丁祖詒帶來的民辦教育風暴_中國訪談

活動標題

丁祖詒帶來的民辦教育風暴

活動描述

嘉賓：中國翻譯協會副會長、西安翻譯學院院長丁祖詒
時間：2008年4月2日14:00
簡介：1987年，丁祖詒租來一間教室和一間辦公室，創辦了西安翻譯學院。21年後的今天，西譯躍居“全國十大最佳民辦高校”之首，丁祖詒被稱為“創造奇跡的人”。在與公立大學、社會意識、教育體制等二十多年的交鋒中，西譯經歷了哪些風雨，民辦教學之路今後該怎麼走？中國翻譯協會副會長、西安翻譯學院院長丁祖詒做客中國訪談，敬請關注！

文字內容：

中國網:
各位網友大家下午好，這裡是正在為您直播的“中國網·中國訪談”。1987年，丁祖詒租來一間教室和一間辦公室，創辦了西安翻譯學院。21年後的今天，西安翻譯學院已經躍居“全國十大最佳民辦高校”之首，丁祖詒也被稱為“創造奇跡的人”。在與公辦大學、社會意識、教育體制等二十多年的交織中，西安翻譯學院走過了怎樣的路程，我國民辦教育之路今後該怎麼走？今天為您邀請到的嘉賓是：中國翻譯協會副會長、西安翻譯學院院長丁祖詒先生。

丁院長您好，非常歡迎您的到來！

2008-04-02 14:02:13
丁祖詒:
你好！首先，非常感謝四大政府網站之一的中國網對我的邀請，我可以通過這個平臺和海內外中國網的網友見面，感謝網友！感謝中國網！

2008-04-02 14:04:40
中國網:
謝謝丁院長。丁院長，我們看到，現在陜西被稱為中國民辦高教的“矽谷”，而且西安翻譯學院也成了這個矽谷的風向標。有人説，您已經掀起了中國民辦教育的一場風暴，您對這個提法怎麼看？

2008-04-02 14:05:19
丁祖詒:
首先，説本人“掀起...風暴”的提法既不確切更不敢當，只能説我和我的同仁們搏擊于中國民營經濟的風暴、沖浪于中國民辦高教旋風中的雄鷹。

中國民營經濟的風暴是鄧小平同志南巡時“畫圈”畫出來的，從此改革開放成為了我們的國策，從此計劃經濟讓位給了市場經濟，從此在神州大地颳起了一場民營經濟迅猛發展的風暴，這才是真正的風暴。民營企業時至今日已經佔了國民經濟的半壁江山，很多省的經濟發達與不發達，都是以民營企業是否佔本地區GDP的百分之多少作為衡量標準的。

2008-04-02 14:05:53
丁祖詒:
我認為，民營經濟這場風暴真正颳起來了，而聯袂於民營經濟中的民辦教育，尤其是民辦高等教育，總的來講還只是這場風暴中的一股強勁的旋風，還遠遠沒有發展到風暴。這股“旋風”也是由一批批仁人志士投身於現代民學艱難跋涉前赴後繼無私奉獻，才成就了今天的五湖四海。

2008-04-02 14:11:53
丁祖詒:
如果從教育體制的變革來看待中國今天的民辦高等教育，也堪稱為一場風暴。

近幾十年來，我們在計劃經濟的影響下，民辦教育幾乎是零。二千五百年前，孔老夫子那個時候的私學、民學還曾名揚世界。只是在現代，我們的民辦教育落後了，甚至一度銷聲匿跡。而現在，中國的民辦高等教育隨著民營經濟的崛起，也正在乘風破浪向前挺進，成功地實現了“零到一”的突破，本身就是一場教育體制變革的風暴。

2008-04-02 14:12:34
丁祖詒:
我覺得現在中國的民辦高等教育，歷經連續10年國家普通高校擴招的衝擊和洗禮，完全由民間舉辦的正宗民辦高校已經從原有的1300多所精練到600多所，加上新加盟的獨立本科300多所，現有1000所民辦高等院校或者説是民辦高等教育機構；在校生有100多萬人。這個領域應該説雖然佔不到高等教育的半壁江山，也在向三分天下挺進。1000多所民辦高校或者教育機構，以及在校生100多萬人，而民辦教育已經崛起了25年左右，在80年代初期就已經誕生了，我們不説25年吧，就以20年來計算，每年在校生達到100多萬，20年培養了多少學生，這個數字是非常龐大的。

2008-04-02 14:14:18
丁祖詒:
民辦教育之所以也能夠作為一個風暴，因為它安定了社會，它滿足了廣大群眾對子女接受高等教育的迫切需求，對我們的和諧起到了比較大的作用，對我國的高等教育大眾化起到了推波助瀾的作用，所以我説也可以稱它是政治範疇一場親民風暴。

2008-04-02 14:15:16
丁祖詒:
權威部門測算，一個大學生在校的年生均培養成本是1萬元，每年100萬個在校民辦大學生如果投入公辦大學懷抱，國家20年就要投入2000個億。這2000個億不但沒讓國家財政拿，民辦院校從學生那裏收取學費和住宿費的2000個億（按照每年平均1萬元計算）或是轉化成了國有的社會資産，或者是拉動了周邊的內需，何況不止是收入的學費和住宿費2000個億，因為它是每年給學校交納的，還有學生自身的消費。一萬元的年交納費用，五千元的自身消費。這樣一來，我們説，民辦高等教育這個領域二十年來為國家節約的生均培養成本、從收取的費用中為國家積累的固定資産以及其拉動內需的間接經濟效益就達6000個億之多。可貴的是，國家沒有給這個領域投入一分錢，社會沒有給這個領域贊助一分錢，而民辦教育在近二十年，除了少數企業給少量的象徵性投資以外，基本是靠民辦教育機構本身來做的。在這種“三無”的情況下，能夠為國家創造經濟效益幾千個億，這無疑是一場白手起家的創業風暴。

