著名文化學者、作家余秋雨：用愛消除文化隔閡

您覺得現在影響我們對外傳播的因素是什麼？

我們往往是單向輸出，我們不太理解交流這個概念，我們過去叫宣傳，帶有一種我把我完整的東西灌輸給你，你接不接受與我無關，其實人家未必接受。如果你接受的話帶有某一種強制性，這一點帶有國內的宣傳的毛病，這裡聯繫到我所説的道的問題，理念的問題。一個是我們要明白我們的文化如果要被國外所充分的了解和愛好的話，我們首先要尋找到文化當中具有人類共同價值的部分。

必須記住，人類一定有很多共同的價值，我們所説的以人性、人道為基礎的基本原則，我們過去叫世界大道，或者天下公理，孟子説的“人和禽獸的區別所在”，或者是康得説的“人類的第一命運”，最根本的原則，我們首先要找到這些。然後我們才可能和交流的接受者産生一個心靈溝通的平臺，我們首先不能從民族主義的立場，應該從人類的立場看待這個問題。

第二個觀念，差異已經存在了，我們軍事差異、政治差異，在文化差異上一定要抱喜歡的態度，而不是抱擔憂的態度，對於文化差異我們一定要高興。我們看到差異很突破，我們一定超越差異，這是不對的。差異讓它存在，而且證明差異是美好的。南非的主教徒督講過，讓我們為差異而快樂。這就是一個好的見解。如果沒有差異，我們把我們的東西灌輸給他，希望讓他跟我一樣，這個世界就太難看了。

千萬不要我們一廂情願，應該知道世界是非常豐富的。我們的文化美麗，他們的文化也美麗，我們的美麗和他們的美麗加在一起，才能組成人類文化的徑體。不要把我們的強加給他們，對我們不公平，對他們也不公平，而且是無效的。

第三個觀念，我們經常覺得人家不接受我們的概念，翻譯起來都很困難，翻譯出去了，人家覺得這是全世界都知道的東西，你們有什麼特殊性沒有，這個太奇怪了，所以經常會遇到這樣的問題。比如我們覺得很美的句子，“有朋自遠方來，不亦樂乎”，有朋友來，我們中國人覺得很高興，外國人覺得這是很普通的問題。這是我們的概念性的東西。有沒有可能不要玩古典的概念，不要玩兒現代的概念，更多的從感性出發，這是我們文化交流上的理念，能不能接受的是感性，而不是概念。

我記得有一天德國的大師歌德匆匆忙忙叫自己的秘書：“艾科滿，我發現一個奇跡，我讀到中國人的小説，我發現中國人的心理狀態，他們的感情和我們一樣。”歌德在這個之前已經看過好多中國的很多書了，當時的傳教士翻譯的，當時都是概念，不是感性的。當他讀了小説之後，發現中國人的想像力和他們一樣，他覺得很驚訝。後來我們知道，是中國的一本三流小説，叫《風月好逑傳》，他覺得文學有可能走上世界聞名。

所以我覺得感性在這個提法上非常重要，中國的文化交流上，不管是教授還是學者，還是官員太喜歡概念，太喜歡成語，太喜歡形容詞，太喜歡古典的概念和現代的概念，這是我們傳播低效的非常重要的原因，能不能抓住很多感性的內容才是最重要的。

前不久我在電視臺看到加拿大有一批華裔的學者，他們把日本人南京大屠殺的暴行這件事寫上了加拿大的教科書，這是一件重大的好事，恢復歷史正面很好。但是這些華人在談自己感受的時候説了兩個原則，他們説，我們在寫這本書的時候，不要用華人的立場，不然使世界各國的讀者看的時候，覺得是不是兩個民族的人各自講各自的話，所以他們的主題是按照人類的普遍原則。

我們要明白殘暴是什麼？按照這樣的原則，大家的眼睛都一亮。中國的傳播原來是比較抽象的概念，或者是大數字，多少萬人，這些數字是真實的。但是對於新一代的西方人來説，在屠殺當中死了幾十萬人是沒有太大影響的印象，因為在人類的歷史中，死幾十萬人是正常的，有一些部隊殺幾十萬人也是正常的。

當他們這一次寫了這次的內容之外，還寫了一個9歲的小女孩的回憶，這是很震撼的。想到了自己的9歲，想到了自己9歲的女兒，他在全家殺光了之後的經歷，所以他説是感性中國，而不是數字和形容詞，更不是概念。這是我們在對外交流上遇到比較大的問題。

這三方面的理念，使我強烈的感覺到我們需要改變過來了，這對方法也很重要。

你對社會上近期興起的國學熱是怎麼樣的，有人穿漢服，有人辦全日制的國學私塾，您覺得怎樣讓年輕人在外面的衝擊下更多的學習中國的傳統？

我對傳統文化表示巨大熱情的學人表示尊重，但是我的選擇不一樣，我對中華文化的思考和行為方式是不一樣的，我要按照現代的理性重新的思考我們的傳統文化，從裏面尋找到最有生命力的部位，讓世界認知，讓我們的後代認知。有生命的部位可以不要太多，真理是簡單的，優秀的東西總是人們願意接受的。

