女作家張西與“國家榮譽”_中國訪談

活動標題

公安作家張西與她的“國家榮譽”

活動描述

嘉賓：作家張西
時間：1月14日10：00
簡介：“公安作家”張西91年踏入文壇，多年來筆耕不輟。首部小説《國家榮譽》一經問世，就在社會上産生了強烈反響,並被評為“2003年最有價值的二十本小説”。從《愛別離》到《抗戰女性檔案》，近幾年她不斷有佳作問世：既在一次次的挑戰自我，也在創造著一個又一個的事業高峰。1月14日張西做客《中國訪談》敬請關注!

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎來到中國網。這裡是正在直播的“中國訪談·世界對話”。今天來我們訪談的嘉賓是作家張西，今天她將跟我們聊一聊她一路走來的心路歷程和她的新作《抗戰女性檔案》，為您介紹張西。

2008-01-14 10:01:31
張西:
中國網的網友你們好。

2008-01-14 10:02:20
中國網:
非常榮幸邀請您來做客中國訪談。我在網上看您資料的時候，我看到對您的稱謂上面加了一個定語叫做“公安作家張西”。什麼時候叫做“公安作家”的？

2008-01-14 10:02:40
張西:
這可能是因為我前些年一直做警察這個職業，也可能是我前幾部作品也涉及的都是警察題材，所以有人就把我定型為“公安作家”。但我覺得那是過去時。

2008-01-14 10:02:57
中國網:
您本身也是一位警察？

2008-01-14 10:03:38
張西:
那是在三年之前。

2008-01-14 10:04:09
中國網:
您本來是一個很職業的警察，為什麼選擇了作家這條路？

2008-01-14 10:04:27
張西:
作家是伴隨著我在公安隊伍裏的時候，可能是一種伴隨品。在做那份職業的時候，你要思考一些東西，也有文字表達的慾望。可能這種文字表達也比較適合我，讓你在寂寞裏和孤獨的環境裏找到一種慰藉，所以它是一個伴隨品。

2008-01-14 10:05:28
中國網:
最開始的時候拿起筆寫公安題材的作品是什麼時候，寫的是什麼作品？

2008-01-14 10:06:09
張西:
一下想不起來，一直在不間斷的寫。寫的比較集中、比較有意識的應該在2000年之後，例如説我的長篇小説《國家榮譽》算是第一部我自己覺得是馬拉松長跑的作品，可能算是一個標誌。在此之前都是寫的是幾萬字的東西，三、四萬字的紀實。後來有一個叫《女警官手記》，一個三十多萬的一本書。在此之前還寫過《中國打拐大案紀實》，那都是十幾萬字的東西。更早一些就是零零碎碎的，長篇就是從《國家榮譽》開始。

2008-01-14 10:06:36
中國網:
《國家榮譽》算是您事業上的里程碑，可以這麼説嗎？

2008-01-14 10:08:01
張西:
我不知道。假如在那個時期和這個時期分一個的話，可能是一個分水嶺，但是我不敢説那是里程碑。

2008-01-14 10:08:20
中國網:
我不知道在《國家榮譽》簽售的時候會不會有人驚訝，因為這本是涉及到反恐題材的紀實類的作品，而您本人是柔弱的女性，人們會不會有疑問説您怎麼會寫這樣的題材呢？

2008-01-14 10:09:16
張西:
這可能是震動吧，我這個人某些方面嗅覺比較靈敏，某些方面嗅覺又比較遲鈍。比如我在去新疆之前沒有恐怖的概念，儘管我在職業裏可能是對刑事案件，這些知道的更多一些。但是，對於恐怖活動的概念就是有一年到新疆去，是工作上的原因讓我去采寫一個普通的人物，結果一去了之後，尤其下到新疆的深部，比如説南疆、北疆，就是曾經有恐怖活動的地方，非常震撼，同時也有很多的感動。

2008-01-14 10:10:00
中國網:
您震撼的是什麼？

2008-01-14 10:11:12
張西:
在我們國家這麼大的地方，邊陲這樣的一些城鎮，還曾經有人浴血奮戰過，它的宗旨就是國家利益。他們為了國家，他們曾經浴血奮戰過，我們都不知道，就覺得我們這種和平、美好真的是有很多人負責。我覺得我作為一個有文字表達的人，我既然到過這個地方，我也曾經被感動過，如果我不寫下點什麼東西，就覺得內心不安。而且一定要有表述意識起碼讓後來人知道這裡曾經發生過什麼事情，有鑒證的潛意識吧。可能做過記者的人都會有這種良知。