2008-04-02 14:17:39
丁祖詒:
民營企業雖然創造了幾千個億上萬個億的經濟效益，民營企業家的收入也甚為可觀，個人的腰包鼓起來了。民辦教育按照國家的法律，所有的資産都不屬於辦學者所有，它跟外國不一樣，國外的私立哈佛大學，産權永遠是學校自己的，而我們國家的界定，公益性資産的積累不屬於辦學者群體或者個人所有。因此如果加上這一點，民辦高教既創造了那麼大的價值，而又沒有分文是屬於自己，所以我們認為這個風暴最偉大的意義在於“吃的是草擠的是奶”的中國民辦高等教育工作者的偉大群體掀起了新時期無私奉獻的風暴。

國家沒投一分錢，倒過來，民辦教育的資産卻屬於國家，民辦教育工作者的蠟炬精神無疑是新時期無私奉獻群體的真實寫照。所以我覺得，如果把民辦高等教育的興起比作一場風暴，也是可以的。

2008-04-02 14:19:30
丁祖詒:
西安翻譯學院建校20年了，起步的時候沒有國家的投入，我們辦學者也沒有掏腰包，二十年為國家積累了十個億的固定資産，包括70萬平方米的自有校舍，2000畝的自有土地，應該説這也是一個奇跡。但是和整個民辦教育這個風暴相比還只是一股小小的旋風。

和南方相比，陜西省經濟並不是很發達，但是陜西省的民辦高等教育在全國是第一位的，號稱民辦高等教育的矽谷。陜西省一共有三個第一：一個是蘋果第一，一個是山川秀美第一，省委鑒定第三個全國第一就是我們民辦高等教育。

2008-04-02 14:20:52
丁祖詒:
現在教育部批准的全國25所民辦本科院校，陜西一個省，西安一個市就佔了5所，1/5，最近又批准了一些，達到了43所，我們增加到了7所，佔全國的1/6，而且陜西的這些民辦高等教育，像我們西譯在校生4萬人的規模，外事學院也是三萬多，歐亞和西京也都是兩三萬。這麼多的在校生，佔地面積又是上千畝，這在全國當然是屬於綜合實力強的一個領域了。所以陜西省對民辦高等教育，歷來各界領導都是非常重視的。

我剛才談了那麼多，從矽谷談起，也可以説民辦高等教育是一場風暴。而我們翻譯學院，“西譯現象”也堪稱是風暴中的一股旋風。所以我們覺得，您提的這個問題非常精彩。

2008-04-02 14:24:18
中國網:
謝謝您。既然我們西譯已經掀起了一股“西譯旋風”，我想這股旋風也不應該是大家憑空造出來的，應該是它做出了一些具體的事情，一些影響大的事件。能不能給大家説一下呢？

2008-04-02 14:25:17
丁祖詒:
我剛才談到所謂“西譯現象”、“西譯旋風”是有很多標誌的。比如説翻譯學院剛起步的時候也是屬於一個業餘的、短訓的、走讀的，也是這樣粉墨登場的，一隻粉筆、一塊黑板、一個老師，那就叫民辦教育，租一個教室，哪怕是一個小學教室。正是不信邪的西譯人打破了這些束縛和藩籬，實現了民辦高教一個又一個突破。

2008-04-02 14:26:39
丁祖詒:
現在的翻譯學院一年能招1萬幾千個學生，否則我們怎麼會有4萬個在校生，我們怎麼畢業了六七萬，號稱十萬西譯大軍。就憑翻譯學院能夠走出本土，撒向五洲，走出去到全國招生，一年招一萬多，這樣一個大規模，它就是一個標誌，它就是一種現象。民辦高校能達到幾萬人的規模，而且還不是一所、兩所，這難道不是一股旋風或者是一個風暴嗎？

2008-04-02 14:29:02
丁祖詒:
所以我覺得更何況20年來西譯給國家創造了10個億的資産，70萬平方米的校舍和2000畝的自有土地，國家沒有投入，我們自己也沒裝腰包，這樣的奉獻精神下面，我們弘揚了民辦高等教育屬於公益性事業的基本精神，不以營利為目的，堅持走社會主義道路。我覺得在這種物欲橫流現象比較嚴重的時刻，我們民辦高等教育，特別是西譯堅持了正宗的民辦高等教育辦學方向，堅決抵制教育産業化，這也是一個非常了不起的事情，它同樣是凈化和洗滌人們心靈的一場隱形的風暴。

2008-04-02 14:29:03
丁祖詒:
反過來講，這場風暴也遠遠沒有結束，它既有正面的，也有反面的。比如説現在在民辦高等教育的內部也有人以營利為目的，不擇手段，為了招生，對家長和學生採取欺騙的方法，明明沒有計劃內的指標，騙家長和學生可以轉入計劃內，因此造成了不穩定。像這種情況，就是堅持公益性和以營利為目的這兩股風在那裏絞殺。

