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關於《鳳凰》——胡赳赳專訪徐冰

藝術中國 | 時間: 2010-04-01 13:03:38 | 文章來源: 藝術中國

胡:甚至於是最忽略的材料。

徐:我是認為越是使用大家最忽略和最熟悉、最視而不見的材料,就越會對人的思維和慣性有刺激和觸碰。而符號性非常強的東西,在於它的難度,總是有一個50%和51%的較量,你沒有那個“1”,就驅駕不了這個符號。

所謂符號性強的東西,像9.11這樣的東西,必須有一種更強的東西來跟它構成一種較量的關係。

胡:我甚至認為不一定是最強的,道家文化裏有一個詞叫“盜機”。就是你要知道天時地利人和當中有一個像四兩撥千斤的東西,能夠讓呆的東西、大的東西一下子活起來,突然有了一口氣一樣。

徐:得用一種方式讓它成為你的一部分,它雖然很強,但是它得順著你的思維來變形,進入你的線索。符號性越強的東西這個勁就越難較。

胡:因為你最擔心的不是使用不好,而是擔心符號有它自己的能量,你有你的能量,你怎麼能夠把那個能量消減,讓這個能量增加。

徐:不是消減,是把那個能量轉換成你的能量,讓它能順著你需要的方向去釋放。再有一個,就是符號性越強的物和越常見的物,在某種程度上是有類似性的。類似性,就是説最常見的物,也是思維中最習以為常的、最固定化的東西。這可能是使用這兩類極端物比較難的部分,其實使用最平常的材料也是不容易的。

 

二、手段與呈現:中國民間

中國人的方法、中國人對藝術的態度,除了文人文化這一部分外,這個絕大多數農民思維國家的人的審美和藝術的態度、方法,是什麼呢?基本上是一種用最低的、現實狀況的材料,做出一些特別的東西。

胡:前不久你在廣州做過一個演講,《南方都市報》的藝術沙龍,講的是你的藝術方法,你提過一句話,大意是説,你在做藝術的時候,一定要把思維轉換成藝術的材料。

徐:對,轉換成一種藝術的語匯,這是藝術家的本分。

胡:你説很多藝術批評家也好,藝術史專家也好,乃至於藝術家本身,他們不太注重這個轉換部分。

徐:是。

胡:以《鳳凰》為例,你會怎麼講述這種藝術語言的轉換?

徐:這個作品,有一個階段我對它特別有興趣—因為我發現它真正的價值在於語言上有一種新的拓展。從很本質的那一部分看,它實際上是一種“中國民間”的手段。有一種中國人的方法在裏面,這是做到一定規模後感到的。也許我經過這麼多試驗,最後真正收穫的點在於—我發現它是由一種很強的中國方式來呈現的。

當然,從一般的概念上來看,它是一種現成物的集合體,是一種現代雕塑拼接的手段等等,但在實質處與西方現代藝術不同。實際上,這個東西裏裏外外,包括整體結果上是一種中國態度的。怎麼講?有一次黃冰逸説這個東西就是中國的綵燈啊。這話説得好。它有這種本質,中國手段的本質。

胡:徐冰扎了一個大綵燈。

徐:我後來發現,中國人的方法、中國人對藝術的態度,除了文人文化這一部分外,這個絕大多數農民思維國家的人的審美和藝術的態度、方法,是什麼呢?基本上是,用一種最低的、現實狀況的材料,做出一些特別的東西。

胡:做出具有儀式感、節慶感,具有象徵意味,讓自己心安理得的一種東西出來。

徐:這個“心安理得”説得好,等於是完全消解了現實的苦難和不如意。最後,反正我追求的理想生活是非常美好的,是天仙般的。這個是民間藝術或者説中國人的藝術非常核心的部分。

胡:説是自我麻醉也好,説是精神勝利也好,我認為需要這種東西存在。它不完全像魯迅所批評的,它就是一個糟糕的國民性,甚至我可以説幾千年來中國就靠這個。

徐:幾千年靠這個東西,為什麼?其實中國人很懂得“意念”的作用—作為現實的一部分。怎麼講?所有的意念也好,精神也好,讓人們滿足了現實生活中缺失的東西。我們感受到的真實生活也是要通過你的意念和“意識到”來確立的。

胡:這是現代思想史上很重要的一個概念叫做“現實感”,最早由以賽亞.柏林提出。就是説我是否生活在現實當中不重要,但是我要保持我的一種現實感。

徐:任何東西最終決定是否存在,不是真正由存在決定的,是由意識到決定的。比如説,我知道我夢見了誰,我把夢作為我現實生活的一部分,因為實際上在夢中,我感受到的程度和我現世生活中感受到的是完全一樣的,不是指內容一樣,是感知程度是一樣的。就像我母親有一次,説她昨晚又夢見誰了,她就説怎麼就不讓我夢見你父親。作為一個很有佛教傳統家庭出來的人,她就很期待能讓她夢見我父親。她認為夢到了,就是感知到了,這一段感知的時間,與她們在一起時其實是一樣的。

 

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