政協常委張大寧談中醫傳承_中國訪談

活動標題

政協常委張大寧談中醫傳承

活動描述

嘉賓：全國政協常委、農工黨中央副主席、天津市中醫藥研究院院長張大寧
時間：3月10日20：00
簡介：中醫中藥自古是我國傳統文化的一部份，但是隨著社會的進步和發展對於中醫藥的質疑卻此消彼長。中醫文化需要怎樣的傳承和接續，中醫在我國醫療體制改革中又應該有著怎樣的地位和作用？政協常委張大寧將為我們一一解讀。

文字內容：

中國網:
各位朋友大家好，歡迎來到中國網，這裡是正在直播的“中國訪談，世界對話”。中醫藥是我國傳統文化當中的重要組成部分，源遠流長、博大精深。張仲景、華佗、扁鵲、李時珍，每一個都是讓我們熟悉而又敬仰的名字。然而幾千年前的東西在今天是否還應該發揚光大，反對者説它是偽科學，掀起了一片討伐聲；贊同者説，這是祖先的智慧，理應代代傳承。而關於中醫和西醫究竟哪個更科學、更權威的爭論也從來沒有停止過。我們為您介紹今天的這位嘉賓，我們來聽聽他的看法，為您介紹：全國政協常委、中國農工民主黨中央副主席、中華中醫藥學會副會長、中國中醫腎病學會主任委員、天津市中醫藥研究院首席專家、院長張大寧。您好，張院長，歡迎您來到中國網做客。

2008-03-10 20:05:36
張大寧:
您好，謝謝。非常感謝中國網給我這樣一個機會，在“兩會”期間和廣大的網友見面。剛才提的問題我想還是從剛剛溫家寶總理做的政府工作報告談起。溫總理在今年的政府工作報告中，準確地講是在每年的政府工作報告當中都有一段論述中醫的問題，大體上的意思都是講黨中央和政府要以很大的力度來扶持、發展中醫藥。我想，中醫藥有2000多年的歷史。解放以後，我們黨中央、國務院幾代的領導人對於中醫藥都是非常重視的，它制定了黨的中醫政策，也有關於發展中醫的一些條例，對於中醫學的發展無疑起到了一個非常重要的作用。

2008-03-10 20:06:25
張大寧:
這兩年來，尤其是前年，在網上有一些人提出來“取消中醫”的一種簽名、一種思潮，我覺得這個原因是多方面的。

2008-03-10 20:07:18
中國網:
您為我們講一講。

2008-03-10 20:07:38
張大寧:
我認為一部分人對於中醫藥不了解，還有一部分人對於中華民族傳統文化不了解。咱們不要講無知，或者是其他的原因引起這麼一種聲音。這種聲音實際上我覺得它在整個中華民族的海洋當中佔的比例微乎其微。所以去年曾經媒體也約過我，但是我沒有講這個問題。今天在這裡我也願意講一講。

因為總的來講，它的聲音是在整個中華民族這個大海當中佔的是微乎其微的。我在這裡借這個機會講幾條觀點，可能與這個有一些關係。

2008-03-10 20:07:48
張大寧:
第一，關於中醫學的定位。中醫學的定位是什麼樣的？在整個的科學體系當中，它到底定位在什麼位置？我曾經講過一段話，這段話我在這裡再講出來。這段話的基本的原話是“中醫學從學科的屬性上講，它屬於自然科學當中應用科學的範疇。但是由於它在形成和發展的漫長的歷史過程中所具有的特殊的歷史背景和條件，使其帶有一種濃厚的傳統文化的底蘊和內涵。換句話説，它有著自己一整套對於人體、生理、病理、診斷、治療，以至於臨床分科的獨立的看法，它是一種不同於現代醫學的一種獨立的、完整的醫學科學體系。”