如果説正宗的中國民辦高教至今還只是一股旋風，那麼幾乎一夜之間突擊批准的三百多所民辦獨立本科院校，就堪稱“風暴”了，不過迄今還是一場似是而非的風暴。

公辦高校創辦獨立本科院校，當然也可以説成是一種創新。公辦大學辦民辦獨立本科乃龍生龍鳳生鳳的優質資源，它似乎增強了我們民辦高等教育的隊伍，壯大了我們整體的實力，似乎是有它積極意義的。但是究其所以，教育部明令獨立本科要和公辦母體脫鉤，要離開一級院校的校園，和企業合作，另成一個實體，這樣才能納入到民辦的範疇，才可以採取高於公辦的收費標準的民辦標準。

2008-04-02 14:31:27
丁祖詒:
在這種情況下，我們前一階段出現了一股逆流，這個逆流就是這些獨立本科紛紛不承認自己是民辦，本來它是屬於民辦機制，結果批准它成立以後，它又改過來説它不是民辦。所以教育部很果斷，最近又下了一個文件通知，説你就是屬於《民辦教育促進法》範疇的民辦高等院校。這樣對於扭轉它以營利為目的的方向，確保不以營利為目的，公益性的方向，這個通知來得非常及時，但是這也是一場鬥爭的結果。

我們説獨立本科有一種傾向，就是把從學生那裏收來的學費，還沒開學先拿走三分之一，企業再拿走三分之一，剩下的三分之一學校還能辦好嗎，我認為它是侵犯了學生的合法權益，它是一個典型的教育産業化的做法。所以民辦教育，包括民辦高等教育不以盈利為目的的主流方向，和教育産業化的方向，這兩個是水火不能相溶的，尤其在中國，教育是高尚的，教育是奉獻的，它們是格格不入的。

所謂風暴不一定都是南風，也有北風。這兩股風是在不斷的競爭中得到昇華而跨上一個新的臺階，這樣能夠保證民辦高等教育，不管是正宗的，還是公辦大學派生的，都會走上神聖的、有奉獻精神的民辦高等教育的道路。所以我剛才説風暴不是靜止的，它是辯證的，它會出現很多情況，甚至會産生一些鬥爭。

2008-04-02 14:37:19
丁祖詒:
但是總的講，我們國家拿出了那麼多的錢補助貧困生，包括民辦高校的貧困生，又針對市場的食品漲價問題，對民辦高校計劃內的學生進行了補助，我覺得這都是這股風暴當中的南風在吹，我們只要注意不是北風，促進南風，我想民辦高等教育的這場風暴來得越猛越好，而我們只是這場風暴當中一群不畏艱險的海燕而已。

2008-04-02 14:39:07
中國網:
我們也為丁院長的這種海燕精神感到敬佩。剛才説到“西譯現象”，我們覺得西譯進行了準軍事化管理，而這種管理當時在社會上産生了很多的爭議，我們看到西譯也是一直堅持著自己的做法，丁院長您對這個現象怎麼看待呢？

2008-04-02 14:41:48
丁祖詒:
我們説我們奉行什麼樣的管理體制，什麼樣的管理方法，這本來是我們學校內部的一個舉措，它談不上是風暴。風暴是宏觀的，是範圍性的。但是它雖然不是風暴，我們吃的這個風暴的苦頭可不小。就因為我們實行了全封閉準軍事化嚴格管理，我們已經被罵了十多年，説我們是“法西斯”，現在還有人在網上公開説中國最變態的大學是西安翻譯大學。反對我們這種準軍事化、全封閉的嚴格管理。

我們説用什麼樣的方法管理學生，首先是一個教育工作者必須認真考慮的靈魂問題，就是我們教書育人怎麼育人，除了教書以外怎麼育人？我們有沒有權利隨便放棄對學生的管理？在成長道路上，我們有責任對他們進行管理，甚至於嚴格的管理。古代還有嚴師出高徒，雖然不是棒打出孝子，但是最少要堅持嚴師出高徒的精神吧，所以我們認為這不應該一刀切，應該百花齊放。北大、清華、交大、復旦升學數量好，自覺性比較高，在高中的時候就能夠約束自己，那麼你寬鬆一點，發揮他的個性、特長、創造性的思維，這是很好的現象。

2008-04-02 14:42:53
丁祖詒:
但是作為我們民辦高校，起步的時候，它的主體是落榜生。為什麼他會落榜？他的智商並不低，他只是貪玩，他約束不了自己，所以他可能沒考好。如果他上不了公辦大學，不得不上我們的民辦大學，接受的教育仍然是國家高等教育，不過機制不一樣罷了。如果我們不對他們進行嚴格管理，那麼他們在我們翻譯大學三到四年的時間裏為此虛度年華，我們覺得我們無權放棄對學生的教育和管理，我們也應該承擔起家長對孩子的厚望，所以我們堅持認為對學生要嚴格管理。

2008-04-02 14:45:40
丁祖詒:
而這種嚴格管理剛好和當前一股新的思潮，就和在大學生中提倡自由、民主、人權相抵觸。本來不抵觸，合理的民主、合理的自由，要有人權這是對的，問題是我們經常把不住自己。以前不是經常講“一放就亂，一收就死”，這個度很難把握。如何把握這個度，使得民主、自由和人權、人性，不要扭曲成為極端民主、極端自由、極端人性，那就和我們的初衷不一樣了。

所以我們覺得，我們現在堅持準軍事化嚴格管理，是在和當前一股新的思潮的一種鬥爭。它不僅僅是一個管理方法，它是兩種思潮的鬥爭。我們認為每個都有理，每個都不錯，馬克思主義要和具體的革命實踐相結合。什麼是辦學自主權？如果我作為一個大學連自己選擇自己的管理方法都沒有權利，都要受到譴責，那成何體統！

