家感興趣的，玉會不會易碎？

  2008-06-20 14:29:47

• 杭海:

  其實做到這個程度，我們還有其他的方案，我給大家看一下。

  2008-06-20 14:30:06

• 中國網:

  真正設計師的幕後故事，我們看到的都是成品。

  2008-06-20 14:30:18

• 杭海:

  還有一個方案是在玉的上面刻一些紋樣，你現在看到的是刻的長城祥雲紋，這個方案也提交過去了。

  2008-06-20 14:30:58

• 中國網:

  這個是什麼圖案都沒有，這個是刻了暗紋的。

  2008-06-20 14:31:19

• 杭海:

  因為中國玉有刻暗紋的一些傳統。但拿過去以後，很多資深專家説，更加傾向於第一種。原因是比較雕飾的東西是清末的趣味，很細碎、很雕飾。而中國人對玉的概念是真正好的玉是不雕琢的，是質樸的，是沒有紋樣的，這個就被去掉了，就保留了這個。

  其實加上鑲嵌的玉壁以後，這個方案基本定了，雖然那個時候是前三。

  2008-06-20 14:31:41

• 中國網:

  那是什麼時候？

  2008-06-20 14:32:19

• 杭海:

  06年6月。

  2008-06-20 14:32:28

• 中國網:

  離最後定還有多長時間？

  2008-06-20 14:32:39

• 杭海:

  進入前三是6月份，但是還是要再選。

  2008-06-20 14:32:55

• 中國網:

  前三分別要製作自己設計的獎牌嗎？

  2008-06-20 14:33:08

• 杭海:

  對。因為前三有兩個方案都是我們學校的，一個是這個，還有一個銅鏡的方案。

  2008-06-20 14:33:21

• 中國網:

  其實就是兩對在競爭是嗎？

  2008-06-20 14:33:39

• 杭海:

  對。是我們跟上海造幣廠，他們做了一個聖火造型的方案。但是那個時候我們心裏知道，基本就是我們的方案了。

  2008-06-20 14:33:51

• 中國網:

  為什麼志在必得？

  2008-06-20 14:34:13

• 杭海:

  因為進入前三的時候我們變成第一，第二是我們的銅鏡方案，第三才是聖火方案。然後奧組委的領導看了以後都傾向這個。

  2008-06-20 14:34:24

• 中國網:

  您剛才提到也是用玉進行設計獎牌，剛開始的排名特別靠前，後來為什麼被甩在後面？

  2008-06-20 14:34:42

• 杭海:

  在前十的時候是第一名，它是拿純金屬做了一個象玉的，沒有加玉。所以第二輪再修改的時候，它還是那樣的，情況立刻就發生了逆轉。整個專家組和奧組委的領導都更加傾向於有一個中國材料在奧運獎牌中出現。

  2008-06-20 14:35:03

• 中國網:

  您剛才給我們看的時候，只有那麼三四版，就讓我們看到了最終的奧運獎牌。實際上我看過您接受採訪時説的一些話，您説：“其實設計奧運獎牌是特別打擊人自信心的過程。”是不是推翻了很多版是我們沒有看到的？

  2008-06-20 14:35:28

• 杭海:

  為什麼説做奧運設計是很打擊人自信心？所有參與奧運設計的個人或團隊，一開始都特別激動，感覺能夠參加地球上最大的設計項目，一開始都很有激情。一旦進入競標過程中，它是很殘酷的。因為競標的單位全是國內、國際上最有水準的單位，所以你等於在強手如林的狀態下競標。

  本來在專業上就施加壓力，不僅如此，在競標過程中會發現，你設計的小小的獎牌、圖標，那種非設計因素是非常多的。也就是説，關注獎牌的不完全是設計師，有各級領導、群眾、專家，有各種各樣的聲音會出現。所以你要想把一個設計最後讓所有人都滿意，看上去就是不可能完成的任務。

  2008-06-20 14:36:10

• 杭海:

  而且往往一個設計如果讓所有的人都説好，我們知道那會是很平庸的一個設計。所以如何在經歷過這麼殘酷的過程後，設計依然能夠保證品質，這是所有團隊面臨的最大問題。所以有很多的個人和團隊，在這個過程中慢慢喪失了信心，甚至有些精神被打垮了，就不再參與這個事了。我們算是倖存下來的。

  2008-06-20 14:37:30

• 中國網:

  設計師好像不僅僅在拼自己的理念和實力，也在打一場心理戰。

  2008-06-20 14:38:11

• 杭海:

  對。你看我們學校做的所有設計，都是我去闡釋，就是要把這個設計説清楚，因為你的對象在變，有的是專家、有的是領導、有的是群眾。所以獎牌做完以後，會有很多群眾給你提意見，你也要回復。所以在不同的語境下，我們要用他們能聽得懂的語言解釋清楚，所以這個工作也很辛苦。

  2008-06-20 14:38:24

• 中國網:

  聽您的介紹多少能夠理解一點，就是一個團隊的心血之作拿出去之後，要接受大家的品頭論足，不同的評價，真的是對自信心很大的考驗。

  2008-06-20 14:38:47

• 杭海:

  是這樣的。

  2008-06-20 14:40:45

• 中國網:

  您剛才説大家都説好的東西往往是很平庸的，為什麼？如果大家都説好，那不就是最佳的作品嗎？

  2008-06-20 14:40:55

• 杭海:

  我所講的是大家都説好的是各方都認可的。經常是張三説你這個是不是改一改？改了之後，張三滿意了；李四説：這個你也要改，你就改了。改著、改著這個東西和原創越來越遠了。在這個過程中什麼時候要堅持，什麼時候要吸取別人的，很可能那個意見是正確的，你要進行甄別。

  但有的時候如果你堅持了，很可能方案就不行了。比如領導認為他有一個想法，或者這個想法很可能被上升到政治、文化層面，如果你沒有聽明白，還堅持原來的方案，很可能方案就上不去。所以什麼時候堅持，什麼時候放棄，是需要在很短的時間內進行判斷的。

  2008-06-20 14:41:10

• 中國網:

  以前在我們這裡做客的有福娃動畫的總導演路盛章先生，跟他聊起來，他也和你有一樣的歷程。就是最後中標，知道自己的動畫和大家見面的時候，他和所有的同學抱頭痛哭。您知道自己的獎牌最後是最終版了，能與大家見面了，您那個時候的心情是不是只有自己能夠體會？

  2008-06-20 14:42:06

• 杭海:

  我可能和他的情況不太一樣。因為我做奧運的時間比較長，我的性格也比較冷靜，不太容易激動。這也是為什麼我們學校為什麼會派我來做很磨人、很長期的工作原因。

  2008-06-20 14:43:15

• 中國網:

  打心理戰。

  2008-06-20 14:43:37

• 杭海:

  而且因為我在做獎牌之前，已經做了體育圖標和核心圖形，所以最後我們和清華大學美術學院合作做的核心圖形，體育圖標是其中的一個方案。所以在經歷過那個很複雜的評選過程後，我個人感覺會得到某種程度的昇華，你不會特別在乎得失，更多的情況下是想把一個事情做好。所以等到獎牌最終做成的時候，我個人感覺還是很高興的，但是並沒有狂喜或者特別悲傷，我做整個奧運設計一直沒有特別大的情緒波動。

  2008-06-20 14:43:44

• 中國網:

  是不是因為您是勝利者，所以現在回望時看的比較淡？

  2008-06-20 14:44:14

• 杭海:

  也不是。像我參與競標的也有失敗的，比如火炬，現在是聯想的方案，當時我也參加了。

  2008-06-20 14:44:22

• 中國網:

  那也是很熬人的過程？

  2008-06-20 14:44:42

• 杭海:

  而且那裏牽扯技術、點火，那個花費的精力更大。那個方案我本人非常喜歡，我認為比聯想的強，但還是沒有選上。像二級標誌也沒有做成，還是有很多挫折。但是在整個過程中，我本人也好、領導也好，像我們的王敏院長，他對我們都沒有太大的壓力，不會給你壓力，讓你一定要做成。我們對學生也是這樣，儘量把事情做好。因為我們深知這麼龐大的項目，受關注度這麼高的項目，它不完全是設計師能夠做足的，所以這樣想來，心情就會平靜很多。

  2008-06-20 14:44:52

• 中國網:

  如果説這個沒有中標，您也是這樣的一種心態？

  2008-06-20 14:45:31

• 杭海:

  我一直跟學生説，因為現在學生都是80年代後的獨生子女，他們的心理承受能力和我們60年代的人是不太一樣的。我經常跟學生説，我們只要做好，只要做了，其實參與這個事情本身就是有意義的，只在乎過程，結果要看天意。

  2008-06-20 14:45:47

• 中國網:

  您的這種淡定心境，像您説的接觸這一行比較早，經歷了很多大事的磨煉，是嗎？

  2008-06-20 14:46:03

• 杭海:

  我們接觸奧運時間比較早。我們大概參與或者競標成功80%的北京奧運景觀形象設計，是從很早就開始的。而一般的團隊，很可能是參加某一樣。所以冷不丁進去受打擊，短期情緒波動比較大。我説一個事情不管開心、悲傷，只要超過半年，人就變得麻木了，更何況我們做了四年。

  2008-06-20 14:46:21

• 中國網:

  杭教授和很多奧運身份有關，像奧運圖標設計、奧運門票設計。為我們談談您的這些感受和創作過程？

  2008-06-20 14:46:42

• 杭海:

  我們在做獎牌設計之前還做過體育圖標。

  2008-06-20 14:47:08

• 中國網:

  可能之前我們還不了解這個創作過程。

  2008-06-20 14:47:18

• 杭海:

  這是北京奧運的35個大項的體育圖標。

  2008-06-20 14:47:28

• 中國網:

  這是籃球、羽毛球、舉重，特別形象。

  2008-06-20 14:47:37

• 杭海:

  這個圖標一個是用在各個場館，告訴別人這個地方在舉行什麼樣的運動項目。還有門票上也有，出版物分類項目的介紹，乃至於整個營造環境的旗幟、圍欄都會有，所以它是構成北京奧運形象的一個構成。

  2008-06-20 14:48:12

• 中國網:

  我們看上去明瞭直觀，但是創作過程是不是特別難？

  2008-06-20 14:48:37

• 杭海:

  我帶了一些圖，我們一開始也做了一些方案，像剪紙。因為剪紙是中國很有特點的民間藝術形式，但是這樣做了也挺好看，為什麼落選了？因為專家、領導看了説是不是有點像龍運動，所以這個方案基本就結束了。這是另外一套剪紙，那個剪紙太像龍運動，那麼我們是不是可以現代一點的剪紙？他們又説這個不中國，有點像法國剪紙，所以又被否定了。

  2008-06-20 14:48:51

• 中國網:

  這是幾個月的心血。

  2008-06-20 14:49:15

• 杭海:

  我們還做過像瓦當的感覺。但是自己做了之後感覺不像現代奧運會，更像清朝奧運會、漢代奧運會。

  2008-06-20 14:49:28

• 中國網:

  自己就否定了。

  2008-06-20 14:49:54

• 杭海:

  對。在眾多的方案中，這個方案我特別喜歡。就是水墨的感覺，有水墨很抽象，和歷屆圖標不一樣，的確有點中國藝術的特點。但這個為什麼會被否掉？一般的人會説，這個膀子是怎麼了，是不是斷了，這是不是殘奧會啊。這樣疑慮一旦有，這個方案就不存在了。

  2008-06-20 14:50:03

• 中國網:

  好象沒有最終版看到的那麼直觀。

  2008-06-20 14:50:26

• 杭海:

  最後的版本的來源是經文，我們稱之為大篆。大篆是在秦朝李斯進行文字改革之前的古文字。大篆的文字有一個特點，具有象形性。大篆的“人”特別像側面垂手的人，特別有象形的感覺。所以我們最後從字獲得了靈感，漢字的方式是筆劃特別少，但是做出來的形象很簡約，但不冷漠，很感性，很容易讓人看懂。所以中國是一個在世界上唯一把漢字字體作為一種藝術形式，書法中國獨有。所以我們最終做出來的東西特別像“字”。

  2008-06-20 14:50:45

• 中國網:

  這是賽艇，太形象了。

  2008-06-20 14:51:19

• 杭海:

  下面像寫的水字。

  2008-06-20 14:51:30

• 中國網:

  基本上是完全對應了。

  2008-06-20 14:51:48

• 杭海:

  對。因為它有一個要求，比如我們設計完了，很有藝術趣味，很像中國的經文，但不夠。同時他的動作必須標準，因為35個單項，除了北京奧組委、國際奧會申之外，還有讓35個單項組織分別去審。我印象中做了一個跳水的項目，拿到他們那裏去審，他們回了一個傳真説不喜歡，然後我們進行溝通，不喜歡哪兒，哪兒有毛病，那邊説我也不是設計師，我就是不喜歡。

  2008-06-20 14:51:59

• 中國網:

  這個挺麻煩的，我不告訴你原因，但是我不喜歡。

  2008-06-20 14:52:24

• 杭海:

  他説得也對，他們不是設計者，但是作為體育專家感覺不好。所以還要想別的方法和他們溝通。所有要想把35個方案都批下來也是漫長的過程。

  2008-06-20 14:52:36

• 中國網:

  您把這個設計拿出去之後，要通過35個單項的每個負責人看喜不喜歡？

  2008-06-20 14:52:51

• 杭海:

  我們發給他們。

  2008-06-20 14:53:17

• 中國網:

  反饋怎麼樣？

  2008-06-20 14:53:29

• 杭海:

  幸運的是，絕大部分都還行，總有一些不太滿意的。後來我們分析了一下，或者有的單項組織説你做得不好，我給你一個設計，後來他畫了一個圖給我們看。後來我想，我們給各個單項組織發的都是單項圖標，整個放在一起，他們不太了解。

  所以後來我們採用的方式是，設計的來源是中國銅器上的古文字，藝術格調有多高，把這個講給他們聽，後來的實行就比較好。所以還是文化跟文化之間差異性造成審批過程的障礙。

  2008-06-20 14:53:42

• 中國網:

  其實在這個過程設計師也是在不斷總結自己的經驗。

  2008-06-20 14:54:12

• 杭海:

  對。有很多的設計，比如我們在研究漢字的過程中，因為漢字有很多特別美妙的東西，但是你必須要講解給他們，他們才欣賞到好的地方。

  2008-06-20 14:54:23

• 中國網:

  作為設計師來講，在我的專業上我是一個專才，但是要完成這樣的工作，我要做很多背後的功課，了解中國的歷史、文化，方方面面，您是不是在很長的一段時間惡補了很多？

  2008-06-20 14:54:38

• 杭海:

  不是這樣的。

  2008-06-20 14:55:03

• 中國網:

  比如有剪紙、經文，涉及的面太廣了。

  2008-06-20 14:55:15

• 杭海:

  我和別人不太一樣，也是我們能做成這麼多奧運項目的關鍵因素。因為北京奧組委提出來要在短短的16天再現中國五千年的文明，所以你必須對中國傳統文化了解。我對傳統文化非常了解，因為我平時喜歡收藏，我是古代銀器和傳統古典傢具方面的專家，對很多方面都非常了解，所以對歷代的紋樣非常清晰。

  這也非常有意思，本來是有一個愛好，而且是持續一二十年的愛好，突然在這一天你會發現在闡釋過程中，它變成了一個很重要的東西。因為你在很短的時間內再找是不夠的。

  比如當時我們做獎牌玉概念的時候，那點時間不足以讓你對玉文化有清晰的把握，除非在之前有積累。

  2008-06-20 14:55:32

• 中國網:

  這就是您的團隊戰勝對手的重要原因？

  2008-06-20 14:56:19

• 杭海:

  對。一旦你以一個通俗淺顯的文字把中國的文字，告訴領導、專家它好在哪兒，形勢就會發生變化。

  2008-06-20 14:56:38

• 中國網:

  您以前從事的設計用上了多年的積累嗎？還是就是這次用的最多？

  2008-06-20 14:57:25

• 杭海:

  這次是最集中的一次。因為你要知道，在中國改革開放以後，我們大部分的設計實際還是模倣階段，而且你設計的很多東西是現代品。不管是招貼還是什麼，都是現代的東西。而且每個項目都要求的很著急，所以很難讓你潛心研究傳統的東西能不能在現代上面實現。

  2008-06-20 14:57:40

• 杭海:

  北京奧運這次是一個很特殊的例子，因為它核心的設計靈感就是希望來自中國的傳統文化和藝術，所以也是給了我們一個機會，最後的結果也是給中國傳統藝術和傳統工藝的一個機會。

  為什麼這樣講呢？你看獎牌，玉文化非常長，有8000多年的玉文化，紅山文化時期就開始有玉。然後發展到歷代象徵國家的玉璽，有一定的分量。一直到末代皇帝出宮，玉文化就中斷了。大家就開始在街頭上買點首飾等一些東西，但作為禮器的玉文化實際是中斷了。

  特別神奇的是，這次又借助奧運的平臺，玉又登到了頂峰。説一個笑話，現在就是整個玉就是價格的推長，其實玉本身實現了它自己本身的內涵。

  2008-06-20 14:58:10

• 杭海:

  像我們做這個獎牌之後，它的包裝中還有證書。在我的印象當中，運動員證書從來沒有發過，最後的證書也是我們設計的。最早的時候，我們設計一個證書，就是一張紙，普通的印刷，因為歷屆都是這樣做的，我們也這樣做。

  拿上去之後，領導就説，中國很早就有書畫裝楨的歷史，你們為什麼不用那個？我們當時就想是不是造價太高了，但是領導想的不太一樣，他們就希望能夠把中國好的東西放進去。這樣我們就設計了專門的紋樣，用傳統的綾鍛織出來了，拿宣紙拓裱。所以證書也是奧運史上獨一無二的，最有品味，也是最昂貴的證書，包括最後盒子的造型，等等都採用了傳統的方式。

  其實這是借助奧運的平臺，讓更多的人欣賞中國的藝術，中國的文化，也是一個好的契機。

  2008-06-20 14:59:04

• 中國網:

  作為普通觀眾看頒獎的時候時間特別短，不可能關注到那麼多的細節。您今天一介紹我們就意識到，包括證書都有那麼的心血和理念在裏面。

  2008-06-20 15:01:05

• 杭海:

  我們的證書是前八名，每個證書的顏色，綾鍛的顏色都不一樣，非常漂亮。

  2008-06-20 15:01:21

• 中國網:

  到時我們看頒獎的時候一定要特別關注一下，證書是什麼樣的。您設計的有奧運門票，還有奧運圖標。

  2008-06-20 15:01:52

• 杭海:

  奧運門票，火炬傳遞的形象景觀，指示系統、POP的轉播系統，轉播系統如何使用我們這套東西，包括所有元素的整合，在場館裏的設施，我們稱之POP的系統都是我們團隊做的。

  我只是一個團隊的負責人，這個當中有我們太多的老師、專家，甚至於校外的專家，乃至於我們的競爭對手清華大學美術學院都付出了很多的心血。

  我舉個例子，比如説我們設計的核心圖形。這是核心圖形的圓形，這個圖形將在奧運期間，在場館內外景觀被大量使用，它的運用形式有切割使用，就是有長、有短、有方、有圓、有雙色系統、有單色系統。

  2008-06-20 15:02:06

• 中國網:

  都是以這個為基礎的。

  2008-06-20 15:03:33

• 杭海:

  你看後面有一個運用，比如和中國印在一塊怎麼用。

  2008-06-20 15:03:45

• 中國網:

  一看就是北京奧運會。

  2008-06-20 15:04:13

• 杭海:

  還有跟福娃怎麼用，跟體育圖標怎麼用。我們設計核心圖形的時候，你要説核心圖形的視覺來源是來自中國漢唐的紋樣，我們為什麼不用清朝的紋樣，要用漢唐的紋樣呢？

  因為從藝術的角度講，漢唐藝術達到的高度後世一直很難超越，而且也能夠體現出盛世的感覺。當時設計這個圖案也是特別波折的，我們年輕的時候都學過圖案，80年代的學生幾乎不上圖案課了，都搞平面設計等一些西方的東西，傳統的東西都不教了。我們雖然學過，能夠知道好辦，但是動手能力不強，所以這個方案怎麼都改不好。

  後來沒有辦法，又找到了我的母校，我現在的清華大學美術學院，原來稱為工藝美院的老院長常沙娜，我找他幫我改這個紋樣。他戴著老花鏡，拿著拷貝紙忙活了兩天，把方案改好了。

  2008-06-20 15:04:22

• 杭海:

  他為什麼能夠改好？因為他從小在敦煌長大，他父親是敦煌學之父，所以對這個東西特別有理解。我舉這個例子的意思是説，有很多東西，採訪的時候是我們坐在這兒，其實裏面有很多人的心血。做奧運這件事情，由於這件事情太重大了，所以絕不是一個人能做出來的，一個人的功勞，任何一個人都是這個龐大項目的一個部分。

  2008-06-20 15:06:26

• 中國網:

  我們想知道杭老師您作為與奧運有關的身份，很多的工作都是一起做的吧？比如我又在設計奧運圖標，又在設計奧運獎牌，很多工作是同時進行的嗎？

  2008-06-20 15:07:07

• 杭海:

  會交叉。像核心圖標和核心圖形就是同時的。

  2008-06-20 15:07:25

• 中國網:

  有沒有分身乏術的感覺？

  2008-06-20 15:07:34

• 杭海:

  其實北京奧運的設計不僅是最複雜，或者是最大的設計，同時也是最大，或者是最複雜的設計管理項目，裏面牽扯到了設計管理，就是如何能夠用有限的人，尤其我們還是一個院校團隊，缺乏專業性，缺乏商業公司所具有的專業性。

  比如説我們帶著學生就不可能像帶著一幫職業設計師那樣，因為學生缺乏很多經驗。另外，你也不能像老闆對待員工那樣對待他。所以在這個過程當中必須要有一套學校的模式，能夠發揮院校的優勢，而避免院校缺乏專業性的劣勢，這個和管理有關係。

  2008-06-20 15:08:08

• 杭海:

  總的來説，我個人感覺，像中央美院這次為什麼能夠在這個項目當中獲得成功的重要原因，就是整個學校的氣氛特別寬鬆，很少有人給你壓力，除非自己給自己壓力，跟責任有關係，跟榮譽有關係，一般院裏不會給你太大的壓力，這是一方面。

  還有一方面，中央美院是一個藝術學院，有特別好的藝術氛圍，每天看到的東西都是很有趣味的東西。奧運又是一個非商業設計，更加強調它的公益性、趣味性、文化屬性。所以很多事情的成功，都是有很多機緣聚合在一塊的。

  2008-06-20 15:08:43

• 中國網:

  您現在所取得的成績和榮譽，可能是很多設計師一生都不會有的高度，您怎樣來看待設計師這個職業？它對您最大的吸引力在哪？

  2008-06-20 15:09:13

• 杭海:

  我們中國近些年來才開始重視設計。像原來的北京，還是全國各地，我們都講“文化創意産業”，意味著從政府的高度已經意識到創意是可以促進生産力的。在這樣的前提下，我們知道我們正在迎來設計的黃金年代。但是在過去大家是不太重視設計的。