所以我覺得這樣的事情，整個“秋雨時分”也想做這樣的人，告訴中華文明優秀的地方在哪，我們要思考和分析，而且這個分析做出來要和其他的對比分析。在比較過程中，也能發現我們永恒的毛病在哪，這樣的話就成為我們思考的時代。

我不知道這個熱、那個熱，具體的情況我不太了解。對傳統文化熱起來總是好事，過去對中華文化大家都是以批判為主，實用為主。可批判的太多，可是不實用。中華文化牽扯到中國文明的根本，有人表示熱情是很好的事，但是在這個過程中要防止一點，有可能過分。我們很多過分的做法是第一給參與者帶來作為現代社會人的某種不方便。

年輕的人讀了很多的東西之後，如果他的時間有限，對於現在的生活和過去的東西都比較陌生，以後找工作怎麼辦。我聽到一些朋友説，怪我這個人太庸俗。我必須要想到學生以後找什麼工作，教出來的人是不是有做老師的資格，他的表述的能力如何，這都是有問題的。

如果他沒有能夠學到其他充分的知識，有可能産生這個弊病，所以這個問題我需要提醒注意。其次，還是要讓大家學會思考和愛心，我曾經多次講過，中國歷史上的青年，1300年期間為了考科舉，為了做狀元或者舉人，這樣的行為，1300年都在背，有的人終生在背，但是事實證明，對他們人格結構的優化沒有帶來非常大的正面效果。

這已經被無數的事實證明了的，所以那個時候中國的男青年還沒有太多的其他的選擇，背了也沒有正面的效果。現在已經有效果的時候，那個背的産生效果的時候，我還是替這些人有一些疑慮，所以希望在這個問題上走到更理性的層面上。更能符合當代社會的需要，更能符合年輕人以後對社會歡迎的需要。

我們剛才看到這位網友也提到外來文化的問題，現在有人認為正如美國文化滲透亞洲一樣，日本動漫和南韓影視等大眾文化也是文化殖民？是這樣嗎？

希望大家看到魯迅先生寫的文章，“拿來主義”。我們吃了一隻羊是不會變成一隻羊的，不是我們對文化的侵害，是我們對它的吸收和取捨。魯迅先生説，健康的腸胃，健康的人不會用這麼簡單的方式，看了外國的電影就被他們佔領了。實際他們只是我們的精神食糧，我們可以消化，也可以不消化，消化不了就可以吐掉了。不要在這個問題上太尖銳，我多次舉我個人的例子，這種外來文化對我們危害不嚴重。

余秋雨心中有邏輯結構，今天坐在這兒那麼有邏輯的給大家講話，這種邏輯結構是誰建立的？是幾何、代數，這是西方的文化。造就了我和我的同學一代人的思維邏輯，我的專業美學，我的美學是德國的康得和黑格爾，他們給我的。這一點也沒有影響我成為一個中國文化的傳播者。

我的心底裏還有很多非常重要的人物，比如司馬遷、屈原、孔子、孟子、蘇東坡和李白，這些人在我的心中遇到我心中的蘇格拉底，遇到我心中的歐幾裏德，遇到我心中的康得和黑格爾的時候，蘇東坡和李白認為康得、黑格爾侵犯了我們，沒有這種感覺。就像魯迅説的，一起消化了之後，在你的身體中組合成了非常和諧的生命結構。

我們的經濟體制也選了國際的規範，但是一點沒有衝擊，中國經濟就被西方佔領了，不是的，我們學了他們的結構之後，有很多的人和理念和産品，並沒有影響中國經濟的強大。今天的中國文化不能説純粹背唐宋詩詞，不完全是這樣的。任何一個文明的偉大，是魯迅的拿來主義所説的，必須要以全人類的優秀文明充實自己，作為自己對世界對話的技術。

我們只有充分的吸收陽光、空氣，我們才能呼吸空氣，每天抬頭仰望太陽。我們不能説只用這塊陽光，我們只用這些空氣，如果在文化上用這樣的觀念劃分，這是錯誤的。

在這兒，我想給我們的網友用一句歌德的話來歸納，希望給大家一些啟發和思考。“人類靠著聰明才智劃出了很多的界限，最後用愛把這些界限全部沖掉”。有了愛心以後，這些界限就不太重要了，大家完全可以互相交流。

第二次世界大戰剛剛結束的時候，當英國人、法國人從戰壕裏，從防空洞裏出來，衣衫襤褸的，家人沒有找到就在一些破爛的音樂廳裏面聽音樂，他們聽的是貝多芬，他們完全沒有考慮到貝多芬就是德國人，因為人類有一些文化屬於全人類，他們是在平撫我們心靈的過程中不分界限，我多次在中央臺講到，最好的文化沒有國界，藝術家有國界，希望大家能夠注意，不要在文化的問題上、在藝術的問題上有過多的人為的界限。

只要想想自己的身體知識結構，文明的衝突不是你想像的那麼尖銳，你身上有可能和諧的，結合中西方文化的話，小小的你都可以構成和諧，大大的中國為什麼不能成為中華文化的和諧，大大的地球為什麼不能成為多種文化的和諧呢？

非常感謝余老師作客中國訪談，由於時間的關係，今天訪談到此結束，非常感謝余老師解答各位網友的問題，也非常感謝各位網友的參與。