剛才談了美國西點、美國資本主義，發達國家還有一個西點。我們的部隊更是這樣，剛剛看完電視劇《士兵突擊》，你看那是什麼魔鬼訓練，但是他成才了，他成為真正的英雄，成為我們的脊梁。而嚴格管理甚至於不講情理的只是一個過程，他最終成為一個鋼鐵戰士，這就是我們要的結果。我們可以從不同的道路和方式，只要堅持社會主義辦學方向，我認為應該把這個自主權放給各個學校，因生而異，因校而異，不要一刀切，不要過分地求全責備，你應該怎麼樣，你不要怎麼樣。

2008-04-02 14:45:41
丁祖詒:
就拿教育部前一段發的文來説，説學生可以住在農民的家裏，以體現人的自由。他有選擇居住的自由，講起來挺對的。但是我們實踐的結果呢？屢見不鮮，事故頻發。有的是在租的農民農舍裏面同居，家長竟渾然不知，那麼我們對得起誰？所以我們又改過來，又重新發文，嚴禁學生租賃農舍。這也是在實踐中得到檢驗，這也是嚴格管理、放棄管理和堅持管理的鬥爭。只有人權、自由、極端民主是不對的，我們不應該全盤接收西方的思想。我們畢竟是文明古國，我們的國學和儒學，都要求教育工作者堅持原則，但是我們不反對在有條件的學校放開一些，自由一些，民主一點，發揮他們的作用。我們只是要求不要過分譴責我們。

2008-04-02 14:47:50
中國網:
説到這點，我們看到丁院長一直都是媒體的焦點人物，除了剛才説的準軍事化管理以外，我們看到西譯也提出了要建立“東方哈佛”的口號，這個口號也遭到了很多人的質疑。而且我們也看到，丁院長説過這樣一句話，就是説：創東方哈佛要不了50年，只要政策不扼殺我們，民辦院校的生命力是無窮的。在您看來，如果民辦院校發展得好的話，您覺得未來咱們還需要哪些支援呢？

2008-04-02 14:50:58
丁祖詒:
翻譯學院提出的理念是創“東方哈佛”，從來沒有説過我們現在就是“東方哈佛”。應該允許我們創，我們經過幾代人，甚至十幾代人的努力，怎麼就創不了東方哈佛？西方有西方的哈佛，我們有我們的哈佛，模式不同；美國也美國的哈佛，我們有我們的哈佛，我們是可以各代表一方啊。

我們提出的理念不斷遭到非議，直到最近才平反，不過，這個平反還不是為我們平反，是我們教育部副部長提出來：創建世界一流大學，也應該包括高職、民辦高校。民辦高校為什麼就不能創世界一流呢？

更何況我們翻譯學院已經歷經了20年的春秋，已經佔據了民辦高教的制高點。哪次正常評選不是把我們評成老大，規模最大，實力最強，佔地面積大，每年招一萬多人，分數還高得不得了，錄取線甚至能提高上百分，很多省報考西譯第一志願都是3倍到13倍。

2008-04-02 14:52:29
丁祖詒:
我們學院黑紙白字謝絕第二志願，我們只招第一志願。不要認為我們是民辦，我們知名度在外面可以啊。我們還謝絕“三校生”，因為他們的外語水準不如普通高中。我們謝絕“五高生”，就是初中畢業，我們管不了，小孩太小，您教育他一回，他保持三天，高中畢業生教育一回，他能保持一個月。我們沒有高考指揮棒，我們壓不住人家，所以我們沒有這個能耐就不能這樣。我們選擇相對優質的生源群體，我們放棄了很多。

2008-04-02 14:52:30
丁祖詒:
像我經常講的，孟母三遷，為了給孟子找一個好的學習環境，搬了三回家。為什麼？翻譯學院如果什麼人都要，哪怕沒高考，100、200的分要，你招的學生有一半不學，那另一半能學的了嗎？把另外一半誤掉了，而且這個難度很大。所以我們雖然比不了北大、清華大學那些高分學生，但是自己可以提高自己的價碼，寧少勿爛。我們提高自己的相對優質資源，我們為學生創造和保證更為良好的學習環境，這是對得起學生和家長的。哪怕少收入一點。我如果不是拒絕第二志願、沒上線的，哪怕自考我也不要，“三校生”我也謝絕，那我就不是一年招1萬了，就是招2萬多，少招5000、6000，那就是幾個億，損失了多少億。

2008-04-02 14:52:31
丁祖詒:
所以這個時候就看你的辦學目的，是以營利為目的，還是以教書育人為目的，這就是教育工作者的良心所在。所以為什麼我們很多民辦高校有點妄自菲薄，只貪圖多招一些學生，就沒有想到什麼學生都要是自掘墳墓。如果大家聯起手，都堅持民辦高校有一定的生源標準，趕不上一本搞校，哪怕趕上二本學校。我們在有些省納入二本招生。這種情況下，我們積極提高自己的生源標準，也提高了民辦高校的含金量。

2008-04-02 14:58:15
丁祖詒:
我覺得西安翻譯學院提出來創“東方哈佛”是無可厚非的。

古時候，孔子聞名世界；2500年了，經濟飛速發展，我們怎麼就不能有一個學校提出來我要辦一所像西方哈佛那樣聞名世界的民辦大學呢？這是中國人的志氣，不光是我，你也可以。我在北大演講的時候就給北大提出一個挑戰性的問題，我説你不要光説我翻譯學院能不能創造東方哈佛，五十年後北大還是不是公辦的？社會在發展，你永遠是公辦的？我們要提倡小政府、大社會。國家不可能把那麼多都包下來做公辦，除了重點。當然北大永遠會這樣。但總有一批會轉化成市場經濟的弄潮兒，包括好多公辦的應該回歸市場，減少國家的負擔。那時候人家條件本來就比咱們好，那時候創造東方哈佛就不是翻譯學院，而是人家。我們創東方哈佛無罪。