2008-01-14 10:11:27
中國網:
您現在説的時候，可以很概括的説當時的感受。這本紀實類的小説，當你實地去採訪的時候肯定會遇到很多的危險和困難。

2008-01-14 10:12:08
張西:
這個是不言而喻的，我想任何一個記者和作家，當他要完成作品的時候這都是過程中的一部分。

2008-01-14 10:12:49
中國網:
您寫這部小説的時候有什麼困難？

2008-01-14 10:13:27
張西:
困難倒沒有，但有難忘的友情和快樂。

2008-01-14 10:13:42
中國網:
《國家榮譽》讓您獲得了很高的知名度，接下來您又創造了《愛別離》等一系列的作品。

2008-01-14 10:14:07
張西:
應該説《愛別離》和《國家榮譽》是姐妹篇，我第一次去新疆的時候，我最想寫的是《愛別離》，但我當時覺得《愛別離》對我太重要了，太內心化了，太柔軟了，太需要靜靜的一種狀態去寫作，需要很從容的、很自我的去寫作，所以就把《愛別離》先放下。因為我最初聽到的故事是《愛別離》的故事。然後我就先寫的《國家榮譽》，我就先把一個群體先展示出來，這也算是對曾經長眠在那個土地上的人一個交代吧，對死去人的敬仰。當《國家榮譽》一路綠燈被發表出來那麼多讀者喜歡的時候，我覺得我自己內心比較坦然。然後，我就靜下心來，用半年的時間寫我最想寫《愛別離》。也就是説《國家榮譽》和《愛別離》都是先有名字，在腦子裏先有了名字和影子以後，我然後再把那個群體做一個分類。

2008-01-14 10:14:33
張西:
因為《愛別離》它可能是更多女性讀者更喜歡。我偶爾上網看看到現在還有讀者，都幾年過去了還在網上留言，我自己比較忙的，我曾經都沒有給她們回復過。一直到現在，看過《國家榮譽》的一個高二的學生，現在都大四了，這麼多年過去了，他曾經寫了兩篇血書，把手指頭割破了以後寫的血書，要求去新疆當警察。我就一再勸阻他，我説寫的書跟現實是兩回事，你的激情我都理解，但這麼多年了他還很堅持。

2008-01-14 10:15:35
張西:
還有曾經是一個警察院校的兄妹倆，當時一定要去西部當警察，他父親非常憤怒，説我把你們養大了，一個學刑偵一個學治安的，你們去哪不行啊，然後他們説我們看了一本書，結果老父親看完了之後就打電話給我，讓他的兒子給我做乾兒子，還把照片寄來，請求我一定要幫助把他這對兒女送到那去。我自己覺得哭笑不得，同時也覺得很感動，還有也意識到一個作家你的導向和你筆下寫的人物，和你感染的力量，固然是很重要的，但是在導向上一定要給人家説清楚。有時候在網上也看到一些人因為看到《國家榮譽》的後繼和前言，甚至是石油大學的也跑到新疆去了，就是想體驗一下張西筆下的寬廣美麗的新疆。我不知道那種人將來會不會後悔跑過來罵我，但至少這些讀者對我來説太重要了。

2008-01-14 10:16:37
中國網:
您剛才提到了，勸高三的學生説這是作品，作品跟現實有差距的，如果作為普通的讀者，我就想知道，您的作品多大程度上真實反映了公安戰警的生活情況？

2008-01-14 10:17:30
張西:
就《國家榮譽》來説，我認為在60%、70%的程度是真實的，這需要很大的勇氣。可能就小説來説，它更多的是虛構。如果要是紀實小説，有介於紀實和小説之間的，純粹的紀實就需要更大的勇氣，可能它的真實度會更高。

2008-01-14 10:17:52
中國網:
《國家榮譽》就是紀實類的小説？

2008-01-14 10:18:26
張西:
對，它是紀實類的小説。

2008-01-14 10:18:42
中國網:
您這本書在全國各地有簽售，但是在新疆的反響好象是最大的，這是不是一個作家最自豪的時候？

2008-01-14 10:19:03
張西:
我接受採訪的時候，也跟大家説過，那是我一生當中最意料不及的，沒有想過的場面。當時跟我一塊兒的去的責編也是一個小女孩，當時人頭擠人頭，桌子都擠翻了，我們被大家從桌子底下撈上來好幾次，當時那個筆把手都戳破了，他們就是為了簽名。那種感動對作家是一種最大的獎賞，那種場面你是複製不了來的。

2008-01-14 10:19:20
中國網:
您寫的是他們的生活，他們非常的認可。

2008-01-14 10:20:02
張西:
那是因為他們先看了。我第二天去正好新疆有300多個派出所所長，在那裏辦了一個學習班，説看他們是不是有反映。我一點心裏底都沒有，結果第二天一去，整個那場面。當時最讓我感動的是有一個派出所長來跟我講説，你一定要先給我簽，您先給我簽，他説你就不給我簽你也要給我的戰友簽，然後他就傳過來一個名字，他説我的這個戰友就是你小説當中已經死去的一個戰友，他犧牲了，我要把你簽名的書放到他的墳前，讓他知道內地有人知道我們，內地有人感謝我們。我説這書我送給你的，那是因為他頭一天晚上看了，很樸實。