2008-03-10 20:09:45
張大寧:
我講過這段話，這段話的意思是，現代醫學是建立在自然科學的基礎上。所以自然科學的每一個發展都推動著現代醫學的發展。好比説顯微鏡的出現導致了西醫從微觀到細胞的層次發展，它就現代科學當中任何一種科學的發展都被現代醫學迅速的引進來，作為它診斷、治療的新的進展，甚至推動它的理論的發展，而中醫學是建立在長期的經驗積累的基礎上。

換句話説，它是以經驗作為它的基礎，但是在經驗的基礎上它又採用了一些古代的哲學思想，例如陰陽五行學説、精氣學説，這些古代哲學思想對於中醫學的豐富經驗進行一種分析和歸納，從而昇華出中醫學的一種獨特的理論體系。

2008-03-10 20:12:54
中國網:
但是有人提出這樣的質疑，因為是經驗的代代相傳，在傳承中是不是有誤差呢？會不會有誇大療效的成分呢？這是反對者的一種聲音。

2008-03-10 20:13:45
張大寧:
它的經驗在發展過程當中，應當講，在傳承當中它是不斷的發展，而不是逐漸的衰減。至於誇大，那是人為的，這個跟整個科學的發展沒有關係。這門學科隨著時間的推移，經驗越來越豐富，它只能向前發展。而中醫學兩千年前的東西，包括《黃帝內經》、《傷寒雜病論》《神農本草經》，這些中醫成為經典的東西。實際在兩千年當中，它也在發展，而且也有了很大的發展。

2008-03-10 20:14:00
張大寧:
比如聽起來一個中醫的“言必稱仲景，用必講傷寒”，好象大夫都是非常保守的。就實際來講，中醫學兩千年發展的很大。比如説“金元四大家”，包括清代的“瘟病學説”。清代的“瘟病學説”實際上是發展了張仲景的《傷寒論》。換句話説，到清代的時候，人們已經發現張仲景的《傷寒論》不能完美的解釋這種病，當然大部分指的是現在的傳染病。所以，它逐漸的經驗積累形成一個《瘟病學説》。

《瘟病學説》以葉天士、吳鞠通為代表人士，實際上也是對於張仲景的發揮。所以兩千年來中醫學是發展的，並不是保守的。但是也許中國人有一種不好的習慣，總是願意好象有一個最古代的經典，他就把張仲景拿出來，把《黃帝內經》拿出來，但是兩千年來它是發展的，好多東西已經超過了張仲景，並不是説張仲景的東西到今天還是原封不動的照搬，不是這樣的。內經的東西到了清代已經有了很大的發展。所以中醫學總的來講是發展的，它的經驗也在發展，它的理論也在發展，也在變化，並不是不變的。它的理論有很大的變化。

2008-03-10 20:15:46
張大寧:
比如説張仲景用的是《六經辯證》，《六經辯證》叫太陽、陽明、少陽、少陰、噘陰。到了瘟病時期，到了清代的時候，像葉天士、吳鞠通他們又發明瞭新的衛氣營血的辨證和三焦的辯證。這些辯證實際對於傷寒的辯證是一個發展，換句話説，它不僅僅是實踐上的發展，而且理論上也有所突破，所以中醫學應該承認它是一個發展的醫學。

2008-03-10 20:23:49
中國網:
能不能這樣總結您的話，中醫學是靠經驗積累的學科，而這個經驗又在不斷的完善和不斷的發展？

2008-03-10 20:25:04
張大寧:
不完全準確。一門經驗的學科有它自己的理論體系，完整的理論體系。而它的理論體系是建立在大量的經驗和用古代哲學思想處理昇華後的理論基礎上的，它不完全是一种經驗，是建立在經驗的基礎上的。但是它從經驗裏昇華出一種理論，這種理論是完整的，是對人體生命活動和病理變化以及診斷治療疾病、預防疾病的一種完整的醫學科學體系。