2008-04-02 14:59:31
中國網:
剛才您談到，我們也看到資料，您説只要政策不扼殺我們，民辦院校的生命力是無窮的。而且您曾經多次發表文章説：體制不順，屬性不明，我們長期在夾縫中求生存。您能不能談談辦民辦大學在中國整個教育體制中的生存狀況？不知道是不是像您所説的那樣在夾縫中求生存？

2008-04-02 15:01:22
丁祖詒:
夾縫永遠都會有。什麼叫公辦，什麼叫民辦？公辦是政府辦的，民辦是民間辦的，不存在著差異是不可能的。談這個問題之前首先應該聲明，我國對民辦教育已經今非昔比了。全國人大制定《民辦教育促進法》，這就了不起，把你放在秤上了，很重視你了，你名正了，名正則言順，因為有法律保障了。

包括這之前，國務院頒布的社會辦學條例，如果你不是一個有機的朝氣蓬勃的群體，橫空出世，誰會給您制定一個法律，所以民辦教育本身的發展和出現引起了政府的高度重視，應該説這是一個好的現象。包括陜西省各級領導，他們沒有沒到過民辦院校視察的，都給民辦院校高度的關愛，所以陜西民辦高校高度發展。

還有一點，民辦高校計劃內的學生也能夠享受到“兩補”了，貧困生免除一部分學費，特困生免得更多一點，還能夠享受到勵志獎學金、國家獎學金，同時對物價上漲還給予計劃內的學生生活補貼，這些都對民辦是一個很大的突破。這是我講的前一部分，這是主流、和諧。我們應該感謝黨和政府，開始把目光轉到民辦高等院校身上了。

2008-04-02 15:02:05
丁祖詒:
但是我們還不滿足。目前重視的只是民辦高校的計劃內的學生，還有一半是自考生，他們無緣享受到“兩補”，物價也在漲，他們也有貧困生，所以我們不得不拿出自己的學費來做到“手心手背都是肉”。國家拿一部分補貼給計劃內的，我們就拿出錢補貼計劃外的，計劃內我們也跟著補。所以，應該説國家對民辦高等教育最近又批了若干所本科，是在向前發展的，更加關心民辦高等教育，這是可喜的現象。

2008-04-02 15:04:51
丁祖詒:
但是，人們的願望，特別是領導的願望、高層的願望往往也會受到制約。比如我們的《民辦教育促進法》，本身立足於促進，這是它的靈魂，要想促進中國民辦高等教育的發展，其中最大的一條就是允許企業投資有合理回報。政府不給民辦院校投錢，企業投資又不給人家好處，那誰給民辦教育投資呢？要鼓勵他們投資，民辦院校才能得到長足的發展。

但是，好心並沒有得到回報。因為你説給合理回報，誰敢拿合理回報？翻譯學院十個億的家産，有人想投一個億，要想拿合理回報，合理回報是多少錢？合理回報是一個億的銀行利息。那是很可憐的，這叫什麼回報？何況，你只要説合理回報，稅務就跟過來，嚇得人家都不敢要，只好宣佈我們不要合理回報，以避免稅收風雲，心有餘悸，錢拿不到多少，結果還引起稅收的問題。

2008-04-02 15:07:15
丁祖詒:
那麼合理回報的額度呢？因為沒有一家敢點頭。人大説各省政府制定，各省政府又沒有得到上級的指示，只能夠以銀行的合理貸款利息為基準，那既不能增值，也不能分紅，最終還要讓企業把錢真正拿到學校來，當然也是為了保障學生的權益。但是一旦拿出來，你就拿不走了。不像辦企業可以撤資，可以宣佈破産。民辦教育的主體是學生，所以投進來的資産是不能隨便拿走的，它的合理回報又少，政府又沒有錢給他們，那麼企業如果投資給民辦高校，它不就形成泡沫了？

所以心裏想促進，而實際上並沒有實現大規模、大幅度的實質上的促進。我認為《民辦教育促進法》頒布已經五年了，到了該改的時候了，到了該解放思想的時候了，該用科學發展觀來重新審視促進法是不是促進，實際上甚至於還有點兒制約。

2008-04-02 15:08:45
中國網:
您有具體的建議嗎？

2008-04-02 15:12:18
丁祖詒:
我的意思就是加大對民辦高等院校的辦學自主權，不要什麼都是政府説了算。只要在大方向上，它培養了社會主義接班人，很多東西都可以放給學校自己辦。他需要什麼專業，開什麼專業，招生指標是什麼，你可以放手讓他們自己發展，這是一個方面，要加大自主權。

我們和獨立本科相比，人家是親兒子，人家不管條件夠不夠，人家就是本科，我們混了二十年，還脫了幾層皮才變成本科。人家的學士學位很快就能拿到，我們還要等好長時間。所以我們的評估條件是：圖書必須達到幾十萬冊，生均佔地面積比較到底，到了獨立本科條件可以降低。一個政策不是一桿尺度衡量同一個事物，而是用不同的尺度因人而異，所以我們覺得民辦高校非常渴求的是公平性。