2008-01-14 10:20:17
中國網:
《國家榮譽》跟《愛別離》都是非常成功的作品，您本來可以輕車熟路寫下去，但是您筆鋒一轉又寫了《抗戰女性檔案》，為什麼選擇這樣一個題材？

2008-01-14 10:22:01
張西:
我覺得不是我選了題材，是題材選擇了我，我這個人的特點就是跟著心走。比如説寫《國家榮譽》和寫《愛別離》並不是説我刻意的去尋找，而是説我到了這個地方，這個地方有這樣的事情和人，他們打動了我，讓我覺得如果我要是離開了，我不會輕鬆的。《抗戰女性檔案》這本書也是這樣一種情況，就是因為我在十年前跟媒體的幾個記者，被邀請到沂蒙山去了一次，去了一個叫做蒙山的地方，我當時就不記得是在回來還是去的時候，反正去過一座烈士陵園，當時去了以後，有的記者就拍照什麼的，我當時就被一個碑文所吸引。那個碑很小，上面寫的是有一對男女，男的從南方福建來的，好像是大學生，他們都死在這，我當時比較浮躁，就不知道他們跟日本打仗死了，還是跟國民黨打仗死的，總之是死了。我當時一動，就説他們這麼年輕，他們死在這，他們家人知道嗎，他們死在這他們當地人知道嗎，他們為什麼要在山溝裏待著，他們之間有愛情嗎，我們沒有關注。後來他們叫我我就走了，這個事情就過去了。我也沒想到十年過去了，很多事情就都忘記了，突然有一天做夢就夢到他們了。

2008-01-14 10:22:47
中國網:
現在還記得夢到什麼了嗎？

2008-01-14 10:24:57
張西:
不記得了。

2008-01-14 10:25:21
中國網:
是不是你心裏沒放下？

2008-01-14 10:25:38
張西:
可能是吧，那時候我在電影學院讀書，老實説我們要訓練，編故事，我自己覺得特別乏味，可能跟編故事有關吧，我自己編了幾個情感故事，和很溫情的故事，我覺得很厭倦，可能是跟這個有關係，我就做夢。就想我為什麼不關注戰爭片呢？因為戰爭當中的人性，他的那種表達才會更充分。可能夢到這兩人之後就去沂蒙山，正好當地公安局讓我去講座，我就座火車去了。一下火車我就問人家，我説有這樣一對男女，我也不知道什麼名字，男的是從南方來的，職位還挺高，女的是政委什麼的，兩個人都犧牲了，説你能不能給我們找一下。結果他們給了我三個版本，他説您説的是哪一對啊，有一個是女大資本家的女兒，是畫家，男的是部隊的一個主任，是南方來的，他們倆就在一個大青山戰役當中犧牲了。還有一對是女的上海來的，男的是江蘇來的，女的死時候抱著個孩子。我説不對沒有孩子。他説還有一對死的時候女人懷孕半個月。我當時就想不是説戰爭讓女人走開嗎，為什麼一個是抱著孩子，一個是懷著孕，在這種情況下，她為什麼上戰場呢？她們是什麼人？她們為什麼上戰場？這是我當時的一個疑問。

2008-01-14 10:25:55
張西:
後來我説這樣吧，你們帶我去烈士陵園，我去找一找就知道是那一對，他説我們這有65座烈士陵園，你要找哪一坐？我一下子就明白，就是説這個地方曾經死過很多人，這個地方曾經有過很多生與死，這樣撕心裂肺的故事。我説要不你們帶我去蒙山，我要回憶一下，是在上山的路上還是下山的路上，反正有一座烈士陵園。他説我們這有四坐蒙山呢，東南西北，我也不清楚是哪個。我説這樣吧，你們帶我去最大的一個，如果我找到了這就是天意，如果我找不到我也算是一個了解。

