《八一軍旗紅》藝術顧問閻肅詳解晚會亮點_中國訪談

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《八一軍旗紅》藝術顧問閻肅詳解晚會亮點

活動描述

為慶祝中國人民解放軍建軍80週年，7月30日晚上，大型主題晚會《八一軍旗紅》經過半年多的籌備策劃和創作排練，在人民大會堂隆重上演。本台晚會的藝術顧問，文學統籌閻肅老師為大家詳解晚會亮點。

文字內容：

中國網:
為慶祝中國人民解放軍建軍80週年，7月30號晚上，大型主題晚會“八一軍旗紅”經過半年多的籌備策劃和創作排練，在人民大會堂隆重上演，中國網“中國訪談”特別採訪到了本台晚會的藝術顧問、文學統籌閻肅老師。

閻肅老師，您能不能給我們介紹一下這臺演出的一些主要內容以及它是怎麼構成的？

2007-07-30 16:51:47
閻肅:
大傢夥將來是要看電視的，我也説不好，它得有畫面，嘴説很難。我的年齡和很多觀眾也有差距，我也不好評價。我的同輩人他們看了還是覺得很好的，但是這個很危險，70歲的人覺得好，20歲的人就很難説了。但是我們尊重我們的歷史、我們的前輩，我也很緬懷我們走過的道路。

2007-07-30 16:55:06
中國網:
這個演出一共有9個章節，加上序曲的話一共10個章節了。您能不能給大家介紹有哪10個章節呢？

2007-07-30 17:05:25
閻肅:
一頭一尾去掉兩個，頭叫“向前向前”，就是中國人民解放軍軍歌。結尾的章節叫“英雄兒女”，寫的是我們是英雄的兒女。我們的前輩是英雄，我們的後輩也是英雄，我們走下去。所謂英雄幹嘛，就是為民族和國家做點好事，做點正事，做點讓人家忘不了的事。

當中幾段的南昌起義叫“星火燎原”，從建軍開始。以後是“長征”一段、“抗日戰爭”一段、“解放戰爭”一段。當中有一段50年代的歲月，叫“激情歲月”的篇章。那個時候我們就像你現在一樣，意氣風發，年輕。之後是小平同志主持軍委工作，江澤民同志組織軍委工作一段、胡錦濤同志，這樣當中一共是8段，一頭一尾是10段。

每個章節名字我給大家説一下，“星火燎原”就是寫八一南昌起義的，“萬水千山”是關於長征的，“銅墻鐵壁”是關於抗日的，“百萬雄師”是關於解放戰爭的，“激情歲月”是我説的50年代的，“精兵之路”是小平同志主持軍委那一段，“跨越發展”是江澤民同志主持軍委工作那一段，“神聖使命”是胡錦濤同志主持軍委工作到現在，前面“向前向前”加上結尾“英雄兒女”，加在一起10段80分鐘。

其中有幾個亮點，一個是場面比較恢宏，有史詩的感覺。第二個我們有些串聯是一些大家所熟知的影視演員，比方説演《激情燃燒歲月》的孫海英，“百萬雄師”前面就是他，比如説演《亮劍》裏面的李雲龍的李幼斌，比方説《軍營之路》演大閱兵的王學圻，“跨越發展”就是《衝出亞馬遜》的侯勇。

這就讓主持人和表現歷史的演員融為一體，這個有點意思。再加上請歲數大的，和年輕、不同的主持人。整個串聯起來，大約看的出來，80年代用我的話説“槍聲猶在耳邊震，烽煙已渡80年”，這是80年很快。

2007-07-30 17:05:56
中國網:
閻肅老師，您能不能給大家介紹一下，這次晚會有哪些主要的演出團體和演員？

2007-07-30 17:10:39
閻肅:
演出團體就是基本上是部隊的，總政為主，其他的像各個軍區的，各個軍兵種的都有。其中還有地方的一些名演員，比方説殷秀梅、萬山紅等。主持人比方説中央電視臺的朱軍、董卿，還有老一代的主持人，比方説方明、亞琨都是很有名的，還有東方紅的主持人林中華，挺全的。