2008-04-02 15:12:57
丁祖詒:
我們希望能夠落實民辦高校的公益性。既然説我們是公益的，財産也是國家的，不是我們的，應該給我們證明，不要動不動稅務局就收這個稅那個稅。《民辦教育促進法》還有一個好處，現在終於界定民辦教育享受公辦教育同等的稅收優惠政策，過去還想收我們的營業稅、企業所得稅，現在不收了，這是實質性的進步。所以我覺得在公益性的保證方面，我們有承擔公益性的義務，我們卻沒有享受到公益性的權利。比如我們買地是公益的嗎？很多部門給我們強行攤派，是把我們當公益了嗎？我們蓋樓花的錢一項也不能少，所以這是公平性的問題。

2008-04-02 15:18:11
丁祖詒:
我提出民辦高校學生中佔半壁江山的自考生，他們也是三年制或四年制，通過自學考試取得國家承認學歷的，他們是我們民辦高等院校的弱勢群體。農民工都不是弱勢群體了，政府非常重視，而現在被遺忘的角落恰恰是民辦高校最可憐的自考生。他們幾乎什麼權利都沒有，補貼有嗎？伙食補貼有嗎？貧困生補貼有嗎？沒有，連火車半票都沒有。人家也學了三四年，最後也能拿到學位證書，這是一種學歷教育，為什麼不能夠買火車半票呢？鐵道部難道對這股弱勢群體不能放一馬嗎？你把自考生的學生證推出火車售票處的窗口，您究竟推走了什麼？你推走了一百多萬甚至幾百萬學生和家長的心。

我們鐵道部真的就少這麼一點半票錢嗎？所以我覺得這是如何正確對待民辦高校中自考學生這部分弱勢群體的問題，他們也是學生，他們只不過是無緣考入國家的公辦大學而已，他們求學，有接受高等教育的權利，他們是我們中華人民共和國的公民，我們不能剝奪他們的權利。所以我覺得公平性、促進性、辦學方向、弱勢群體，如何實現我們的公益性？因為你把我們的資産劃歸國家了，不是我們的，我們應該帶個紅帽子才對啊。但是社會上不認為我們有紅帽子，不把我們當成民營企業。我們24個小時不睡覺腰包還是癟的，我們是奉獻的，卻得不到奉獻的政治待遇。所以，還有一種社會上的歧視。它仍然存在著夾縫的問題，《民辦教育促進法》亟待重新審視。

2008-04-02 15:20:56
中國網:
説到社會意識對民辦教育的看法，我們看到您也提到西安翻譯學院是很好的例子，咱們現在不愁生源，還提高了很多門檻，很多學生慕名而來，在學生和家長的心目中都樹立了很好的威望和信譽。我們也有網友提出了自己的疑問：丁院長能不能給大家説説，民辦學校應該怎麼創辦自己的品牌和民辦學校的形象呢？

2008-04-02 15:24:04
丁祖詒:
我覺得創建民辦高校的品牌，第一要堅持社會主義的辦學方向，絕不可以當學商。你在管理著幾萬人，你在臺上做報告教學生讀書做人，而你自己不擇手段地賺取學生的血汗錢，收來的錢全揮霍掉或中飽私囊，你怎麼教育學生？學生心裏服你嗎？所以我説，走得端、行得正，為人師表。我覺得，創造民辦高校的品牌，首先是定好內部師生的人心所向。你不是學商，不要變著招洗錢，把學費都洗沒了；你一套一套買別墅，豪華車一輛一輛換，學生呢？學生的各種設施你保證了沒有？你請的是不是好老師，你課程開多少節？外行看熱鬧，內行看門道。同樣是一個民辦大學，你一週給人家開18個課時，那麼翻譯學院開28個課時。當然，也不一定多就是非常好的，但是我們盼子成龍。我們沒加學費，我們卻在給我們的高職生加到每週24課時的基礎上，加上4課時。因為高職在社會的地位很低，一共三年，你能學什麼？所以我們想在三年的時間通過增加周課時增加一年的總課時，讓他達到四年的水準，這也是我們的一番心意。但是不漲學費卻增加學生的課時，這就是不以營利為目的的、不做學商的社會主義辦學方向，這是提升自己的品牌的最佳手段。

2008-04-02 15:25:28
丁祖詒:
我剛才講的民辦高校不要認為你是民辦的就成了“沒王的蜂”，誰都管不了你。你貪污學費，你又不是公務員，還有好多是法律真空地帶。你又不是共産黨員，紀委管不了，雙規不了你，還有好多人誤認為民辦高校資産是自己的，揮霍揮霍吧。實際資産是社會的，是社會公益性的積累，國家沒有收你的稅。因此，民辦高校中有些學商就利用政策的邊緣大肆轉移學費，拼命中飽私囊。這是民辦高校內部的一股逆流。

因此，它就反映在亂招生上，能騙多少人就騙多少人。當然，民辦高校也可憐，每年都要為一點生源打破頭。為什麼？生源都讓他們拿完了，他們把分數線定在200多分，那還剩下誰呀，還加上不斷擴大指標，再加上欺騙手段，説保證你進入計劃內，剩下給民辦的幾乎沒有了。幾乎沒有的情況下，因為讓獨立本科拿走了。他們打著一級學院的招牌，正宗的民辦高校又沒有這樣的含金量，其實他們本校並不怎麼樣，但是它的一級院校含金量挺高，這本身就是一種欺騙。所以現在教育部嚴格規定學位證書、學歷證書都不得打一級院校的招牌，否則就變成民辦一級院校畢業證了，這是一種國有資産的流失。

2008-04-02 15:30:05
丁祖詒:
所以，你剛才問我社會上對民辦高校的看法，如何提升自己的品牌，我想了幾點。一個是不以營利為目的，人們才能尊重你。第二，不要胡作非為，不要亂招生，不擇手段。第三，不要妄自菲薄。你就認為你是下三爛，然後就什麼都要，一點自己的骨氣都沒有了。學校有一批學生不學習，你怎麼辦學，你怎麼保證其他人的學習？所以我覺得應該適當提高自己的招生門檻。