2008-01-14 10:27:20
張西:
們就去了。我當時是這樣想的，結果運氣特別好。他們帶我去的最大的當地烈士陵園叫“華東革命烈士陵園”，進去半個小時我就有感覺了，我就找到了這對青年男女的碑文。這次更讓我震動的是，在碑文上他們給它修理了一下，把他們的照片放上了，這是一對夫婦。後來我才知道，我們國家有一個人叫劉軍英，是這個女人的弟弟，他就把他們兩個人的墓合到一起去了。我覺得特別美好。一對男女都那麼青春，那麼靦腆，一看就是一對知識分子。因為和我們很想像的那種氣質，他們怎麼能走向戰爭呢，在我們的印象當時八路軍都是工農出身的幹部，都是匹夫之勇。看到他們就想怎麼文靜的人呢，男的戴眼鏡，女的秀氣簡直讓我不敢相信，我就想知道這對男女的真實情況就是想知道當時有沒有人認識他們，我就問問，他們説就算有人認識他們，跟他們在一起工作過，這個人都已經八、九十歲了，他們烈士陵園都沒有資料，所以這還要感謝記者。我在網上查一段文字當中，就找到了這對男女，女的死之前，是在一個山洞裏，曾經被人救過16天，他丈夫先犧牲了，到16天日本人走了，出來版本很多，但是被日本人殺了回馬槍，最後讓抬他的人走開，自己拿著手榴彈跟日本人同歸於盡了。

2008-01-14 10:28:12
張西:
我當時就想知道，那個山東還在不在，我就找到村莊去了，當時別人告訴我説，你來晚了，去年抬這家人的媳婦，當時是18歲，現在80多歲去年剛去世，找到這山洞在那坐了一會兒，覺得對這個事的了結，下山的時候，人家做飯了，炊煙和香氣就吸引了我，一推門，她就是大家傳説當中已經去世的老太太。人家沒死，就是這種緣分讓你覺得它就是天意，我就在她家坐下來，一邊拉著風箱一邊做著飯，這邊我看他們家的老照片，在看老長片的時候，又挑出來一張照片，這個照片有三個女孩子，特別青春艷麗又很樸實的。

2008-01-14 10:30:10
中國網:
是封面的這張照片？

2008-01-14 10:31:12
張西:
對。

2008-01-14 10:31:34
中國網:
就是在他們家找到的？

2008-01-14 10:32:00
張西:
對，這中間是《沂蒙山小調》的作詞者“阮夢山”，但是我不知道，它底下寫了一行字，當年寫的字叫姊妹劇團演員，中間為團長“新銳”。我一看這個新銳和這個新銳她倆不是一個臉形啊，可見史料記載的比較粗糙。就從這點來講，已經轉入到社會的研究和學習，馬上有那種意識，所以我就想知道這三個女孩子是誰，中間肯定不是新銳，她不是一個臉形，這是橢圓型的，一個是長方形的臉型，我就想知道這三個女孩是誰，她們現在還在不在，她們當年是什麼出身，她們為什麼跑到山村裏去待著。我就尋找了。我也沒有想到，一年下來我找到七八十個老八路，而且是找出了一個基本上沒有報告過大青山戰役。就因為當時的突圍戰是八路軍的後勤人員，大概有6000、7000人，女的居多。被日本的2000多精良部隊和3000漢奸尾隨跟來，在這過程當中，我們死了1/3，被俘了1/3，跑出來1/3，我們就找到了被俘和倖存的人，找到七十、八十人。當時的戰役很慘烈，我們的導報就很少報道，在這當中犧牲和倖存的人當中相當一部分是報社的，就新銳當時是大眾日報社創刊的包頭，是她設計的，毛澤東的木刻向就是她給設計的，你就想想知識分子在當時起了多大的作用。因為整個抗戰別的區我就不説，從山東這塊來看，打大仗的時候不多，主要在當兵、參軍、還有宣傳，宣傳日本人對我們的親列，動搖我們自己人來抗戰，這些工作都是誰做的？我認為就是我這些有文化，從大城市來的這些愛國的，熱血的女青年，她們盡了最大的努力，她們盡可能的做了他們的事情，她們的作用超出了男性的角色，我覺得從這點來講非常值得我這方面的研究。

2008-01-14 10:32:15
中國網:
你以一個女性作家用很敏銳的角度來關注這個群體，在實地探訪的過程中中這些老人年紀都非常大了。

2008-01-14 10:35:17
張西:
是的。

2008-01-14 10:35:37
中國網:
他們的思路還清晰嗎？

2008-01-14 10:35:38
張西:
我覺得我們要有永遠在學習的路途當中的意識，就是説除了他們當中有癡呆的，或者精神不正常的，比如他們被俘到了，受刺激，每一個跟你談的時候，那種清晰的思路非常驚人，説錯話的時候，幾乎沒有。我們經常表達起來語無倫次的，邏輯上的嚴謹程度都是需要被拷問的，但是這些老人太厲害了，因為他們一生都在學習，我就感覺到這些知識分子他們內心的堅定和堅強，這種強大，超過外在的環境或者什麼影響，是很難動搖的。

2008-01-14 10:35:39
中國網:
是不是這樣，對這些老人來説他們的記憶非常深刻，每個細節都記的非常清楚，但他們也是第一次對一個作家來傾吐自己那一段回憶？

