當代收藏家的收藏理念_中國訪談

活動標題

當代收藏家的收藏理念

活動描述

嘉賓：澳藉華人、收藏家李新華和中國收藏家協會民族藝術品收藏委員會常務副主任兼秘書長孫欣
時間：2008年5月21日15:30
簡介：收藏的目的是什麼？如果説是為了投資，那麼收藏是門生意；如果是為了留下一座博物館，那麼收藏就是一個事業。如今，投身於收藏拍賣行列中的人越來越多，中國的收藏熱潮已蔚然可觀。這個龐大的隊伍中，每個人都有著自己的目的，每個人也都有一個獨特的故事。今天我們請來著名收藏家孫欣先生和李新華先生，來跟同道中人聊聊他們的收藏經。

文字內容：

中國網:
收藏的目的是什麼呢？如果説是為了投資，那麼收藏是門生意；如果是為了留下一座博物館，那麼收藏就是一個事業。現在，中國的收藏熱已是蔚然成風了。今天我們中國訪談請來了收藏界的兩位人士，來談談他們的收藏經。為您介紹：中國收藏家協會民族藝術品收藏委員會常務副主任兼秘書長孫欣先生，

孫欣先生你好。

2008-05-21 15:33:02
孫欣:
你好，各位網友好。

2008-05-21 15:33:42
中國網:
第二位嘉賓是澳籍華人、收藏家李新華先生。李先生你好。

2008-05-21 15:33:52
李新華:
大家好。

2008-05-21 15:34:10
中國網:
歡迎兩位的到來。我們首先向汶川大地震災害中遇難的同胞表示哀悼。最近，全國人民都在捐錢捐物，支援抗震救災。請問孫老師，您是中國收藏家協會民族藝術品收藏委員會常務副主任兼秘書長，就您所知，收藏界對抗震救災都做了什麼？

2008-05-21 15:34:37
孫欣:
四川汶川地震發生以後，中國收藏家協會有較大的動作。首先在5月14號，向全國的中國收藏家協會會員發出了倡議，向每一個會員寄了一封信，讓會員在所在單位、社區、組織積極捐款，向災區人民表示愛心。

我們中國收藏家協會的兩位會長，也就是閆振堂會長和常務副會長杜耀西秘書長，積極捐款，每個人捐款一萬元，還有一位中國收藏家協會副會長袁熙坤，在中央統戰部組織的募捐活動中捐了兩萬美金。中國收藏家下面的二級機構撲克牌收藏委員會，他們冒雨為災區人民進行撲克牌展覽和銷售，募捐到了7800元人民幣，也向紅十字會進行了募捐。

2008-05-21 15:35:47
孫欣:
我們的工藝美術學會組織了名家進行筆繪，將募捐到的所有的字畫進行拍賣，捐贈給災區人民。我們中國收藏家協會民族藝術品委員會將在5月28號與合肥市政府共同舉辦中國古典藝術品高峰論壇，在論壇上舉行拍賣活動，拍品是全國300位收藏家募捐來的古典精品，將在大會上進行義拍，將所有款項捐給災區人民。

2008-05-21 15:41:35
中國網:
我們希望災區人民在我們大家的共同努力下度過難關，像大家共同的心願“天佑中華，眾志成城”。

2008-05-21 15:42:00
孫欣:
是這樣的。

2008-05-21 15:42:47
李新華:
這個活動是5月28號，中國民族藝術品收藏委員會和合肥市政府搞的義拍，是由安徽的古今通寶公司贊助的，協助單位是中華鑒寶網。論壇上的網友的捐贈分為兩類：一部分有底價拍賣。一部分是無底價拍賣。拍出的所有的錢都捐獻掉，表達我們對受災群眾的一份關懷。這裡面我是發起人之一，但更多的是全國收藏家的一份愛心。

2008-05-21 15:42:56
中國網:
在災難面前我們看到了民族的凝聚力，每個人都感到自豪。

2008-05-21 15:43:59
孫欣:
而且拍品已經通過網路的方式傳給大會組委會。

2008-05-21 15:44:18
中國網:
我們祝願能夠取得預期的成績。李先生在澳大利亞，在雪梨待了很長時間，您當時怎麼會和收藏有不解之緣的呢？給我們介紹一下。

2008-05-21 15:44:35
李新華:
我本人從小愛好中國古典文學，對中國的歷史也很喜歡，看到這些文學作品我會整晚都睡不著，不看完不罷休的。我的親人裏面沒有近視眼，只有我是，都是看書看壞的。因為有了這種文化底蘊，看過那些文物以後就會有一種感應，心裏會有一種激動。我在去澳洲以前，一直從事管理工作，畢業以後一直是中層幹部，長期搞工廠管理和行政管理。