2008-04-02 15:32:28
丁祖詒:
不要認為只有招生才是你的生命線。翻譯學院一年招一萬多人進來，每年都有八九千人畢業，你不關心學生的畢業和就業，不管人家的死活，人家花了幾年的錢，你麻木不仁，那你怎麼提升自己的品牌，內部就把你砸死了。

當然，還有很多，像提高自己的品牌。翻譯學院一年花兩千萬宣傳、招生。有人説錢多，那我收入三個億不能拿兩千萬宣傳，這叫什麼道理？你不能光看兩千萬，你要看相對的比例是多大。因為我的成本很低，你也不要認為我拿兩千萬就是為了招生宣傳。因為將近一萬的畢業生，我不宣傳也要幫他們設想，我要讓很多企業到我們的學院招聘啊，要我們的畢業生啊。這是一種潛移默化，這是一種高度責任感的表現，平常要打出自己的品牌。

2008-04-02 15:34:03
丁祖詒:
所以我覺得民辦高校鋻於社會上有不好的看法，魚龍混雜，所以要更加檢點自己的行為，加強對學生的管理，不能投學生之所好，放棄對學生的教書育人，這是很不應該的。你説你管不了，那就不要辦學。

我在十多年前碰到一個校長，我到他辦公室見他，我一進辦公室就看到一個學生屁股坐在校長的桌上，叼著一根煙和這個校長講話。後來我跟這位校長講，我説你不如一頭撞死算了，你竟然容忍你的學生屁股坐在桌子上，叼著煙和你講話，你還教育誰呀。所以我們不能放棄管理，即是關愛生命，對家長和學生的高度責任感，而且也是中國人嚴師出高徒的美德。

2008-04-02 15:36:47
丁祖詒:
我講了幾點提升民辦高校自己的品牌，當然我們還要不斷變革和創新。我們翻譯學院創造了幾個好的模式。第一個模式是教育模式，“外語+專業+現代化技能”，培養符合實用型、雙專業涉外人才。你是英語專業的，我還給你加一個國際貿易十多門課。你不是光會外語，外語永遠是一個工具，你再掌握一個專業的十多門課，你就如魚得水，展開你的雙翅，贏得社會對你的讚譽。加上辦公自動化、WTO、書法、管理、禮儀，再給你武裝好多技能，那麼用人單位就是喜歡這樣的，因為這樣很高深啊。我們不要跟著公安大學屁股後面跑，他們永遠是一個專業，最多中間加一點花，開兩三門課，那不叫第二專業。所以我們創造了適合實用型的雙專業涉外人才教育模式，很受社會歡迎。

2008-04-02 15:38:25
中國網:
還沒畢業就過來要？

2008-04-02 15:40:25
丁祖詒:
我們的就業率連續十多年都是98%以上，而且基本還是用人單位到我們這兒來要。還有半年。我們的學生70%已經沒有了，6千多人沒有了，剩下的一部分人要專升本，要出國深造，還有留校的。實際我們的八千多人很快就沒了。所以剛才提到就業率98%，這個數字是很單薄的。98%算什麼？你是什麼工作98%？第二，你是多大的基數的98%？你一共畢業三個人，可能還百分之百呢，這算什麼呢？這是八九千人達到98%，這是很偉大的，很了不起的，這是一個龐大的基數。脫離你的基數談百分比是空的，脫離了就業工作的品質去算就業率也是不反映真實的。所以我覺得，還要加強管理，關心學生的就業，也要自己的變革和創新。

2008-04-02 15:40:39
丁祖詒:
最後一點，我介紹翻譯學院五年前創立的“敢死隊”，每年招一萬多個新生，其中有一半是計劃內的本科和高職，其中五千多人是計劃外的自考生。在這五千人中選擇了100個家長自願、學生自願不參加自考，不要國家自考本科、學士學位的，就學真本事，學準同聲傳譯。現在也不就業，就是創業，他們挑戰了學歷，挑戰了人才觀。

現在是第五年，一大批人被香港理工大學破格錄為研究生，還得到獎學金，在全國各種翻譯大賽、英語講演大賽，包括中央電視臺舉辦的五場全國性的大賽，我們翻譯學院一共得了13個大獎。有冠軍，還有二、三等獎，成為全國重點高校中民辦高校唯一一家，我們被譽為“賽壇上的一匹黑馬”。因為這五年既不拿學歷，還不多講漢語，所有的文字都是英語。外面的人不會講就打手勢，警衛都説英語，睡覺都要説英語，要改變思維。所以這個變革和創新已經引起社會各界的高度重視。

教育部副部長章新勝到翻譯學院視察，肯定了我們的初步成果。我們沒有撞南墻，所以還在於變革和創新，堅持雙專業，堅持全封閉嚴格管理，不斷變革成“敢死隊”，挑戰人才觀，挑戰學歷觀，這都是我們翻譯學院作為名牌高校不斷提升和創建自己的品牌，這是一個系統工程，決不是哪一個方面的問題。冰凍三尺非一日之寒，功夫在修身。

2008-04-02 15:43:27
中國網:
好的，謝謝丁院長的寶貴建議。剛才丁院長也談到，現在民辦教育以及今後面對的困難。但是我看到，剛才您在談到西譯取得的一些成績時，您還是充滿了自豪，而且對未來充滿了信心。現在很多人把中國的高考制度比喻成“獨木橋”，你覺得你有沒有信心讓民辦教育改變未來中國的教育制度，變成一種“立交橋”式的教育制度呢？