2008-01-14 10:39:35
張西:
應該是，他們説我們也不知道怎麼搞的，上了你的當了，一輩子也沒説過，跟自己的兒子、孫子都沒説。在他們的概念裏，説你們太久遠了，一個是你們幹部有什麼呀，你們那點事。再一個這些年他們基本上無一例外的都受到了文革的衝擊，可能給家庭也帶來了殃及的傷害，大家也不願意談了。他不願意談並不代表這些事情不想談，他有傾訴的慾望，這個時候我出現了。我一齣現以後，我就跟每個人的交流都不需要幾分鐘，馬上就成為黏膠了，最後成為好朋友。我現在都害怕接到他們的電話，一通電話，我就害怕他們已經誰不在了，誰誰誰走了，對我來説內心裏是一種折磨，儘管我跟他們交流的次數也不多，但他畢竟在你生命裏來過。我有時候就後悔，我不採訪這些老人多好，我採訪年輕的，比如20多歲的藝術家們，體育健將，年輕的工作者，你可以跟他一起成長，等他到中年的時候你已經成了老太太了。

2008-01-14 10:41:08
中國網:
但是這個割捨不下的。

2008-01-14 10:42:24
張西:
可能是我的祖籍是山東的原因，小時是跟著我姥姥長大的，我個人對偉大的母性有一種崇敬的情懷。

2008-01-14 10:43:08
中國網:
所以很願意聽老人的傾訴？

2008-01-14 10:43:29
張西:
對，小時候你在老人的膝蓋裏傻呆呆的聽著故事，我姥姥也是婦救會主任，所以我看到他們也覺得那種親切感，因為現在大家住著一個樓層，一格一格的，和他們之間我就沒有距離，這就是我要説享受的原因吧。

2008-01-14 10:43:44
中國網:
這本書裏寫了多少位老人？

2008-01-14 10:44:25
張西:
我整個訪談有70、80位八路軍，但是我這本書裏設計了20多位女八路。

2008-01-14 10:44:43
中國網:
有的時候你會不自覺的會回憶跟他們交流的過程？

2008-01-14 10:45:05
張西:
會的，她們已經是生命當中的一部分了。

2008-01-14 10:45:30
中國網:
您經常回憶的是什麼故事？

2008-01-14 10:46:17
張西:
這裡面有一個劉奇的老人，她是女軍醫，參加八路軍的時候，男的多，女的少，比例相當失調了，找她的人很多，人家就是不考慮這個問題，就是打鬼子來的，不考慮結婚的事。後來一看大青山突圍的時候死了好多的戰友，決定學醫，她成了野戰醫院的院長。她做的戰爭手術做了兩千多例，比白求恩多了一例，後來説國民黨什麼的都搞不清這女的是誰，長長的隊伍，只有她一個人騎了一批大黑馬，在隊伍裏穿來穿去，非常牛。國民黨有人説她是誰啊，她一定是官太太，後來國民黨軍官説你們瞎扯，我們受傷要靠她救命呢。就一個女的，特別神氣，包括她跟她愛人的相識，促成的婚姻都非常傳奇。

2008-01-14 10:46:32
張西:
我想她的開心之處在哪，人家都60歲了，開始學畫畫，過了幾年之後人家出了好幾本畫冊。到七十歲的時候人家學了舞劍，在南京地區老年人舞劍比賽第一名。到80歲了，人家開始學釣魚，動中有靜靜中有動，人家活的非常年輕，每一次通電話，每一件事情都給你講的很清楚。讓我覺得她是一個很嚴厲的，很沒有感情的人，但是當我的書出來之後，她看到了，她竟然主動找人要找一個特大的大官給我寫序，其實我知道我不需要。這些老人的故事，他們就已經很堅強了，他們可以足夠的支撐這本書的分量，後來我沒有把這封信拿去給大官，她還給了我寫一封表揚信，很開心。你就覺得這些老人是一座山，夠你攀登一段時間的，可能你這一生得到達不了，但是你可以仰望她。

2008-01-14 10:48:10
張西:
還有一個老太太，在她離休之前，她是空軍醫院的副院長，也是自由戀愛的，當時和一個大夫組成了給治病陳毅的班子，從新四軍選來了年輕漂亮的小夥子給他當助手。我們這位女一號，當時是八路軍的一個衛生所的副所長，大家都説出去看大鼻子，她扒著門口一看，大鼻子旁邊的帥哥挺帥的，就看上人家了，比他小一歲，手術室主任。現在在家裏男的87，女的88，不用保姆，老太太在家做飯，老頭每天騎自行車出去採購。兩個人在家裏，老太太用電腦打字，寫回憶錄，她怕我不相信，顫顫巍巍的跑去給我看。