到了澳洲以後，跟藝術有一點關係，最主要的是實用藝術，是搞服裝設計，就是中國很流行的健身服裝。

2008-05-21 15:45:05
中國網:
跟收藏的距離還是挺遠的。

2008-05-21 15:46:51
李新華:
這裡面有藝術的共通點。做服裝也是藝術，就是穿在身上怎麼能夠顯示人體的美，藝術品方面也是顯示藝術品的美，這一點是共通的。那麼一個曲線，一個圖案，一個紋飾都是共通的。這一點就帶進藝術領域裏面了，不管是搞雕塑、繪畫，都有美學概念。這個概念就是我們收藏的基礎，如果一點都不懂，玩收藏就玩不來了。一個農民也好，他説這個好看，這個美，他並沒有用語言去表達，而是用心靈去感受。所以中國的文化、文明，並不是一定要用文字來表達的，一個人不懂文字，他也能懂得美。

2008-05-21 15:47:05
中國網:
是人的本能？

2008-05-21 15:48:16
李新華:
是本能，所以搞古典藝術，本能是最重要的。但是有的人不喜歡，他喜歡喝酒，當然和這些東西就沒有緣了。我從這方面起步，在澳洲的時候，有機會就去逛澳洲的二手店，就是洋人開的舊貨店，也有中國以前流傳到那邊的文物。我最早收到的是一個宣德時期的五彩的盤子，中間已經壞掉了。

2008-05-21 15:48:26
中國網:
是你的第一件藏品嗎？

2008-05-21 15:48:57
李新華:
在澳洲的第一件藏品。我一看是大明宣德年制的五彩的大盤子。我一陣驚喜，哇，外國人怎麼有宣德年的五彩的大盤子？我好奇怪，説多少錢？10塊澳幣，是壞的，那我也要。我拿回來就研究，研究以後就知道，大明宣德時候的五彩很稀少，只有中國西藏的薩迦寺，國家認定有兩個碗，是五彩的。這個到底是不是呢？後來研究認定不是，因為它的“德”字上面多了一橫。再研究下來，哦，清代的時候有倣。我把這件東西作為第一件藏品，就進入了瓷器的收藏領域，開始研究。

2008-05-21 15:49:13
中國網:
就是您從小有好的文化積累，從事的工作和藝術相通，所以您看到第一件藏品有心靈感應，很喜歡這件東西。

2008-05-21 15:50:59
李新華:
對。

2008-05-21 15:51:17
中國網:
我想問一下孫先生，每個人都抱著不同的目的收藏，像李先生這樣的人多嗎？你們的理念是什麼？

2008-05-21 15:51:25
孫欣:
現在收藏家有多種類型，有收藏愛好者，有收藏家。收藏家又分職業收藏家和兼職收藏家，從愛好分類。

實際上，從收藏家收藏的目的來看又要進行分類。因為底蘊不一樣，目的不一樣，動機不一樣，對古典文物，古典藝術品的要求、感覺是不同的。像李先生這樣，我認為他是處在收藏家，或者收藏高端類型方面，也是有層次的，也是一個寶塔形的。像李先生這樣有較好的文化底蘊，對古代藝術品和中國傳統文化有較好的直覺、感應，這樣，當一件器物來到他眼前的時候，他會有很好的捕捉能力，這是比較獨特的。

2008-05-21 15:51:37
中國網:
我這樣理解您的話，您的意思就是説，李先生的收藏理念是您所認同的。請您用簡短的話概括一下您所認同的收藏理念是什麼。

2008-05-21 15:53:55
孫欣:
是以收藏中國傳統文化，保護中國傳統文物為主要目的，提高自身修養，傳播中國傳統文化為基本的一個職能和手段，這樣的收藏家才是我們當代應該倡導和提倡的收藏家，或者是收藏理念。

2008-05-21 15:54:08
中國網:
剛才李先生談到您的第一件寶貝就這樣淘到了。那麼之後的收藏順利嗎？主要以哪些方面為主？

2008-05-21 15:54:29
李新華:
最開始我回國是想投資，開一個廠，做點東西出口，是帶著這個理念回國的。另外就是給孩子一個學習中文的機會，準備以後再回澳洲。認識中國古典文物以後，到中國一看，覺得東西比外國豐富，但也不敢下手。

我待了三個月，準備回去，覺得中國投資的方式不符合我。因為中國的勞動力價值太低，都被外國人剝削了，我不忍心，不想開工廠，還想回到澳洲開工廠。準備回去之後，有次和一個朋友在一起聊天，他知道我喜歡這類的東西，他就説：我家有一個床是紫檀的，問我感興趣嗎，我説當然感興趣了。他就回去了，找了三個老人家，説確認是紫檀，當時我都沒有看過，我説你拉上來吧。他就拉上來了，我一看確實是紫檀，而且是清朝中期的紫檀，我請有關專家看過。因為紫檀床大，我就在中國留下來了。