我經常講，中醫學是一本書，一本完整的書，有它的前言，有它的目錄，有它的開始，有它的發展，有它的高潮，有它的結尾。所以作為中醫學，作為學習中醫的學生也好，作為一位中醫大夫也好，我經常講，他要把本書完整的念下來，從前言一直念到結尾，我覺得這才是一本完整的書。換句話説，它是一門獨立於現代醫學之外的醫學科學體系，它是一門學問。

在這本書當中，由於歷史的原因，它有可能在某些方面是不準確的，甚至個別的地方是不正確的，這個完全可能。但是它的主流是科學的，而且這並不影響它是一門完整的科學體系。

2008-03-10 20:25:17
中國網:
這個“不準確”和“不正確”在這本大書當中能佔多少？

2008-03-10 20:26:04
張大寧:
佔的非常少，而且這個“不準確”和“不正確”應該是劃引號的。因為隨著科學的發展、醫學的發展，可能有好多東西反過來又驗證這個東西有它的科學內涵。比如説胎教，就是婦女懷孕以後的胎教。胎教在中醫書上有完整的記載，胎教在後來，尤其是解放以後就把胎教認為不科學，把它取消了。可是最近20年，隨著西醫的發展，西醫認為胎教是非常有道理的，又把中醫的胎教拿回來了。

2008-03-10 20:26:19
中國網:
是起源於中醫。

2008-03-10 20:26:47
張大寧:
因為中醫學裏面有胎教啊。在奴隸制社會，在周朝以前，那時中醫學作為一門學科還沒有形成。在奴隸社會的時候，中醫還沒有形成一門學問，它那個時候有解剖，因為那個時候殺死一個奴隸就跟殺死一隻牲口一樣。所以它的解剖是比較完整的，《內經》《暗經》當中解剖都是比較完整的。換句話説，那個時候的解剖跟現代醫學的解剖基本上是一樣的。

後來從周以後，尤其是春秋戰國到秦漢，中醫學形成的過程當中，這時孔孟之道盛行。在這個時候，其中有一個很重要的理論就是“剖屍不仁”，就是解剖屍體是不仁義的事，所以這樣人就不可以解剖屍體了。換句話説，對於人體的解剖學的直觀的東西在社會上是不可以有的。這樣在一個層面上就妨礙了醫學的發展，中醫學只能從另外一個角度來發展，就是從經驗。

經驗是什麼呢？就是人體生理的經驗、病理的經驗逐漸的昇華出一種理論。我經常舉一個例子，就好象是現代醫學看人是從正臉看人，他這個人的眼睛多大，還有眉毛等等，然後它把人分成若干類型，比如漂亮的、一般的、差一點的、醜的，它分成五個類型。當這個人的五官上正面出現問題的時候，他又可以分出好多類型。眼睛上眼瞼下垂了等等，病理分成很多。

過去中醫學在周以前也想從正臉上看人，在秦漢以後不允許讓人正臉看人，這個時候中醫學從側面對人進行分類，看人看側面。看了以後説這個人頭向後一點的，鼻子有高鼻梁、矮鼻梁，但是對於人的美麗部分美，漂亮不漂亮，正面講看到了6成，側面上可能看4成，但是無疑的講側面看人也是對人分析的一個很重要的指標。

2008-03-10 20:26:55
中國網:
但是正面會不會比側面更客觀呢？

2008-03-10 20:28:49
張大寧:
不一定，也許有個人看的正面是好的，但是側面上，比如説這個人的鼻子鼓出來，這個就難講了。

2008-03-10 20:29:01
中國網:
當然側面看的是局部啊。

2008-03-10 20:29:21
張大寧:
但是正臉看也是局部，它是兩個不同的投影，中醫和現代醫學是對人體兩個投影。所以為什麼講中西要結合呢，就是當這個人兩個投影都出來的時候，看這個人可能是比較準確的，因為這個時候是多維的、全維的空間，這樣比較準確。所以中醫學本身由於歷史條件、歷史背景形成了這種。它跟現代醫學不一樣，現代醫學是建立在實驗室的基礎上，建立在自然科學的基礎上，中醫學是建立在經驗的基礎上，是建立在人的基礎上。不能説一個人吃了藥有效了，當然我們又用小白鼠試一下，看它的機理是什麼，但是不能説人吃了有效了，小白鼠吃了沒效了就否認了人的療效，這個不科學。