2008-04-02 15:44:45
丁祖詒:
民辦高校已經在改變了，原來就是獨木橋，考不上大學就是死路一條。特別是現在就業那麼難，連大學生就業都難，一個高中畢業生一無所成，你就什麼業；復讀又沒有把握，所以本來它就是個獨木橋。現在的獨木橋雖然加寬了，錄取率提高了，但是由於民辦高校的破土發芽，它已經不是獨木橋了，它已經是立交橋了。

我們這座橋目前比較單薄，含金量還不是很高，但是畢竟接受的也是國家的高等教育。所以我認為，立交橋的構架已經形成，問題是我們的立交橋不僅僅是一個出路，能不能上大學的問題，而是一個人才觀的徹底變革問題。為什麼非要非上公辦大學才是人才呢？民辦大學本身也有內部的創造力，學生自己也是學習了專業知識，並不代表分數差幾分他就不是人才。而且才是綜合的，偏科不等於他不是才，他數理化沒考好，但外語不錯，他為什麼要面面俱到？在我國，高考制度是缺不了的，但也有自己的弊病。它是求全則美，每個都要好，有一個短板效益，就全盤皆非，它對人的成長和成才是不公平的。

2008-04-02 15:45:25
丁祖詒:
當然，高考制度本身是廉潔的，哪怕你是部長的孩子，考不過去還是考不過去。你不相信的話，就都不要高考。各個學校自己招，你再看看黑幕有多少，總有一些壞傢夥，以權謀私，拿指標賣錢。人雖少，但能量很大，所以我們不能離開高考，這樣老百姓還有奔頭。不是説我們的制度黑，是裏面總有人把經念走了。

2008-04-02 15:47:47
丁祖詒:
所以我覺得我們的高考已經不是獨木橋了，它已經有一股道，也能接受高等教育。但是我認為這個立交橋不能僅僅是能不能接受高等教育，而是體制的雙軌橋。民辦高校的誕生對公辦高校的體制有某種借鑒和衝擊，如果民辦高校對公辦沒有一點衝擊，公辦辦的哪門獨立本科？難道就因為多收點兒錢？不是這樣的。因為公辦大學也從民辦看到了機制靈活、市場意識比較強，能夠更好地為學生服務，各有特長。我覺得，它不完全是一個考不上這個、考上那個的問題，它不是獨木橋，它是體制上的雙軌橋、立交橋，它是意識形態中挑戰學歷、挑戰人才觀的。

2008-04-02 15:49:13
丁祖詒:
當然我最後講，民辦高等教育13億華夏兒女，民辦高等教育、民辦教育是一股不可阻擋的世界潮流，世界上的發達國家尚且私立教育佔半壁江山，中國不可能由國家財政包辦，儘管現在國家財政欣欣向榮，但是不可能由國家包辦所有的教育，我們應該把節省下來的錢用在更多的國計民生上，為群眾和老百姓服務。

所以，還應該放手發展民辦教育，減輕國家財政負擔，增加老百姓其他方面的福利，民辦是絕不可少的。這是歷史的潮流，不以人民的意志為轉移。你喜歡也罷，不喜歡也罷，民營教育必將像民營經濟一樣佔高等教育的半壁江山。

2008-04-02 15:49:14
中國網:
非常感謝丁院長滿懷信心地説到民辦院校一定會像民營經濟一樣佔高等教育的半壁江山。

2008-04-02 15:51:41
丁祖詒:
佔高等教育的半壁江山。

2008-04-02 15:52:10
中國網:
最後我們還有一個問題，因為我們看到，2008年的時候有兩件大事，一個是奧運會，還有一個就是世界翻譯大會也是在8月份舉行。我們想問一下，西譯的學生對這兩個大會有沒有參與呢？

2008-04-02 15:52:23
丁祖詒:
大家最關心的就是奧運會，都是熱血沸騰，都以能夠作為火炬手或者志願者為榮，這是很正常的。但是不能參加奧運，參加國際翻譯大會也很好，因為我們是翻譯學院，培養的人才半壁江山都是外語人才，都是翻譯。所以能有一個國際性的翻譯大會，能夠在中國和奧運同期舉行，在上海舉行，這是我們國家的一大盛事。

尤其是對高校來講，對翻譯的研究、翻譯市場以及翻譯軟體都是很有幫助的，我們能夠結交更多朋友。現在國外的名牌大大學也轉移到了我們的教育市場，不光是經濟市場，教育是一個軟環境的競爭，人才的競爭。所以我覺得，國際翻譯大會在上海舉行，我們翻譯學院有幸出了30個志願者，一方面為大會服務，一方面陶冶自己，結交更多的尊貴客人，為他們更好地服務，能見多識廣。同時，翻譯學院承擔了一個論壇——“民辦高校論壇”，本人也是論壇的主持人之一。

我相信，這次翻譯大會將會對我們的翻譯教學、翻譯市場，以及國際的交往都會取得比較理想的促進。我預祝中國翻譯協會舉辦的世界翻譯大會取得圓滿成功。我們翻譯學院將全力支援這次盛會。

2008-04-02 15:52:51
中國網:
謝謝丁院長今天能夠做客中國訪談，給大家帶來這麼多精彩的觀點。也很高興今天能夠和丁院長一起度過這麼精彩的時光，非常感謝您，也感謝各位網友的收看！最後，我們也祝願中國的民辦高校能夠越辦越好，越走越順！

2008-04-02 15:55:11
丁祖詒:
謝謝主持人，我們談得很投機。

2008-04-02 15:56:01