歌唱演員基本上部隊的，可以説基本上都來了，但是不可能全，總因為演員多。但是每個人負擔量也不是很大。舞蹈演員、編導，藝術總編是總政歌舞團團長印青同志，總導演是總政歌舞團的副團長李福祥。因為音樂總監也是印青，這方面也是很費了一番心血，因為要讓那些歌連在一起很順暢。如果您能到大會堂看的話會有感覺，這次是環繞身歷聲，有大片的感覺。

2007-07-30 17:10:59
中國網:
閻老師，因為您是這臺晚會的藝術總監和文學統籌，想請您從藝術欣賞和文學特點這兩個角度給大家介紹一下這臺晚會的特色。

2007-07-30 17:15:43
閻肅:
這個晚會的最大特點是，我們原來60週年的時候，我記得比較清楚的是它的歷史比較全，比較大，也比較細，每個歷史階段都有很細緻的描寫。後來到了70週年的時候，在首都體育館，那個地點也不太好辦，體育館布景不好佈置，受了很大的影響。因此我們把音樂做成了像體育開幕式的翻版，比如像抗日戰爭，長征不合適改革，因此把歷史濃縮到氣氛中，把軍號貫穿，氣氛中又從八一南昌起義到秋收起義，一直到整個的歷史全部貫通。因為紅軍也是軍號、八路軍也是軍號，解放軍也是吹軍號的，整個的篇幅主要談到解放軍在艱苦奮鬥之後，在保衛祖國、建設社會主義，為老百姓做實事，為人民服務，愛黨、愛國、愛民從很多的側面表現出來，包括軍隊自己的科技強軍都有。

當時，我記得中央領導像閱兵一樣。我們這裡不斷的有流動的部隊走過，就像在天安門上檢閱一樣，效果很好。現在很快的時間一番，從97年到2007年，又過了十年，我們面臨的問題又來了。我們説怎麼辦？我們不好再濃縮，但是又不好很細緻的展示歷史。困難在哪？困難就是篇幅不夠，像這種晚會有很多革命的老前輩、老領導來看，他們的年事已高，不允許他們坐兩個小時，他們的身體不可能像年輕人一樣能看兩個鐘頭、三個鐘頭無所謂。因此，濃縮到大概90分鐘以裏。

2007-07-30 17:17:23
閻肅:
90分鐘裏面還有進場的10分鐘。這麼濃縮的情況下，不可能把每一個歷史的足跡都非常細緻的表現出來。最後，我們就採取突出一點來涵蓋所有。把這一點做足，把這一點的細節刻畫加大，那就會動人。

比如“百萬雄師”，解放戰爭我們看著一點就是渡江，沒有其他的，也沒有寫很多精彩的解放戰爭“驚天地、泣鬼神”的畫面，我們就展現了一點。百萬雄師過大江“東方紅”裏面就有，搖著幾艘大船恍恍蕩蕩就過去了。你不能再重復，所以你感覺整個變了。

再加上過去沒有的，到總統府，那一筆用的是比較壯麗的。擺開陣，打槍。我覺得把解放戰爭濃縮在這一點上，就解決了。而且裏面也有老百姓和解放軍，我們始終離不開人民的支援。沒有老百姓，解放軍打不了仗。解放軍不會使船，練了半天都不會，真正掌桿的都是老艄公，打仗也是槍林彈雨有死亡的。

我們覺得這個路子順下來之後，覺得用四、五個點把歷史時期一點一點展現出來。把這一點放大，做特寫。

2007-07-30 17:22:34
中國網:
這幾個點怎麼選取？

2007-07-30 17:23:49
閻肅:
幾個大的，長征避不開的，八年抗戰、解放戰爭避不開。前面的起因，就是八一南昌起義的槍響避不開，這幾個場景是怎麼也得有。現在説起來很容易，這之前誰也不知道要怎麼表現。比如偉大的八年抗日戰爭，我們一個晚會也表演不完。我就寫青紗帳可不可以，我就寫地道戰可不可以，我就寫鐵道遊擊隊可不可以？都可以又都不可以。