2008-05-21 15:54:44
中國網:
能説一下喜歡收藏的人看到一件喜歡的藏品時的心情嗎？

2008-05-21 15:58:39
李新華:
當時很喜歡，也很擔心，因為這不是小數目，一齣手就是幾十萬，誰都會擔心。因為有這種擔心，就促使自己更謹慎，就要鑽研。鑽研的時候就要找支撐點，找到支撐點以後就是始終不渝。在紫檀方面可以談很多心得，當然在這裡我們主要談收藏家的理念。

我和孫老師現在最主要的就是要講收藏理念。我們文博的專業人士他碰到了，收藏理念他也碰到了，這個理念是什麼？首先要認定中國古代幾千年文明，有沒有大量精美的可收藏品，我們尚未認識的古代文明有沒有？這是一個理念問題。抱著這個理念，你認為有，就會見得到。認為沒有，就見不到。這是理念問題。

現在的收藏家和過去的收藏家不一樣，我為什麼説當代收藏家的理念，不説古代，為什麼説當代？區別在哪？當代收藏家資訊量不是很大。舉例説現在要找一個成化鬥彩，搜索一下，成千上萬的鬥彩的資訊就給你了，不管你要找到什麼，都能夠獲得。這些資訊是古代老一輩工作者不具備的，這是當代收藏家的優勢。為什麼有這個優勢呢？是因為社會在進步。

2008-05-21 15:58:58
孫欣:
科技在進步，網際網路、知識經濟，給我們當代收藏家提供了這麼一個網路平臺，交易平臺，獲取資訊的平臺，就是剛才李先生説的。這是很重要的。

2008-05-21 16:01:21
李新華:
資訊獲得以後，就要進行篩選。文字到文字是蒼白的，必須要有東西。東西在民間，要具備。如果你發現現在我們國家有很多燦爛的文明還沒有被認識，有這個空白點，就要投入全身精力，要研究下去。假的是自己受損失，如果是真的，得到利益的是國家。所以，當代收藏家的概念、理念是什麼？凡是我認為見到好的，精美的，有古韻的，在你的財力允許之下，趕緊保護起來，不要流失。

2008-05-21 16:01:46
中國網:
有一個責任感。

2008-05-21 16:02:47
李新華:
對，這是責任感，民族心，一定要做。如果怕吃虧就不要進入這個領域。進入這個領域必須要有這份責任心。當然你作為古董商，作為開商店是兩回事。有一個區分，一個是以盈利為目的，新東西可以説是老東西，差東西可以説是好東西，差東西可以説是稀有物品。我們作為收藏，一就是一，二就是二，不能做假，一定要實事求是，不能官本位，一定要實事求是，這是鄧小平倡導的，在文物界也要倡導。

還有一個是在法律界，凡是國家出土的文物都是國家所有，這是鐵定的。問題是我們發現這些東西已經在地面上了，什麼時候出土的不知道？是出水，還是出土，還是他們藏底下的，還是他們發現再埋下去的，不知道。問題是我們現在發現時是在地面上的，如果用現在的這套理念去認定，國家不敢，萬一是假的國家就受損失。這個空白誰在做？中國收藏家在做。

2008-05-21 16:02:57
李新華:
所以，外面的人士看中國的收藏家，覺得他們是偉大的，這個偉大超過任何一個民族。很多人買了一屋子假貨，還在買，承受了巨大的壓力，但他認為自己的理念是對的。可能會買到假貨，當然假貨裏面也有真貨，哪怕是一件，這也是對民族文化起到保護作用，國家應該褒獎。損失是的個人，得到利益的是國家，是民族的文化得到保護了。

我跟你透露一點真實的事情，他們發現成化的紅釉，給我們的收藏家看見了，打算買下來。當他回頭去買的時候，發現已經全部打包被南朝鮮的人拿走了。會不會偷運出去我不知道，反正這個東西被外國人拿走了。很可惜，當時幾乎都要掉眼淚了。

2008-05-21 16:04:58
中國網:
這是讓收藏人士最痛心的事情了。

2008-05-21 16:06:24
李新華:
對。這個東西就和中國人永遠無緣了。哪怕這個東西萬分之一是真的，也是值得挽回的。

2008-05-21 16:06:36
中國網:
這是您今天帶過來的寶貝？

2008-05-21 16:07:07
李新華:
對。這個東西拿出去會有爭議，我會尊重專家的意見。

2008-05-21 16:07:18
中國網:
簡單地為我們介紹一下這些藏品？

2008-05-21 16:07:45
李新華:
據我了解，這件飾品據我考證是楚國的，而且是皇家用品。從表面上鑒定它是青銅器，青銅器是國家命令禁止交易的，但在市面上是流通的。當我看到它的做工非常驚嘆，這麼細膩。我找一個鋼鐵方面的研究專家，一個權威人士，我問他説：“你把這個東西要去做一件的話，大概要多少錢？”他説：沒有十幾萬，我拿不下來。就是這麼一個，要看模具，能不能做出來也不知道。然後模具是一個一個的生産，不能成批生産，那麼這樣就沒有説服力。