2008-03-10 20:29:28
中國網:
剛才我們聊了很多，從中醫的起源還有宏觀上大家關注的中醫問題，您都為我們做了很詳細的解答，例子也特別形象。您能為我們把這個問題再細化一點嗎？我在網上看到，有的人有質疑聲，比如用的是西藥，西藥有什麼副作用，在上面標的很清楚，可能在用中醫的時候只會説一句“孕婦慎用”之類的。還有像西藥，可能在一個新産品投入使用之前會有大量的臨床實驗，可是中醫就不會。您會不會面對很多情況去經常解釋這些現象呢？

2008-03-10 20:33:49
張大寧:
這可能是中醫學正要發展的一個方面，中醫學也要發展，也要吸取現代科學的成就。因為在過去的兩千多年當中，中醫學不斷的吸收了外來的或者是當時的自然科學的成就，它才能發展到今天，不能説到今天就不發展了。比如你舉的例子，過去中醫學不斷探索藥物的副作用，只要是藥物、能治病的藥物，嚴格地講都有一定的副作用。

比如説神農嘗百草，就是説他也見到了副作用，嚴格的講，沒有副作用的不應當成為藥物，只不過人們發現了沒有。所以中醫學過去才有十八反、十九畏這種説法，哪個藥有大毒，哪個藥有微毒，哪個藥有小毒，古書上記載的非常詳細。但是它需要發展。

2008-03-10 20:41:10
張大寧:
舉個例子，比如説關於馬兜鈴酸腎病的問題。這是1993年有個比利時人，這個人用香港的減肥藥叫“苗條丸”，他發現吃了藥以後造成一部分服用者得腎功能衰竭、得尿毒症了，這樣他就命名這種症狀為“中草藥腎病”，這樣就是毫無道理的，怎麼能叫中草藥腎病？這個沒有道理。後來咱們也發現了，實際上是在植物學上含有馬兜鈴酸的植物對腎臟都有一種副作用，而出現慢性腎功能衰竭，以致尿毒症，所以這個成分是馬兜鈴酸。它含在馬兜鈴裏，在成藥裏面最典型的就是龍膽瀉肝丸、冠心蘇合丸等等。

所以現在也在新的藥典裏面註明了，在馬兜鈴的下面，在關木通的下面都註明了這個對腎臟有副作用，這個會導致出現腎病。這實際也是中醫學發展的一個表現。

2008-03-10 20:47:15
中國網:
它在發展的過程中也是在不斷完善的。

2008-03-10 20:51:11
張大寧:
因為現代醫學也在發展，如果現代醫學不發展，就不會出現丙肝、丁肝。我年輕上學的時候就是一種肝炎，後來才發現了另一種肝炎，叫B型肝炎。後來又發現第三種肝炎，叫非甲非乙，認為就三種到頭了。結果後來發現第四種，又不能叫非甲非乙了，叫丙肝。所以它也不斷的發展，科學發展是沒有絕對靜止的。

2008-03-10 20:51:28
中國網:
所以這對我們的醫學領域也提出了更高的要求。

2008-03-10 20:53:00
張大寧:
對，中醫學也要一點點發展，不能説光説孕婦注意。今後我們説哪些對腎臟有影響，一點點的發展，不能因此而否定中醫，這個沒有道理。