還有八路軍、新四軍，還有各個方面的老百姓，你怎麼能在短短的4、5分鐘之內展現出來。這個挺難的。當時我們也很傻，不知道怎麼做。

2007-07-30 17:24:00
中國網:
當時做這個構想和策劃的時候是怎麼做得？

2007-07-30 17:25:06
中國網:
我們幾個人就在這個屋子，那時候墻上沒有這些，全是白紙。一會兒畫一張上去，寫幾個字覺得不好，又上去寫。比方説“星火燎原”，一開始不是，寫的是“雷霆萬鈞”，又寫“風暴雷霆”，都是想半天想不好。長征的時候也是這樣，抗日戰爭也不知道怎麼寫好。寫“汪洋大海”也不對，“血肉長城”也不對，我們還是努力學，回憶主席的不朽的著作。“百萬雄師”一開始一下就想到了，為什麼呢？因為三大戰役表現一個不行，要表現就表現三個，那怎麼表現？只能用這個。但這並不是我們理想的，我們理想的應該有各種炮的抬頭，以前都是放炮，但是現在展示不出來。這個歷史是擺著的，進了二門進三門，下面就麻煩了。我們徘徊了許久，不知道怎麼搞。我們很懷念我們年輕的時候，包括我們下面一些領導同志，他們也年輕過，那個時候不一定有你呢，就是50年代，剛剛解放。那裏面原來還有一首歌《真是樂死人》，還有《一壺水》，最後我們選擇這個，這都是經過幾經翻來覆去的篩選看到的最後的結果。

2007-07-30 17:25:55
閻肅:
我們基本上按照年代來，60、70、80、90年代，21世紀。“跨越發展”反映江主席的篇章，包括錦濤同志這一代，為什麼寫“神聖使命”？因為他一再強調我們有四個維護，另外還有三句話“聽黨指揮、服務人民”，再加上現在部隊還要維護世界和平、還要反恐，這個理念性非常強。理念性非常強的晚會希望能夠有些細節的動人。一個是恢宏，其實我們更看重的是，恢宏之中還有震撼，你沒有這個氣勢就沒有震撼，震撼當中還要有一些動人心弦的感情，讓你動情。

2007-07-30 17:27:30
閻肅:
我們這臺晚會應該説是動員人員最多的一次，很重要的一部分是解放軍戰士。我們竟然有一個團的人。舞臺上有個演出的平臺，是靠戰士推的，機械很容易出故障。臺上很多的人都是戰士，不是舞蹈隊的。戰士們練到那樣，而且白手套都是戰士的，我認為只有戰士在目前才能如此的整齊劃一。我們部隊的戰士，有幾個單位這些年來由於參加國家的各種大型演出，他們已經慢慢成了很內行的人，樂感和節奏感都很強的。

2007-07-30 17:29:10
中國網:
都是普通戰士嗎？

2007-07-30 17:31:13
閻肅:
普通戰士，沒有説你是音樂學院畢業的到這兒。普通戰士還不像儀仗隊，儀仗隊要求很高，個頭都是1米8，這個不用。也沒有説先挑嗓子，你能不能唱，沒有。但是他們參加活動多，一次、兩次，他的參與得多了慢慢就內行了。比如説記者，我頭一年實習，我當了三、四年、八年記者，慢慢記者的活就會幹了。讓他很專業不見得，但是他質樸的本質非常好，而且他沒演別人，就是演的戰士本身，所以演出效果很好。再加上我們的軍裝，這些年來有一系列的更替，這次也是軍裝的大服裝表演。有的同志説太暗了一點，軍裝不是為表演而設計的，不能把我們的軍裝變了。所以我認為軍裝的展示也是很好，從南昌起義的部隊，一直到紅軍、八路軍、新四軍、抗戰，包括解放戰爭，到50年代、60年代、70年代、80年代、90年代的軍裝都不一樣。光我，我今年77歲，我都不知道穿過多少種軍裝了，就是這個道理。