經過我的判斷，我又做化驗，測試下來感覺裏面有黃金在裏面。我拿這個東西再去找，我説：你們幫我測試一下。他告訴我這個含金量5.037%，就是100公斤裏面有5公斤的黃金。我不禁要問，這個東西到底是真是假，做假者不可能把黃金放出去，誰也不能低價賣這個東西。

問題出在理念上。我們不認為在楚國古代的時候，會有這一類青銅器出現。考古沒有發現，為什麼突然就發現這個東西呢？誰都講不準。但恰恰這個東西確實是客觀存在，説明我們的理念要更新，我們鑒定的方法要跟著時代的步伐往前走，也就像我們的電腦、軟體要升級一樣。

2008-05-21 16:08:04
孫欣:
我補充一下李先生的意思。假如説李先生拿來了一件東西，他拿給一個專家看，説這個不對，是倣的，就把這個東西給斃了。現在很多情況都是這樣的。我們講的現代收藏家理念，首先是保護下來，暫且不説對還是不對，先保護下來，買下來。收藏家花自己的錢、工資買下來，然後再進行研究，跟專家探討，是這樣做的。

可是如果相當多的專家，因為沒有見過地下的器物，人的生命很短暫，才幾十年，可是我們青銅器的歷史，商州開始大量的青銅器都存在，可是他沒有見過。地下出來了，他沒有見過，就認為不對。我們相當一部分收藏家很尊重專家的意見，但我們一定要從實際出發，從器物出發，進行探索和研究。因為這一代收藏家學術水準較高，有學材料的，學金屬的，學工藝的，多學科來研究這麼一個器物，這是原來老一代所謂的鑒定家不具備的知識結構，完全是影學做判斷。我們這代收藏家既尊重老一代積累下來的知識，同時更多的是用現代科學知識做一個判斷，這個是現代的理念是，先保護，先不判死刑。一判死刑，在市場上像棄兒一樣到處流，結果被國外的人發現了，買走了。所以我們的收藏家是千方百計利用有限的財力，先保護。就是李先生説的現代收藏家的理念之一，是先保護。

2008-05-21 16:10:15
中國網:
説到當代收藏家的理念，兩位説到了要有強烈的責任心，更新自己的觀念，同時還要實事求是。還有什麼關健詞嗎？還是這幾個詞就足以能夠代表？

2008-05-21 16:12:21
孫欣:
還要有對科學的探索精神，我們對古代文化的認識，實際上也是對未知世界的一個探索。所以，現在收藏家還有對科學探索的強烈願望，有一個求知願望。就是説：我不解開這個迷，沒有現成的答案就打了一個問號。對這個東西産生疑問的時候就進行探索，就進行研究，科學就是對客觀事物未知世界的一個探索。當代收藏家也具有了這麼一種探索精神，這是很重要的。特別是很多收藏家為什麼研究它的工藝，研究它的材料，研究它的造型，研究它的類型學，都是在進行探索。這個過程，是當代收藏家很重要的品質，這和他受到的教育，專業基礎是有關的。

2008-05-21 16:13:12
中國網:
剛才兩位談到作為收藏界的人士感到最痛心的是，本來屬於我們的珍貴藏品，但卻流向了國外。我們現在也看到有很多珍貴的文物，隨著經濟實力增強，開始出現“回流”的現象。不知道兩位對這個是怎麼看的？

2008-05-21 16:14:23
孫欣:
首先我們有經濟實力能夠使文物回流，從某種意義上是好事，我們花錢買我們的文物。但這是在大量出去的時候，首先應該問它是怎麼出去的？如果是49年以前出去的，是我們國家半封建半殖民地的時候被列強掠奪出去的。如果是90年代以後，特別是改革開放以後，是由於我們的觀念，我們的體制，由於某些人認識的偏差把它否定掉了，於是它象棄兒一樣被有些人看到了，這樣出去了。然後又通過大量的資金購買回來，這是得不償失的。如果是這種回流，我認為是一種“悲哀”。首先要拯救它，保護它，要研究它，錢更多的應該要花在這個地方。

2008-05-21 16:14:46
中國網:
這是一種亡羊補牢的狀況嗎？

2008-05-21 16:16:55
孫欣:
對。我覺得如果是這樣的話，那麼我們保護文化的意義，讓文物回流的意義就沒有了。

2008-05-21 16:17:04
中國網:
今天可以總結，曾經因為我們的過失導致外流，我們總結經驗以後，那一部分屬於我們的文物，我們再花大錢買回來，您認同這種説法嗎？