2008-03-10 20:53:11
中國網:
我們看到一個非常有意思的現象，我們在對老祖宗留下來的文化發出質疑聲、討伐聲的時候，我們的中醫在國外的認知度卻在不斷提高，所以有人用這樣一句話形容，叫“墻裏開花墻外香”，是這樣嗎？

2008-03-10 20:53:39
張大寧:
實際上，國外也好，國內也好，我覺得還是因為不大懂這個學科。在世界上沒有人反對中藥，現在世界各國都在研究中藥。

麻黃素也是從麻黃裏提煉出來的，那是上世紀40年代美籍華人搞出來的，沒有人反對中藥，只不過有些人不大懂中醫的理論，所以他就提出一些質疑。可是隨著中國改革開放以後，這個東西拿出去，外國人就接受了，外國人也有很多學者，他一看這個東西是科學的，主流是非常正確的，所以他很快就接受了。

在國內，我覺得也是一部分很少的人，因為他不大懂這個東西，他也沒念過，他只是想。因為實際上，我認為臨床療效是醫學的根本宗旨與歸宿。我講過這句話，臨床療效是任何一門醫學的根據與歸宿，醫學的根本問題是解決治好病、健康長壽的問題，這是醫學的目標。所以醫學的競爭實際上就是療效的競爭，但是在這個基礎上，它也分成五個層次。

第一個就是療效，療效肯定的情況下，競爭誰的副作用小。如果外國人不能喝湯藥，我不贊成，因為我去法國的大學講學，都是外國人聽，很認真的聽，而且他也不斷的總結。

2008-03-10 20:54:35
中國網:
他們在聽的過程當中有沒有像在國內您遇到的質疑聲音？

2008-03-10 21:02:20
張大寧:
也有，因為他們不大懂，所以問。但是如果説出來，比如説我替他們查房、看病人，他們也准許，他們很客觀的看這個指標，他覺得效果很好，也很相信這個東西，所以療效的競爭是第一位的。

在療效相同的情況下，比誰的副作用小，副作用放在第二位。誰不知道放療、化療的副作用大，但是大家還是要做。在副作用差不多的情況下，這個時候就看治療療效的速度。比如説這個是三天才有效，它的一天就有效，所以就用一天的，這是比速度。在速度差不多的情況下，就比方便，方法的簡便。比如説你要輸液，躺兩個小時，打針一分鐘，我連打針都不用，我就吃藥，你吃三次，我吃一次，西藥有一個叫緩釋片，治高血壓的，降壓降糖的。緩釋的意思是原來一天吃三次，現在一天吃一次。到第五層才比誰花錢少。我花10塊錢，你花2塊錢。

所以説第一是療效、第二是副作用、第三是速度、第四是方便、第五是經濟。這個醫學的競爭不是以人的意志為轉移的，它不受政策、不受主義、不受制度、不受人為的各種影響，完全符合人的自然選擇的規律。

我的效果好，病人就來找我，但是人們發現一個新東西，效果好，病人自動的就去了，這裡沒有愛國主義，也沒有賣國主義，誰也不能指揮，只是療效在指揮著病人。

2008-03-10 21:02:52
中國網:
結合您剛才談的五個方面，你覺得我國的中醫現在現狀是怎樣的？未來在競爭當中佔優勢嗎？

2008-03-10 21:04:37
張大寧:
我覺得現在社會節奏很快，生活、工作節奏都很快，人們的需要和要求非常高，而現代醫學在最近20年由於現代科學的迅速發展，使現代醫學飛速度向前發展，診斷和治療速度有了飛躍，給中醫學提出了新的嚴肅的課題。在這種情況下，西醫的速度很快，人生活節奏這麼快，像你們青年一代，你們的生活也快，感冒了覺得吃藥就好了，打針已經不方便了。患者的要求，社會的變化，現代醫學發展，實際上給中醫學提出了一個新的非常嚴肅的緊迫的問題，就是你必須要發揮你特有的優勢，而不僅僅是特色。