2007-07-30 17:31:22
閻肅:
今年的新軍裝很漂亮，基本上照這個路子拉下來了。一頭一尾怎麼辦？最早頭兒我們想的是一個將軍合唱團，有個兩三百人就像咱們在59年做的將軍合唱團，很轟動的。當時只有一個女將軍是李真，我記得非常清楚。將軍合唱團的威勢、震撼力不在於嗓子多麼好，而在於有白髮的、有黑髮的，將軍在唱一支歌《我是一個兵》，就足以震撼人的心靈。

現在有點困難，正好面臨部隊最忙的時候，讓將軍一起唱歌，沒有那些虛職的將軍，他們都很忙。那麼就找國防大學學習的將軍，那行不行？學習都很緊張，落課誰補啊。所以這個事一開始我們説將軍大合唱，後來沒辦法，因為將軍做不到，沒有時間練歌。

另外還有，高矮胖瘦、個頭，每天晚上來將軍跑這兒唱歌，這不大現實。怎麼辦？後來就是三軍，也挺好，有點歷史。用軍歌開頭，這是一開始定的，而且我們第一次領導審查，也都覺得這是可以的。曾經想過，全是軍樂。

2007-07-30 17:33:30
閻肅:
結尾，我們想怎麼結尾？一般的情況下，愛想一個展望明天的結尾。這就不好辦了，神聖使命基本上都有這個含義，最後就定了“英雄兒女”，起到英雄輩出的目的。我們這支部隊和我們的國家是進取的，英雄兒女就是這樣，我們的先輩就是這麼做，將來我們的後輩也要這麼做下去。

我們在60週年的時候曾經有各種英雄、部隊打著旗幟上來，從渡江第一船，南京路上好把鐮，全是英雄部隊，還有英雄代表人物，比如雷鋒班、黃繼光連。咱們的軍旗有一個不太適於表演的地方，就是它都一樣。不像美國的軍旗，不信你看看，莫斯科保衛戰，最後把德國的戰旗拿過來往下扔的時候，每個都是不一樣的。就是説其他國家每個部隊都有自己獨特的旗幟，中國人的部隊沒有，都是統一的。獎旗也如此，都是一個形狀的，不是展示上的。

你説我把它美化了，不行，歷史就是那樣，結果就用一首歌來展示，然後也可以。有的領導同志覺得不夠恢宏，而我們覺得恢宏一晚上了，最後細膩一點結束也挺好。

2007-07-30 17:47:22
閻肅:
我們另外一個方案，全是根據部隊現在方方面面，每一個不同的側面，比如訓練就是訓練，愛兵、官兵團結就是官兵團結，我們跟老百姓的魚水深情，就是這個。大概從部隊找了10幾個不同的側面，每個側面都能找出動情點來，找出精彩點來。我們怎麼樣搞一個，那就需要全新創作。那個歌的好處是可以有意識地安排合唱、對唱、重唱，比如《黃河大合唱》，宏篇佈局我們可以完全根據藝術需要來做。

你説不恢宏也未見得，但是把握性不那麼大。歷史在那裏擺著，一唱大家都知道。你現寫試試，沒有歷史的厚重感，領導不放心，有點擔心。從我們實際來講，努力做也可以，但是站住腳的可能性不是很有把握。功力、時間都來不及，如果給我們一定的時間磨，也許能磨出來。這個有例證，長征70週年的時候，在人民大會堂，像總政的《紅旗飄飄》整個寫長征全是一個個故事，全是長征的片段、小故事，也會很感人的。而且寫好了，照樣老百姓津津樂道。有這個情況。

2007-07-30 17:51:23
閻肅:
再舉個例子，濟南軍區前衛文工團搞了一台民樂，其中有二胡、笛子、笙，有大合奏，也挺好。不是説這個不可以，也是可以的。但是，我今天早上想，隨著時代不斷的前進，我們這些做工作的人，也積累了一些經驗，也慢慢地變得更聰明瞭一點。有些事情我們考慮的不像原來那麼東一榔頭、西一棒子。第二，我們的領導同志也慢慢的很內行了，他們有些決策比較準確。他們對內容的選擇，合乎規律，合乎藝術規律。另外，它合乎整個大局，根據目前國情的需要來定。他們站得比我們高，他們看的全局很清楚，我們有時候容易偏執在某個局部上。