2008-01-14 10:49:57
中國網:
寫了多少？

2008-01-14 10:52:07
張西:
寫了一萬五。過了一段時間之後，打電話，我説阿姨你在幹什麼？她説我在玩呢。我説你那個回憶錄又寫了多少？你就聽出來她很不好意思，她説真不好意思我最近忙著玩呢，沒寫。我説阿姨你該不會是玩電子遊戲吧？她説可不嘛，我就玩電子遊戲。我説誰教你的？她説我侄子上次來教我的，我説你怎麼學得會呢？這還不簡單嗎，不就是兩三分鐘的事嗎。尤其我就想我們很多的孩子的父母給他們施加壓力，因為他們上學的時候正好是文革，他們沒有讀過書，他們為了望子成龍就給孩子施加壓力，他們説我就老了，手機也不會發資訊，上網也不會發郵件也不會。你再看看人家這些老太太，人家的境界，人家的胸懷和單純，覺得望塵莫及。

2008-01-14 10:52:24
中國網:
像這樣的狀態，這些老人多嗎？

2008-01-14 10:53:18
張西:
大部分都這樣。有好幾個上老年大學的，有彈鋼琴的，彈給我聽，畫畫的好幾個，出畫冊的。從這些人看到一個人的晚年多種多樣，在我們的意義上晚年就是一個垂死掙扎的過程和等待死亡的過程，被人當成包袱，但是我從他們身上我看到不是的，我覺得他們生活很簡樸，他的理想很執著，他們的心態很單純，很可愛，很親切。就這些的品質恰恰是中華民族，我們一直都是在秉承一些好品質。因為大家都急於在忙碌的社會裏急於追求生存的價值，可能很多東西忽略了。

2008-01-14 10:53:33
中國網:
他們跟你講述的時候，怎樣來回顧和評價過去的歷史？

2008-01-14 10:54:18
張西:
我在我的紀錄片讓他們談，沒有一個説後悔的，全都不後悔。她説我們出來就是解放婦女，我們出來就是解放全人類，我們的任務完成了，我們就要建一個新中國嘛，我們已經建了，他們都這樣認為，他們就覺得很有成就感。退了之後，他們也不願意再給政府和國家填任何麻煩，就自食其力，老有所樂。看那些女八路人家自己工工整整的抄唐詩宋詞，要抄多少遍，內心裏有很多的計劃，她有事情做。她家裏頭可能很節儉，她出了書，你看不到什麼，但是你轉過頭來看明細的時候就會發現她家裏值錢的字畫全賣了，捐到了大青山，幫助後代的子女們上學，有一個抗大小學給他們捐款。甚至她自己自發組織起來，每個人一年捐兩千，她都做得到。

2008-01-14 10:54:36
中國網:
採訪完了這些女性之後，您對戰爭對過去的歷史有了更加立體的認識，您有什麼樣的感受？

2008-01-14 10:55:45
張西:
感受太多了，感受埋藏在了每一個細節，或者我受到啟發的時候，感受已經融到我的生命當中了，最直接的感受就是我認識了這一群群眾化民族的精英，我也不枉來到世界上一遭，或者我一年的辛苦，這種精神都是值得的，很愉悅的事情。

2008-01-14 10:56:04
中國網:
您剛剛提到了，不單單是一本書，還拍了紀錄片，當時為什麼拍紀錄片？

2008-01-14 10:57:05
張西:
這跟我學的專業有關係，因為我在北京電影學院讀了幾年書，出來之後我並沒有想到做電影，因為中國的電影現狀我真的不喜歡。但是它讓我掌握了一個手段，那就是紀錄片。紀錄片能夠幫助我做一些輔助工作，在研究的同時做了輔助工作。比如説當我去採訪第一個女八路的時候，她已經得癌症了，八十多歲了，我突然想，我下次還能不能見到她，如果我接下來再去找另外的人的時候，這個人還在不在。我回來馬上購買了DV設備，我就下意識把這一套設備買齊了，每到一處我就請電影學院的研究生，搞攝像的，或者搞編導的，只要他們有空就跟我去一趟，大家也都沒想到老人那麼逗。

2008-01-14 10:57:22
張西:
老人對您不會有戒備心裏嗎？一個陌生的女子拿著一個錄影機，要記錄曾經的那段歷史？

2008-01-14 10:58:06
張西:
當然有了，我不會那麼機械的讓你感覺到是一個作家和記者，我這個人有親和力，和她在一起我也相信他們。話這樣説吧，我對她這一代人的親近成分和信任感可能95%以上的人我都會有這種感覺，可能我對現任的，比如官員崗位上的信任程度可能連5%都沒有。