2008-03-10 21:04:54
中國網:
優勢和特色有區別嗎？

2008-03-10 21:06:10
張大寧:
準確的講特色應該包括優勢，沒有優勢的特色不能説是特色。但是如果更準確的講，應當既講特色，更要強調它的優勢，因為單單特色是不行的。比如説我有特色，但是我沒有優勢，這個不行。

2008-03-10 21:06:25
中國網:
中醫的特色是什麼？優勢是什麼？

2008-03-10 21:06:48
張大寧:
中醫學的特色就是對於人體生命活動有獨特的認識，優勢是對人體宏觀的、整體的認識和治療方法，和對某些病種的特有療效就構成了中醫學的優勢。比如説急性炎症這塊，西醫一刀切下去，抗生素，很厲害，但是是不是中醫學沒有特色和優勢呢，不是。因為急性炎症，比如説內毒素問題，西醫沒有治療內毒素的藥物。而我們現在發現很多中藥就是菌毒兼治。所以我覺得中醫學現在的狀態，當然説它不如現代醫學速度快，但是我覺得更重要的是，它有自己固有的特色和優勢。一是要靠政府給予大力的支援，我覺得黨的政策和政府的支援對中醫學的發展起到了促進的作用，但是中醫學的存在和發展從根本上講是靠它的療效，而不是政策。過去2000年沒有政策，不是也發展了，只不過是慢了一些。

2008-03-10 21:06:58
張大寧:
有人説中醫學是靠政策吃飯，這不是一個概念，我們是靠我們自己的醫學優勢發展，而不是靠政策吃飯。當然黨的政策給予一個很好的雨露和陽光，但是不等於它就不發展。這個時候國家從各個方面給予大量的投入，給中醫學製造一個很好的環境和條件。比如説中醫界有一個看法，就是醫藥分家問題，這是必須要做的。但是對於中醫醫院來講就需要一點政策，因為很多中醫醫院的病人，大多是西醫診斷治不了的才到中醫來。所以它的藥品費用在所有的收入當中佔有很大的比重，不像西醫的診斷費用，有很多儀器的，所以藥品的收入只佔百分之六十幾。比如説醫藥分家時也要考慮中醫院的特點。

另外在培養中醫方面，尤其在師承方面，因為中醫學很多方面是經驗的，必須要發揮老中醫的作用。

2008-03-10 21:09:07
中國網:
所以有人建議要恢復中醫的師承關係。

2008-03-10 21:10:40
張大寧:
所以國家中醫藥局已經在做了，“十一五”規劃當中，有100多名老中醫都有了，我也是其中一個。它要把老中醫的經驗繼承下來，因為中醫學的內涵有規律，但是現在沒有完全的掌握這種規律，所以還要靠口傳心授。這種學習的人應該有一定的基礎。比如説國家中醫藥局規定都是附高以上的，這次又規定是正高了，今年又新招了還沒下來，就是全國定了多少大夫。我這次又招了兩個，都是正高以上的，而且行醫多少年了，是中醫學的博士生等等。所以在這個發展當中，一個是中醫政策，一個是國家的財政投入，一個是老中醫的經驗繼承，另外年輕人要沉下心來學。這個需要認真的唸書，認真的繼承，這樣中醫學才能得到發展。不要幾個人在這裡説點什麼，這個跟整個中醫學的發展，我可以肯定的講，沒有關係。

2008-03-10 21:10:50
張大寧:
西醫進入中國是明末，西醫隨著傳教進來，是600年前就進來了。進來以後曾經出現過很多人試圖搞這個，比如清朝人唐溶川，也出現過一些反對的人，比如民國的于文秀。但是中醫學越來越發展，發展到今天，中醫學比過去提高了很多。雖然中醫學我們講是四大經典，都是張仲景的後人，“言必稱仲景，用必講傷寒”，“半部論語治天下，一部傷寒治百病”。但是實際上它是發展的，也許中華民族有一種尊老的傳統，往往把古人抬得很高，但實際上它是發展的。中醫學到今天，2000年發展得很好，到現在這樣一個關口的時候，政府必須要把握住，中醫界也要把握住，這樣才能繼承下來。