在進行當中，我們又曾經請過國防大學的專家講過課，講歷史，講現狀。我們到一些部隊走訪，所以這對我們都有很大的好處。再加上，它是集全軍之力，我們是總政牽頭，藝術總監是總政歌舞團的團長印青，總導演是總政歌舞團的副團長李福詳，我們都是多年合作的。底下的編導、作曲，包括演員是全軍的人員，基本上所有的軍隊的文藝人員都吸納過來了。

2007-07-30 17:54:26
閻肅:
最緊張的就是這些天，一會兒這個領導審查，一會兒那個領導審查。連我都不知道了，我剛回來。舞美這次應該是人民大會堂之最了，在舞臺立了一個三峽大壩—葛洲壩，三層。當初連我都反對，反對的理由第一是很笨重，太可怕了。後來因為他們這麼多年搞的也經驗了，裏面的軸承、軌道非常精妙，你看不出來，也不會響，而且自如，當然做得這個很不容易。第二個反對，它把大螢幕擠的沒地方了，把螢幕擠扁了。這個沒辦法，魚和熊掌不能兼得。第三，整個舞臺沒有一個地方松下來。

長征的時候抬著擔架過雪山，過去背著鍋、擔架抬著，那麼高怎麼爬。

2007-07-30 17:57:25
閻肅:
這次選擇歌曲的時候，有沒有考慮到不僅僅要反映部隊建軍80週年的歷程，還要反映歌曲和軍人之間的聯繫？

2007-07-30 17:59:11
閻肅:
有。比方説《洗衣歌》，這是西藏的。原來我們想過很多這樣的歌曲，但容納不下，比方“解放軍同志請你停一停”，包括“老房東茶庫，看見你們格外親”，許多許多歌寫出軍和民的血肉聯繫，老百姓對部隊的愛，説老實話，沒有老百姓、沒有人民支援，解放軍打不了那麼多勝仗，就靠老百姓。現在一説起來，今年是解放軍建軍80週年，這80週年實際是老百姓和部隊一起走過來的。

2007-07-30 17:59:27
中國網:
閻肅老師，我們看到這臺晚會當中也是用了您的作品《軍魂奠定到永遠》，這個作品是什麼時候創作的？

2007-07-30 18:00:24
閻肅:
我們找半天找不著老歌，不合適，找不著。歷史的歌基本不願意新寫，觀眾也不承認。可沒辦法，實在不好找。而且直接寫，當時南昌起義的時候沒有現成的歌，有些小歌在部隊有，但是沒有概括起義的歌。另外，還不僅僅是八一打響這一槍，還應該涵蓋建軍的初期，比如那會兒還有廣州起義、秋收起義，有朱德、毛澤東井岡會師，支部出在連上等等概念，都在那個時期來寫。你得找一首歌把那一時期涵蓋出來，沒有辦法，就開始寫。

一開始寫“槍聲猶在耳邊震、烽煙已過八十年”，“萬水千山”“銅墻鐵壁”都是現在進行時，你怎麼來一個過去時的回憶呢？到現在為止，也是完成了任務。因為這是我們的經驗，新歌和老歌在一起，新歌總是黯然失色的，沒辦法。老歌是經過歲月磨煉淘汰留下來的，它之所以流傳到今天，就像“床前明月光”“春眠不覺曉”一樣，不可替代。它本身就是歷史磨煉的，一唱那首歌就會想到那個時代，新歌永遠達不到。

用一句大家都熟悉的話，我們也是盡力了，演唱是楊洪基、孫礫、張海慶等，我們已經盡了自己的努力。但是最後怎麼樣，就難説了。這個沒辦法。

2007-07-30 18:00:48
閻肅:
沒辦法，這是新歌。後面還有兩首新歌，一首是《英雄兒女》，一首是《神聖使命》。《神聖使命》這首歌也是不好寫的，因為它就是一個理念性非常強的，“神聖使命”不可能在那兒説一些別的，不可能。還有一個寫維和部隊的，這個也是不太好做。