2008-01-14 10:58:28
中國網:
您這些作品拍攝完以後，老人看沒看過您的DV和作品？

2008-01-14 10:58:57
張西:
有人看了，但是我沒有那麼多能力了。每個人我都把我的書快遞給他們了，我去過十一個省區，採訪這些人本身，我是自費，給他們自費寄的書。片子我考慮版權問題，我給他們一個秘書長，秘書長組織他們自發看，過元旦的時候給我打過電話。從我內心來講，做完一件事情不要戀戰，也不想陷入太深。

2008-01-14 10:59:16
中國網:
他們怎麼評價你的作品？

2008-01-14 11:00:45
張西:
他們認為寫八路軍裏面的最真實的一本，這對我是最高的評價。

2008-01-14 11:01:07
中國網:
很多老人因為年齡的關係，已經不聯繫了，通過您的原因又聯繫上了。

2008-01-14 11:01:31
張西:
這是我做事情比較欣慰的一點。本來大青山突圍之後，大家各奔東西，你也知道那些年，南征北戰了，通訊上也不是很暢通，所以大家從此各分東西。但是那段歷史，尤其是整整的一天，11月30號的那天，她們所經歷的，在她們身上特別清晰，每個細節都很清晰。因為這個細節決定了很多人後來的命運。跑出來的，可能問題就不大了，他們就會有別的事情，遭遇文革。但是被俘過的這些人，可能後半生都沒有好過，全都是反覆的無數遍的講自己在哪一天，去了哪怎麼被抓的，對他們來説都是一種傷害。對這群老人來説，她們既不願意再提過去，其實從內心裏有一種渴望，也希望和人講講這段過去。這場戰爭的指揮者叫周春全，最後的十年是植物人，所有的戰友、學生來看他的時候，提什麼他都沒反映，一提大青山他的眼角就流淚，因為死的人太多了，他太懷念了。

2008-01-14 11:01:50
張西:
我採訪的八路軍當中，很多人他們的丈夫死了，妻子死了，他們都要求把他的骨灰都埋葬在大青山，説我要和我的戰友在一起。我們多活了這麼多年，我們夠本了，他們比我們更優秀，他們更應該做好日子，但是他們沒有過，所以把自己的墳墓都遷到那。我自己了解到他們的矛盾心裏，既想忘記過去，也根本忘不掉。所以我把我整個尋訪過程的每一個的電話和聯繫方式，我全都整理出來，寄了一份。他們現在每天拿著電話打電話，這些人幾十年都不來往了，其中有一個被俘的衛生員，他在東北，在文革的時候把他眼睛都弄瞎了，他整天哭，自己還是醫生，最後哭成青光眼，哭成瞎子了。她就是想找人證明她在監獄裏的時候有變節，她就記得這倆人，但是文革當中她到哪去找啊，你既然找不出證明人你就是叛徒。然後又通過姓王的，找到社科院在工作的姓于的，他們在電話裏面痛哭，説那時候你在哪啊，他們彼此都在尋找，説那個時候你們為什麼不出來啊，後來他們又哈哈大笑，説這一切得經歷的，我們都經歷了，好在我們在晚年的時候我們都活著，這本身就是一種證明，至少沒有黨組織給我們證明，我們三個人可以證明我們三個人誰都沒有叛變。類似這樣的事情好幾個。

2008-01-14 11:03:19
張西:
您的出現給這些老人帶來的驚喜是意想不到的。

2008-01-14 11:05:46
張西:
可能是吧，因為我很舍得時間坐在那裏聽他們在那裏面慢慢悠悠的，要麼就是像豆子一樣的鋪裏啪啦給你講，一講一天，我自己覺得很幸運。起碼人家能從一生的精華講給你，你在別的地方聽不到，你是站著前輩的肩上你在往前走，你很賺。

2008-01-14 11:06:10
中國網:
您平時的生活和工作是很忙的，探尋這些老人的時候他們住的地方是全國各地都有，您怎麼樣去利用自己的時間去採訪老人？您怎麼安排您的生活？

2008-01-14 11:06:46
張西:
我覺得這是一個緊張有序的過程。我採訪這些老人之前，每一個人在此之前我都不知道他是幹什麼，人家只是説你提供給我一個名字，就是説他是我的戰友。我也想像這些人現在怎麼樣了，我就拿著這個名字去找那個人，我就算他的距離，我需要花多少錢，我需要等我小攝像的時間怎麼銜接上。近期有一個時間安排表，就按照這個時間一點點走吧。

2008-01-14 11:07:01
中國網:
可能您找到這個人之後，舟車勞頓過去覺得這個人不太適合，這樣的徒勞應該特別多吧。

2008-01-14 11:08:42
張西:
當然很多了，因為一開始沒有線索，你就像警察破個案子，案發之後您當然要動用一切的手段，費盡腦筋要找到線頭和源頭，這是一種理想狀態。真是這樣的話，每個案子都可以破了。這中間有一個樂趣，一直找到最後，實際上大門已經打開了，會有很多很多資訊進來，是我自己不做了。