2008-03-10 21:22:23
中國網:
剛才我也一直想您講的例子，西醫就是正面看人，中醫就像是側面看人，你也講了很多的中醫優點和特色，如果我們客觀的看待這個問題的話，哪一些是我們在側面看人時需要克服的難題呢？它的壓力在哪？

2008-03-10 21:26:57
張大寧:
它的微觀的東西需要補充，客觀的需要補充。中醫學的東西偏重於整體，偏重於宏觀，所以它對於微觀的東西，對於一些客觀的東西好象也有，但是不如現代醫學這麼精細。因為現代醫學輔助了很多自然科學的儀器。但是中醫也有，比如説脈診不也是客觀的，但是總的來講，它偏重於整體。它是通過對於整體失調的調整來改變它局部的、微觀的不正常。我過去曾經畫過一個圓，一個大圓裏面有三個小圓，就像一個軸承一樣，我畫的意思是最外面的大軸承是一個整體，裏面的每個小軸承都是一個局部的，人要是得病以後往往是局部有病，但是它會反映到整體上。

西醫是通過各種診斷設備，要找到是哪一個小軸承出問題了，比如找到一個A軸承出問題，它科學發展以後，它又不滿足於光鏡了，它又用電鏡，再細緻看這個A的軸承裏面有三個小軸承，是A1有問題，還是A2有問題，是不斷的微觀細化的過程。然後一旦找到以後，就認為到了盡頭了，然後採取各種辦法，直截了當對小軸承進行修正，甚至把它拿出來。就像手術一樣，包括CT也是，它切的越來越薄，就是微觀的。

2008-03-10 21:27:20
張大寧:
中醫學不管是A、B、C哪一個軸承導致大軸承的不圓以後，它把不圓分成多少個類型，然後對大軸承進行修正。通過大軸承做圓了，促使裏面的小軸承圓了，所以西醫檢查的時間是很長的，但是它做手術的時間很短。但中醫學是對大軸承分類，所以檢查的時間短，但是治起來時間長。一旦它治圓了，大軸承也圓了，小軸承也圓了。西醫的小軸承圓了以後，它不管是否造成大軸承不圓，它認為那已經好了，它開始又轉起來了。轉的過程中，可能又會把大軸承和小軸承弄得不圓了。好象結核病人，結核病人用抗癌藥，最後一查説你結核好了，沒有了，可是病人還發低燒，病人夜裏還出汗，他認為抗癌藥可以停了，而不需要治療。這樣等於大圓還沒有圓，小圓已經圓了。

所以中醫學的大圓時間比較長，但是一旦圓了，那麼就全圓了。當然裏面有沒法圓的，那就沒辦法，但是思路是一樣的。所以它們兩個是投影，結合起來還是對的。毛主席提出來中西醫結合，現在叫“中西醫並重”，這都是一些提法、文字上的東西。但是具體到一個臨床大夫來講，我搞臨床病，假如沒有完整的診斷我能治嗎？不可能。假如他是慢性腎臟病衰竭，就要有準確的診斷。

2008-03-10 21:29:39
中國網:
這個診斷是西醫？

2008-03-10 21:31:46
張大寧:
西醫。它有好多的客觀指標，治療上我的方法是，比如慢性腎功能衰竭，它是一個慢性的進行性的腎實質損害，造成了一系列代謝不順暢，有很多的客觀指標。但是我在這些問題中，我會選擇哪些方面要靠中藥治療，哪些方面靠西藥治療。比如降壓，我就不大會用中藥降壓，我就用西藥。比如酸中毒，我們也用蘇打。但是他腎病貧血，我們就規定9克以上的不許用西藥，8克以下的必須加促紅素，西醫10克以下就用，我不用，只要達到9克就用中藥，效果也很好。8克以下的，我認為必須加EPO。