2008-05-21 16:20:55
孫欣:
比如説圓明園有一些東西被八國聯軍列強掠走了，我們有很多企業家，慈善家花大錢把它買回來，這種愛國義舉我是贊成的。畢竟它回到了祖國，是我們的文化，是我們祖國的文化遺存，我們在中國來保護是最有價值的。如果是這種義舉，我們應該提倡，讓更多有實力的企業家、慈善家來保護中國文化的回流。但是不應該是我剛剛説的那種狀態。

2008-05-21 16:21:49
李新華:
我的看法是：如果是政府行為，因為文物的稀有性，促使政府用經濟的代價購回來，這是沒有辦法的辦法，但我們也必須要做，因為文物是不可複製的。但是作為商業行為，鼓勵這種回流，我認為是第二次的國有資産流失。

為什麼這麼説？第一是我們通過正規和非正規的渠道流出去的，中國文物肯定是從中國流出去的，這一次是流失。由於正規和非正規流出去的東西，如果有價值的，是稀有的，國家必須要有的，這是正當的。有一些是要作為商業炒作，以商業為目的，因為這種東西再把資金流出來，也是國家財産，再拿回來，我認為是第二次流失。

2008-05-21 16:22:27
李新華:
因為現在隨著改革開放30年，出現在市面上的文物太多了。如果把這些錢用在我們的收藏市場上，又能保證鑒定不是倣的，保護文物的成本是很低的，對中國的文化保護會有更大的作用。打一個比方，一件文物幾千萬從國外收回來，但如果用幾千萬在中國市場上去收的話，會有多少件啊？裝滿一個博物館可能都綽綽有餘。如果認為收藏和考古是形而上學的，是視改革開放30年取得的成就不顧，那就沒有辦法説了。因為不能光看我們博物館的東西就認為古代文明也就這樣了。

國內博物館有幾個，不是全部。我和他們交流，提出了這麼一個觀點：看你們博物館，如果我們認為中國、古代賢明，他們的文明藝術創造力，就是讓你展出破破爛爛，慘不忍睹的東西就錯了，就不值得驕傲了。

你看看外國的瓷器，外國的畫是人家的驕傲。我們的驕傲我們出了一個故宮，清代的、明代一點點。再往前推，有多少東西值得驕傲。青銅器，從博物館拿出來像這樣精美的，會有多少個？所以我們的眼光僅盯在這一點是不值得驕傲的。真正驕傲的東西，我看到民間太多的珍藏品，但是這些東西沒有被我們主流文化系統所認識，所認可。

2008-05-21 16:23:51
中國網:
我聽兩位在講，一再地談到“理念”這個詞，它是至關重要的。我想請問兩位，要扭轉你們現在説的很痛心的局面必須要扭轉理念，你們所認同的當代收藏家的理念難嗎？難在什麼地方？

2008-05-21 16:29:56
李新華:
難，難在習慣性，也就是慣性上。我們當代收藏家有很多不是抱有這種理念的，有的時候會分化，難在我們的固步自封，難在我們沒有跟著時代科技的進步而進步，就是固守陳規。但是一定會被打破。為什麼？因為實事求是。舉例説，同樣看到一件東西，看到這件東西，我們剛才説的壇子，怎麼拍都可以。這個是琺瑯彩。

2008-05-21 16:30:26
中國網:
給大家看一下，這是很珍貴的物品。

2008-05-21 16:32:12
李新華:
這個東西一看，脫口而出就是琺瑯彩，但有兩位專家講到一半就不講了，為什麼？因為琺瑯彩非常稀少，你怎麼會有這麼一件琺瑯彩，怎麼會到你手裏，第一個印象就是説這個是假的，不改意見了。為什麼？他沒有這個理念，沒有包容的理念。首先看現在能不能做到這種精美的程度？誰在做？做出來會低價賣給你嗎？價值和價格又不成比例？這個東西到底怎麼做？首先要包容，可以留一個灰色地帶，是與不是，不要一下子下結論，要留到科學做結論。但現在往往是下決定太快，就把它流出去了，等到科技進步了，再拿回來，就不是現在的價格了。我講的是當代的收藏家應該有一種包容的心，敢把自己的血汗錢拿來蒐集民族文化的精品。

2008-05-21 16:32:21
中國網:
剛才我一問到這個理念推行起來難不難？李先生毫不猶豫的回答説難。您認為呢？

2008-05-21 16:34:03
孫欣:
我和他的看法不一樣。我認為為什麼有七千萬的藏家、藏友，因為他們都是發自內心自覺的保護，有很多專家，甚至是文博系統否定也不能讓他們放棄。那麼我們的收藏家為什麼有這麼大的信心和勇氣，自覺的保護中國的古典藝術品。這就可以看出，它是中華民族文化的重新覺醒。因為中華民族處在重新復興的歷史階段。歷史階段的基礎就是國民對中國傳統文化的覺醒和回歸，這是大的背景。因此，我們的藏家和藏友們，是自覺的。儘管有體制障礙，有觀念障礙，但是是超前的，他們用自己的血汗錢自覺的保護下來。