2008-01-14 11:09:17
中國網:
這本書確實您的心血之作，我看您的序言裏面有這樣一句話，我可以讀給大家説一下：在我不長也不短的四十年的人生旅程當中，這一段風景絕妙，猶如到過了想都不敢想的珠穆朗瑪峰，有了這次精神之旅做鋪墊突然覺得以後的行程都將是如履平地了。在不到一年的時間裏，我面對面了閱讀了60位經歷不凡的老人的一生，這是何等幸運、何等幸福、何等令人知足”。

2008-01-14 11:10:05
張西:
應該是這樣。

2008-01-14 11:11:22
中國網:
您在採訪完跟採訪完之後您覺得自己最大的不同是什麼？

2008-01-14 11:11:52
張西:
我覺得內心有很多東西，這些東西不是從課本上學到的，也不是從我們現在的社會所能夠用錢或者用什麼能夠買得到的。它讓我覺得更堅定了我自己文字表達的方式，這種手段的可貴。還有激勵我以後做的更接近這些平民，接近我們自己的母語，或者來解讀他們，更有這樣的慾望。有可能的話我會做的更多。

2008-01-14 11:12:08
中國網:
您一直在挑戰自我，從剛開始寫公安題材的作品，後來寫《抗戰女性檔案》，一直是攀登一個又一個的高峰，您在這個路上覺得自己收穫很多，我們也想問下一下，你下一步想要從事什麼方面的寫作，有什麼規劃和目標？

2008-01-14 11:12:40
張西:
這跟我學過的專業有關，我剛才提到學電影專業，但是在前不久不到一個月的偶然的機會，我參加了一個朋友的生日聚會。當然，聚會的男一號，過生日的這個人是《士兵突擊》的編導康紅雷，他拍過《青衣》《一針見血》，其中有我最喜歡的《激情燃燒的歲月》和《士兵突擊》，所以我就冒出來一個念頭，所以我應該寫寫平民英雄康紅雷。

2008-01-14 11:13:03
中國網:
是一個非常獨特的視角。

2008-01-14 11:13:38
張西:
大家也會説，我寫《抗戰女性》的時候抗戰多少年過去了，長征多年過去了，現在那個勁過去了，要經歷沒有，你寫它幹什麼。就像這次一樣的，這段時間忙著主創人家訪談的時候，你要寫導演康紅雷啊，現在《士兵突擊》火過了，今年是奧運會、美國大選，台灣那邊折騰，大家注意力都轉移了，誰去買你的書？我説我一個人關注就夠了。因為我覺得他非常值得我去研究和解讀，因為他引發了中國2007年的一種精神現象，他讓那麼多美好的人，有著美好心靈的人，然後熱愛美好的人在一起，從心動到行動有了那麼多美好的言論，憑這一點我認為他是很不簡單的，我就寫他，即便沒有一個讀者，我也要去寫他。

2008-01-14 11:13:55
中國網:
康紅雷是您的好朋友，您説您喜歡《士兵突擊》這個作品，它為什麼會吸引你？

2008-01-14 11:15:19
張西:
中國電影現在的捨已和奢華，我認為他的受眾群體還太小，電影和電視要往外奔的話，可能不是完全靠大製作，也不是一定靠明星、大牌、靠色情，不能完全靠這些東西，因為它是不長久的。而康紅雷是以低製作，寫平民百姓的生活狀態，寫士兵，謳歌這樣的人，寫小製作，沒有明星陣容，這種逆思維來做這樣的事情。實際上他應該是一個終結者，這中間有他非常偉大的一面。

2008-01-14 11:15:36
中國網:
我們祝願您未來的新作又能有一個大賣，今天跟您聊天非常愉快，你是一個樂觀的人。可能在採訪的過程當中，在很多的過程當中吃了很多苦，但是您記住的是快樂的一面，就像您採訪的老人是很樂觀的。

2008-01-14 11:17:26
張西:
想起來會笑。您為她高興也為自己的風景高興。

2008-01-14 11:17:55
中國網:
非常感謝您來中國訪談做客，在節目要結束的時候有什麼想對您的粉絲和中國網友説？

2008-01-14 11:18:13
張西:
08年到了，新年一開始，希望大家新年新氣色，新年好心情，太重要了。身心的愉快才是一個人最重要的狀態，希望大家都這樣。

2008-01-14 11:18:25
中國網:
我們也祝願您在08年不斷有佳作問世，身體健康，謝謝大家的收看，謝謝。

2008-01-14 11:19:55