可是，腎功能衰竭西醫認為是不可逆的過程，認為肌酐的升高是不可逆的，它有一個坐標。坐標到慢性緩行的上升，到300每升的時候它突然抖起來，到500的時候幾乎垂直往上漲，西醫説這個肌酐不可以降下來。但是我們用中藥效果很好，我們腎功能不全的，輕度的、重度的效果都很好，我們也有治好的，也有緩解的，這就受到病人的歡迎。而且西醫也歡迎我們，西醫也給我們轉病人，他説這個病人你看怎麼辦。糖尿病他認為第三期還有點爭論，第四期開始是不可逆的。我們第四期好的病人太多了，我們也發揮中醫的優勢。

所以這個我認為大可不必在理論上爭論過多。

2008-03-10 21:31:58
中國網:
不管是中醫西醫，中西醫結合也好，共同的目的是為了療效。

2008-03-10 21:34:56
張大寧:
當然要有側重。我是中醫大夫，我要把這本書念完整。我們現在的年輕人存在一個問題，根本沒念完整，這很麻煩。有的人在西學中也沒有把西醫念好，那也不行。中醫大夫必須把這本經書念好，問道有先後，術業有專攻。我教育我的學生，這本書裏有可能是準確的，甚至不準確的，甚至不正確的，但是你是中醫大夫，你要把這本書完完整整的繼承下來，因為你是吃這碗飯的，你是學這個專業的。你不能説我從《佛經》、《金剛經》撕兩頁，我又從《聖經》上撕兩頁在這兒念，那就不倫不類了。既然你是佛教徒，你把佛教的經書完完整整地繼承下來，當然不排除你念《聖經》，那是輔佐的。你是基督教徒，就可以念《聖經》，也可以參考佛教。這叫“術業有專攻”。

如果這都弄亂了，那麼結果就不倫不類了。這是我的看法。所以我們要把我們這本書念好，我在開始的時候講過，中醫是本完整的醫學科學體系，它有著對人體、生理、病理、診斷、治療，以至於臨床分科、預防保健一系列的獨特認識，它是獨立於現代醫學之外的、完整的醫學科學體系。

2008-03-10 21:35:09
中國網:
這又回到了您剛才説的話。今天非常謝謝張院長到我們節目來，給我們講了那麼多生動的例子，讓我們全面的認識了中醫和西醫。在節目快要結束的時候，您有什麼想要對中國網的網友説？

2008-03-10 21:36:33
張大寧:
我覺得作為一個中國人，應當對中華民族的傳統文化，包括中醫藥學有一些了解，因為中醫對世界都作出了巨大的貢獻，而且它又有很大的實用價值，所以我覺得對於傳統文化我們應當有些了解。我也對個別的同志，甚至有些專家、學者説一句話：對待自己專業以外的東西，大家是不是都慎重一點，尤其對於中華民族的傳統都慎重一點，這樣不至於使一些人有想法。我希望大家一起來發揚中華民族的傳統文化，這是咱們自己祖宗留下來的，在世界上都被大家承認的。

就像過去，有人講打倒孔子，聯合國都挂著萬世師表，你説我們自己為什麼不尊重自己的祖宗？中醫學是兩千年前為中華民族的繁衍作出了巨大的貢獻的，它存在就有它的價值、位置和道理，我們不應該也在發揚中華民族的瑰寶方面共同做貢獻嗎。最後，謝謝中國網給我這樣的機會，能跟廣大的網友見面、聊聊天。

2008-03-10 21:36:57
中國網:
我們非常感謝張院長帶給我們這麼精彩的一個小時。相信您的話對我們很多人來説都是非常有啟發的，謝謝您。謝謝大家收看，我們下期再會。

2008-03-10 21:38:54