這一點我和李先生的看法不一樣，他可能從另外的角度，從專家的角度説做他們的工作很難。但實際上，我們的收藏家已經把它們保護起來了，這是七千萬的藏家隊伍，是一個非常大的群體。你想想，一個人花一百塊錢，七千萬就是70個億。

2008-05-21 16:34:17
孫欣:
因此，我們對中國文物的保護，如果依靠國家，靠國家的文博系統是遠遠不夠的。我認為國家、民間、個人要齊心協力來保護，因為我們是搞經濟工作的，是搞企業的。企業當時講，民營企業、國有企業，外資企業，可是我們中國改革開放30年，民營企業走過了三個階段，第一個階段叫割資本主義尾巴，對民營經濟是完全否定的，説那是資本主義尾巴，搞了就是尾巴。

後來經濟發展，叫做社會主義的有效補充。第三個階段叫做社會主義的組成部分。我想中國的民間收藏家事業處在第一個階段。但是，他在保護中國傳統文化，朝著未來發展看，這是代表著先進文化發展的方向，是表現中華民族，中國文化崛起的巨大內在動力。我是這樣看的。

2008-05-21 16:36:00
中國網:
兩位觀唸有差別是因為兩位身份不同，站的角度不同。但是有一個共同認知的地方，就是當代收藏家的理念是要同性的，我們求大同，存小異。

2008-05-21 16:37:06
孫欣:
我相信他跟我的認識是不矛盾的。

2008-05-21 16:37:19
中國網:
有的時候既要聽一些正面的聲音，也要聽一些反面的聲音，這樣對我們更有利。下面請兩位介紹一下你們的收藏的重點在哪？收藏給你們帶來的樂趣是什麼？

2008-05-21 16:37:28
孫欣:
我是搞古陶瓷收藏的。我主要收藏的方向是青花瓷，青花瓷也稱為中國的“國瓷”。可是青花瓷有一個發展的歷史過程。現在我們通常講明、清青花瓷多一點，再上一點是元代瓷器。現在這個爭論得很厲害。按照現在的專家説，全世界只有300件青花瓷，國外有200件青花瓷，國內才有100件。可是元代是蒙古民族統治時期，是忽必烈統治的時期，一共統治了79年的時間。這79年的時間創作的青花瓷才有300件，顯然不符合生産力發展的要求。在那之前，還有沒有青花瓷？宋代有青花瓷呢？唐代有沒有青花瓷呢？我的研究和收藏方向還是在往前推。所以，我研究的前端是中國唐代的青花瓷器就更稀少了。最近我的研究論文和研究藏品都已經出來了。

2008-05-21 16:37:48
中國網:
第二個問題，收藏的樂趣是什麼？

2008-05-21 16:40:19
孫欣:
因為我喜歡讀書，喜歡研究，喜歡思考，有了器物在這個地方，我對它的工藝特徵、時代風格、藝術風格等要進行琢磨和研究。把研究的成果要寫成研究文章，向同行朋友們共同欣賞。比如説我的文章寫好了發給李先生，請他給我賜教，評點、批判。

2008-05-21 16:40:28
李新華:
客氣。

2008-05-21 16:40:47
孫欣:
這樣有研究心得，有藏品在手上可以把玩，就可以研究它，琢磨它。一個會陶冶情操。第二個要懂歷史。我為了研究唐青花，我要讀大量的唐代歷史的文章，包括經濟、政治、文化、宗教，工藝美術都得研究。這樣就把唐青花放在特定的歷史背景下去考察研究。你得到的心得就是最大的快樂，同時把你的研究成果向同行、向朋友交流。

在5月28號，合肥有一個中國收藏文化高峰論壇，我的研究報告就要向大會的代表進行交流，這就是我的最大快樂。

2008-05-21 16:40:56
中國網:
既陶冶情操，又能夠了解歷史，能夠得到大家的認可，又能夠廣交朋友。

2008-05-21 16:41:37
李新華:
我剛才已經講了，我來自澳大利亞，在這一點上我要聲明，我的所有藏品是6000多件，有17個系列。每一件東西不是孤立的，都可以從這些東西裏面看出每個時代的風格的，我是搞系列收藏。

17個系列藏品，6000多件，當然有一些是倣的。所有的東西，我在這裡可以向我們的國家，向我們國家的人民，向全國的收藏家表示自己的態度，任何一件東西我都不會讓它流出到國外。我要讓我的子孫將來回到國內欣賞，所以我的願望是將來建一個歷史博物館。