我記得目前為止比較流行的是30、40多年前的一首歌流行。現在就慢慢來吧，有的時候是機緣很重要，碰上就火了，沒碰上就擦肩而過了。

2007-07-30 18:04:45
中國網:
這首歌是您的新歌，但是這臺晚會當中其實有很多老歌。有沒有勾起您的一些回憶？

2007-07-30 18:05:10
閻肅:
當然，有些歌我當年就唱。比如説淮海戰役的歌、解放戰爭的歌，這種歌隨時在嘴邊唱，張嘴就來，這種歌在我們部隊有點歲數的人，因為他們從那個年代過來，一唱就有回憶。另外有些歌我沒有趕上那個時代，比如《苦菜花》等等。

還有“激情歲月”的那一段“毛主席的戰士最……”，像這些歌是大家一唱就能回憶起小時候的年代。

2007-07-30 18:05:23
閻肅:
閻肅老師是咱們軍旅歌曲創作的權威、老前輩了。可不可以説您也見證了人民子弟兵的成長？

2007-07-30 18:05:44
閻肅:
都是這麼走過來的，跟著走過來的。

2007-07-30 18:07:44
閻肅:
其實在演出現場我們看到，臺上的演員在唱的時候，台下的觀眾都會跟著去唱。真是臺上台下融合在一起了。

2007-07-30 18:07:56
閻肅:
歌詞熟，很容易讓你回憶起那個年代。儘管你不是軍人，但是你愛這支軍隊。

2007-07-30 18:08:11
中國網:
説到歌曲方面，剛才您也談到了，其實軍旅歌曲不僅把普通戰士培養成比較專業的演員了，而且也在我們廣大的人民群眾當中廣為流唱。您覺得為什麼軍旅歌曲會有這麼大的魅力？

2007-07-30 18:08:28
閻肅:
是的。一個是，全世界的軍旅都有一個特點，就是陽剛。陽剛不光是男兒本色，女孩子也喜歡。陽剛之氣，陽剛和陽光聯繫在一塊。不管是哪個國家和民族的軍歌，都有這種特色，有的殺氣很重，有的荊戈鐵馬很強，有的比較柔婉一些。比如南斯拉伕的《再見吧》，這個在前蘇聯衛國戰爭、喀秋莎等等，都是有一種柔情在裏面，鐵骨柔情，有鐵漢那一面，也有柔情那一面。我認為這是軍歌流傳很重要的原因。

另外，年輕人都喜歡耀武揚威。很多年輕人喜歡訂軍事雜誌，他喜歡玩軍事空模、航模，為什麼？他喜歡，他喜歡航空、跳傘、大海，比他們生活的領域更富刺激性。其實我認為，年輕朋友最好噹噹兵。世界上很多名人都曾經有過當兵的歷史。

2007-07-30 18:08:42
中國網:
而且我們也聽到很多現在比較成功的軍人，他們都説真的很感謝部隊給他們的一些歷練。

2007-07-30 18:09:42
閻肅:
人生是一個磨煉，古往今來，曹操、諸葛亮都在軍中待過，都在部隊長大的。那是不一樣的。咱們説起來很多人都有軍戈鐵馬的生活，軍人代表什麼？嚴謹。我説實話，我歲數大了不行了。

2007-07-30 18:10:13
中國網:
那麼在建軍八十週年的時候，閻肅老師有沒有什麼話想對人民子弟兵説一些，或者自己的心裏感受？

2007-07-30 18:10:29
閻肅:
為老兵，最深的體會是我們的部隊永遠是青春的。什麼時候你覺得自己老了，你就到部隊去，馬上就有火熱的、青春的氣息，陽光的氣息撲面而來，就使得你更年輕。我每天都到部隊，它使你的心靈年輕，使你的靈魂凈化。不信你馬上就到安徽、重慶抗洪第一線去，真的，它隨時給你青春，它會給你。不管是第二次青春、第三次青春。這次我演出是多少部隊的戰士在那兒摸爬滾打弄出來的。

2007-07-30 18:10:45
閻肅:
閻肅老師，最後能不能請您用歌聲表達一下自己的感受？

2007-07-30 18:12:12
閻肅:
我不是唱歌的，我是寫歌的。（唱）“敢問路在何方，路在腳下……”

2007-07-30 18:12:23