  最早的設計師就是美工，就是弄完了讓你畫一點花邊，是無關緊要的。現在不是這樣的，奧運的設計和國家的形象有關係，這種想法也是我和北京奧組委，和一些專家打過很長時間的交道以後才明白的，其實一個簡單的平面設計可以上升到一個國家形象的高度。

  在這樣的情況下，我感覺設計師的工作是非常有意義的。尤其是經過奧運以後，大家會越來越重視，這是一個非常好的現象。

  2008-06-20 15:09:40

• 中國網:

  經過一系列和奧運有關的工作之後，您對奧運精神，或者對奧運會本身的理解會不會有一個變化？

  2008-06-20 15:10:23

• 杭海:

  感受還是挺多的。我沒有做奧運之前不太喜歡體育活動，我平時就打打太極拳。

  2008-06-20 15:10:40

• 中國網:

  喜歡收藏。

  2008-06-20 15:10:53

• 杭海:

  我從來不看體育節目，包括現在的世界盃也不看。參與奧運以後，開始比較關注，我也經常看一些比賽，但更多的是看它的環境是怎麼佈置的，形象怎麼做得。但通過這件事情，我有一個突出的感受，奧運在中國的確是受到前所未有的關注，那種關注度之高，我感覺歷屆奧運會沒有辦法比。

  2008-06-20 15:11:01

• 杭海:

  在這樣的情況下，你會感覺很多參與這件事情的人，他們的動機、目的非常單純和崇高，有很多人就想：我只要能做奧運就很快樂，就是人人參與的樂趣，這次真的體會到了。有很多人都是不需要寫我的名字，不需要給我任何經費，就白幹，只要讓我幹，我就很快樂，就是一種奉獻的感覺，是我職業生涯當中從來沒有經歷過的。這是我比較突出的一個感受。

  2008-06-20 15:11:21

• 杭海:

  在做的過程當中，在早期的時候我還會有一些抱怨，領導不理解我們，或者是專家的意見怎麼這樣，事怎麼這麼多。但是做到後期，實際上有了一個很大的改變，你會發現每個人其實都不是出於個人的什麼想法，因為每個人從自己的角度都是對於這個形象的判定富有使命感、責任感，只不過很可能他的角度不是藝術的角度，可能是政治、文化、環保、綠色的角度。

  慢慢的我就産生一個感覺，我們做這件事情，不完全是替中央美院爭點榮譽，體現我們學校在社會當中怎麼好，這些都不是最主要的。更多的是有這樣一個機會，把我們推到這個位置，我們怎樣能夠做到沒有遺憾，盡我們的一切可能。這個就是做了四年以後最大的昇華。

  2008-06-20 15:11:43

• 中國網:

  您的這些話對很多看這個節目的人都很有啟發。最後我想了解，作為杭教授來講，在這麼多的設計當中，哪一個是你的最愛？能選出一個帶有“最”字的嗎？

  2008-06-20 15:12:22

• 杭海:

  作為奧運來講，奧運設計已經到達了尾聲，在後面的這段時間，更多做關於設計的回顧。你剛才講的問題，我一直都在想，更多的情況下，我不是想哪個是最。為什麼這樣講呢？很坦率的講，我們做的所有奧運的設計，像有些人就會問，是不是代表國際一流，是不是最好的設計等等類似的東西。

  2008-06-20 15:12:37

• 杭海:

  我的感覺是設計發展到今天，其實“最”的概念已經不是一個標準。為什麼這樣講？很多東西只是有這樣好跟那樣好，我們已經處在多種文化慣身的時代，很難説這個最好，那個最好，不是這樣的。所以，我們的設計很可能是提供給北京奧組委或者是奧組委當中最合適的方案，這樣説會更加準確一些。

  2008-06-20 15:13:29

• 杭海:

  在眾多的方案當中，我本人比較喜歡的方案就是獎牌、體育圖標。作為平面設計師，我可能更加傾向於體育圖標，它更加有專業性。另外像我們設計的指示系統也是非常有專業性的。

  除了這些之外，我個人感覺，我們做的更重要的工作是如何來整合這些元素，這個東西現在還不會有答案。因為你做得規劃再好，最後這個東西必須做出來，在場館實施。我們做的所有項目，現在北京奧組委已經成立了內部團隊，正在做場館的規劃和實施。所以它長成什麼模樣現在也不知道，一直到開門那天，才會知道最終我們的所有設計，你的理想和現實之間的距離有多遠。

  2008-06-20 15:14:01

• 中國網:

  這個階段是不是您跟奧運工作最密切的一段時間，最繁忙的時段已經過去了，剩下的就是收尾的階段？

  2008-06-20 15:14:52

• 杭海:

  對。我們現在更多的是那邊的製作，比如指示系統，在做的過程當中，我們一開始做再縝密的計劃，因為這個項目太龐大了，具體到鳥巢裏面的指示系統和水立方是不一樣的，在製作的過程當中會有很多的細節問題，需要磨合、調整。但是大的關係，最疲倦的時間，到06年底基本上已經結束了。

  2008-06-20 15:15:04

• 中國網:

  今天非常高興杭教授來到這裡接受我們的採訪，帶給我們那麼多精彩的故事，這是我們在電視螢幕上很多時候看不到的。我們經常説看到很多運動員拿金牌的時候，他們是英雄，他們背後有很多教練員、陪練是幕後英雄。

  我們在看到一屆奧運會的時候，像聽這些的設計師也是我們的幕後英雄，應該向這樣的幕後英雄表示敬意。

  祝願杭教授未來得生活能夠順利，家庭幸福，身體健康。在這裡我們有一個關於訪談的系列收藏節目，我們也希望未來有機會再採訪到杭教授，談一些您的收藏。

  2008-06-20 15:15:26

• 杭海:

  謝謝。

  2008-06-20 15:16:16

• 中國網:

  謝謝您，感謝各位網友的收看，我們下期再會。

  2008-06-20 15:16:23

圖片內容：

• 奧運獎牌主設計師 中央美術學院副教授 杭海做客中國訪談
• 這個獎牌最大的特點是大家熟知的金鑲玉，這是一個中國傳統的工藝
• 團隊核心的成員有3個老師，11個學生
• 這個方案我特別喜歡，就是水墨的感覺
• 整個專家組和奧組委裏面的領導都更加傾向於有一個中國材料在奧運獎牌中出現
• 它核心的設計靈感就是希望來自中國的傳統文化和藝術
• 中國訪談現場
• 最終做出來的東西特別像“字”
• 借助奧運的平臺，讓更多的人欣賞中國的藝術，中國的文化

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/wms_content/fangtan/2008/289_080620b.wmv

網友發言：

• 小貓:

  由我們開始用別的材質進行設計，會不會給以後的奧運會獎牌設計提供一些經驗，那麼在材質使用上會有什麼規定麼？

  2008-06-20 14:20:46
• 月光:

  中國文化給我們的設計提供了豐富的可運用的資源，在本屆奧運其他設計中也深有體現，這是我們設計的不約而同的一個思路吧？我覺得這也是非常好的宣傳中國傳統文化的一個渠道。非常喜歡這次的設計！

  2008-06-20 14:22:49
• 朵朵:

  您認為，應該具有什麼樣的素質才能算一個優秀的設計師？

  2008-06-20 14:36:52 //end for

圖片大圖：

• 

  奧運獎牌主設計師 中央美術學院副教授 杭海做客中國訪談

  中國網 楊佳

• 

  這個獎牌最大的特點是大家熟知的金鑲玉，這是一個中國傳統的工藝

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• 

  團隊核心的成員有3個老師，11個學生

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  這個方案我特別喜歡，就是水墨的感覺

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• 

  整個專家組和奧組委裏面的領導都更加傾向於有一個中國材料在奧運獎牌中出現

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  它核心的設計靈感就是希望來自中國的傳統文化和藝術

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  中國訪談現場

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  最終做出來的東西特別像“字”

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• 

  借助奧運的平臺，讓更多的人欣賞中國的藝術，中國的文化

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