2008-05-21 16:41:47
李新華:
這些東西到底誰真誰假，誰真誰贗，我收藏的藏品裏面有木器、有瓷器、有玉器。木器我們講的是紫檀和黃花梨。大家都知道紫檀、黃花梨是明、清傢具。據我了解的，我的一個藏友，他收藏的歷代的明、清傢具有一些是故宮都沒有的，可以説是稀世珍品。當然他從不視人，不過我見到了。我為歷代的先明創造的那些藝術珍品而感到驕傲。所以我希望大家用包容的心態看到藏品，看到當代出新的藏品，要保護它們。因為我見到過那些東西，而我們有一些專家沒有見到過，他就認為是假的。

2008-05-21 16:42:22
李新華:
那麼這些收藏家裏面，目前的文博工作者認同上還有差距，當然這裡面不能怪他們。我幫他們説句話，因為他沒有見到，怎麼會認同你。我和文博的工作者在一起吃飯，開始時候沒有多説，後來我説了，你們博物館展出的東西都不能讓我們藏家信服，沒得看。他説：李先生，你怎麼可以這樣看呢。我們的是國家正宗的，你怎麼可以這樣看待我們國家的藏品。我説：我報我的收藏品的名字給你聽，不要説實物，你看我的名字，從唐代開始，有唐青花，宋代宋青花，有很多他們都沒有聽説過。元代有多少，為了一個元青花我們喋喋不休的爭論了多少年，專家有爭論，同行有爭論。但是元青花在元代裏面都是很小的方面，我們都研究透了。而我們的專家還在兜圈子。我們認為有青花、有釉裏紅，有倣華彩，紅綠彩描金，青花五彩描金，琳瑯滿目。

2008-05-21 16:43:13
孫欣:
元代的器物非常漂亮。

2008-05-21 16:44:08
李新華:
他們説你講的東西古書上有沒有記載，存在嗎？我跟他們説：有，這本書有。結果是很多專家都沒有讀過這本書。是《江西景德鎮陶瓷發展史》，是1935年出的，作者是江思清。我翻看這本書以後，跟我們的收藏品完全吻合。我在上海國瓷研討會上説這本書的時候，大家都説：新華你發現了一顆原子彈。

2008-05-21 16:44:29
孫欣:
這本書的複印件我有。

2008-05-21 16:46:37
李新華:
這些發現，我為我的收藏感到欣慰，我盡到了我的一份力量。

2008-05-21 16:46:52
中國網:
聽人説當你多了一份愛好的時候，你就多了一份看世界的全新角度。那麼收藏對你們的人生、事業的價值有改變嗎？

2008-05-21 16:47:07
孫欣:
有。我明顯的感到當你進入到收藏領域以後，過去的人生觀、價值觀，人生理想有非常大的改變。

2008-05-21 16:47:20
中國網:
舉一個例子。

2008-05-21 16:47:31
李新華:
比如説把過去煩燥的心態，急功近利，某些慾望可以轉移到對事物的認識上面，可以很平和的去看待世界，對人生就覺得更加積極，有了執著，追求。我和他發短信是兩點半，我們就在網上開玩笑，我也不知道他睡沒睡覺，他也不知道我睡沒睡，但是一發短信，大家都知道了對方睡沒睡。我們深更半夜在學習，在研究。這就是我們改變了人生的態度，改變了對世界的看法。我們説，“觀物後知物，思身後知身”，這就是我現在的認識，是以前沒有的。

2008-05-21 16:47:39
李新華:
我的感覺是，自從我回到中國搞收藏以後，自己的心從傲氣恢復到平淡。

2008-05-21 16:48:30
中國網:
是收藏帶給您的嗎？

2008-05-21 16:48:47
李新華:
對。從我的成長經歷來説，我從畢業以後到了農場，一年以後就做了農場的連長，就是現在的大隊長，管一千多畝地。一個小青年，才21歲，這麼一個能耐。比我大幾十歲都要服我管，我是一把手。這一路走來，我都覺得自己很神氣。一直跑到外國去，才半年做了一個外國著名品牌的副總經理，底下管幾百個工人，而且是一言九鼎。

2008-05-21 16:48:56
中國網:
這就是我們所説的順風順水。

2008-05-21 16:49:33
李新華:
對。講得粗俗一點。一個小故事，一個英國的老裁剪師傅，我招他進來的時候，他跟我説：“你可以衝杯咖啡給我嗎？”當這一杯咖啡衝好了以後，這個人第二天就被開除了。為什麼？你怎麼能讓總經理幫你衝咖啡呢。但是我衝了，但外國老闆不幹了，因為沒有禮貌。我只能説對不起，我是這樣的一個人。

但當我回到中國收藏藏品的時候，我震撼了，我説“新華你算什麼呀？在中國幾千年的歷史，中國創造出了這麼多的文明，多少帝王將相。套用紅樓夢的一句話，“世人都想神仙好，唯有功名忘不了”。我們古人已經有這種思想境界了。當我看到這些精美的東西，覺得自己太渺小了，你有什麼值得驕傲的，平和一點。

所以，我現在很心甘情願為我們的藏友服務，這就是中國古代文明給我帶來的教育，我也從中得到修養。

2008-05-21 16:49:42
中國網:
孩子是不是也受你的影響？

2008-05-21 16:51:16
李新華:
他們的中文説得非常好，老表演。

2008-05-21 16:51:25
中國網:
我們知道李先生在澳大利亞生活了很多年，請您談一談那邊的市場是什麼樣的？談一談您的感受？

2008-05-21 16:51:34
李新華:
那邊對中國的熱愛，對世界聞名的熱愛是很火爆的，非常規範，非常有章程。中國的文物，包括紡織品，地下流動的東西，他們做得非常大。整個一條街從這頭到那頭全部是中國文物。很多外國人造了很多房子，進去的東西是中國的文物，有中國流去的，也有台灣帶過去的。政府對他們進行規範，給你一個鑒定師資格，或者是市場規範制度，不允許欺騙。如果你是假的，卻告訴人家是真的，你錢拿出去花掉沒有關係，但是後面是要吃官司的。我相信我們中國也會逐漸走向規範的，這是中國進步的一個好方面。所以説：世界在看中國，中國在變化。

2008-05-21 16:51:48
中國網:
最後想問一下兩位的友誼，有人説是“黃金萬兩，難得知己”。兩位的友誼是從什麼時候開始的？

2008-05-21 16:52:26
孫欣:
我和他認識的時間不是很長，從去年在河南開封，中國收藏家主辦河南開封的一個論壇“中國文化開封論壇”認識的。

2008-05-21 16:52:40
中國網:
有點相見恨晚的感覺。

2008-05-21 16:53:01
孫欣:
我非常敬重李先生的人品，我們説搞收藏要德藝雙馨。他説要為收藏家，收藏者服務，都是默默的。他起了一個非常好的組織者的角色。義務的組織全國的收藏家集中到河南，要做他們的工作。還要把藏品組織過去，還要一個一個的甄別，編號，布展，發證，瑣碎的工作都是他默默無聞的在做，任勞任怨，不計較任何報酬，非常有愛心一個是對中國收藏家，一個是對中國的文物。這是非常好的一個人品。

2008-05-21 16:53:10
孫欣:
我們在交流的過程中，我們發現有很多經歷很相似，年紀相倣，也下過放，上過大學。我在大學工作，我是教育工作者，然後又做企業，我也是職業經理人，做企業，搞投資，辦工廠，我也有十多年的經歷。最後我們又志同道合的回歸到中國傳統文化藝術品當中來。這是共同的愛好。所以我們彼此在交流的過程中，談經歷，論瓷器，有很多共識的地方。對人間的看法，對周圍事物的看法非常相象。包括包容心，團結藏友，為藏友服務，因為我是中國收藏家協會的秘書長，我不僅自己要搞收藏，還要發展收藏家，發展非常優秀的收藏家，我要把他們團結起來。個人的力量是有限的，如果把所有的收藏家組織起來，團結起來，發揮他們的作用，就可以保護更多的中國優秀的傳統文化，是這麼一個目的。

2008-05-21 16:53:55
中國網:
兩位是因為收藏而結緣。祝願兩位在今後為中國的收藏界作出更大的貢獻。兩位的友誼成為了中國收藏界的一段佳話。在節目快要結束的時候，兩位有什麼話要通過我們這個平臺告訴廣大的網友？李先生請。

2008-05-21 16:55:21
李新華:
我想通過這個平臺告訴我們的藏友，我們常常説“以藏敬誼”。在這個平臺上，我的目的是告訴大家，新時代的收藏家要有新的收藏理念。這個理念是改革開放給我們帶來的收藏機遇。如果錯過了這個機遇，就是當代收藏家的人生的一個缺陷，也是一個遺憾，這個遺憾可能要持續幾百年。所以要抓緊機遇，盡可能，儘自己的能力來保護尚未被認知的中國文物和中國文明。

2008-05-21 16:55:52
孫欣:
從我的角度看，作為一個當代的收藏家，應該在大的時代背景下，擔負起保護中國文化、傳承中國文化的使命。同時，要有實事求是、嚴謹的科學態度。像剛才李先生説的“量力而行”，更多的應該從文化價值角度著眼，而不是從功利的角度著眼。這樣的話，你的境界，你的保護目的，就會更加明確。這是我的希望。

2008-05-21 16:56:35
中國網:
謝謝兩位今天的做客，讓我感覺這個聊天還有意猶未盡的感覺，謝謝李先生，謝謝孫先生。謝謝大家的收看，我們下期再會！

2008-05-21 16:57:45