陳傳席，博士，著名美術史論家、美術評論家。現任中國人民大學教授、博士生導師、特殊貢獻專家、中國美術家協會理論委員會副主任。曾任美國堪薩斯大學研究員，南京師範大學教授、博士生導師，上海大學教授。
金臺記：
陳傳席，一位正氣凜凜、錚錚硬骨、一身浩氣、敢説真話的當代美術史論家、美術評論家。他著作等身，學術成果巨大，影響深遠，具有批判精神和獨立人格。他以考據深入、見解獨特、語言犀利、坦陳直言聞名畫壇，是當代罕有的真正具備批評家修養素質、審美眼光和精神，且有強烈的社會和文化責任感、道義感與擔當精神的美術理論大家，可謂知識分子的楷模。
在這個經濟大潮之中，美術界處處充斥著浮躁虛誇，他卻顯得很“另類”，這份堅守與執著是多麼的珍貴；同時，在各種誘惑和各方面壓力之下，這份堅守與執著又是多麼的不易。
其實，正是社會各領域中這樣的一些“另類”精英，以他們的人格、情操、精神、思想和不懈努力，置個人利益於不顧，秉持公心，指摘時弊，倡導善美，揭示醜惡，宏論大道，啟蒙前程，促進了社會的健康、活力、理性、發展進步與更光明的未來。他們書寫著歷史，歷史也會記錄下他們，我認為他們是中華民族的脊梁！
呼喚批評家精神和批評家生存發展環境
李樹森：當下經常看到到處唱讚歌的美術評論家，其實時代渴求真正的批評家和美術史家，也需要説真話的環境，甚至有人説現在處於美術批評缺失的狀態，藝術史研究也學風浮泛。在中國書畫界都知道，您是一位“另類”人物，是具有重大影響的，極具膽氣、正氣、狂氣，敢講真話的美術評論家，經常對美術界的歪風邪氣進行嚴厲批評，甚至敢於直接批評文化界的“時賢前輩”。請問您覺得在當下，是缺失真正的美術批評家及批評家精神，還是欠缺真正批評家生存發展的環境？
陳傳席：我們現在既缺失真正的美術批評家和批評家精神，也缺失真正批評家生存發展的環境。
現在對美術界真正的批評，媒體限于各種原因不敢發表，這使得真正的批評聲音很弱。我覺得要鼓勵、支援批評家多講實話，這樣有利於美術的健康發展。
大家可以查一查相關資料，當年魯迅批評梁實秋是多麼的言辭激烈，報紙照樣發表，梁實秋也並沒有因此去告他。大家説我肯講實話，大家看到的實話也只是媒體上能夠發表的而已。
真正的美術批評家也許有，但因為業界環境問題，使真正的言論發表不出來，也就不再寫了，這樣很難確定有沒有真正的美術批評家。有一部分批評家，受上世紀70年代特殊歷史時期影響，只會歌功頌德，不敢講實話。還有一部分所謂批評家自身理論水準不高，卻經常出席書畫活動，藝術家研討會都淪為了吹捧會。藝術批評正在被人情和金錢綁架，助推了浮躁，誤導著大眾，這是很糟糕的事情。
現在有些書畫家也容不得真正的批評，批評書畫家真正存在的問題，還可能會成為被告，甚至打輸官司，這對文藝的健康發展很不利，對整個中國美術界都是很壞的影響。其實有些時候就是需要言詞激烈一些，如果批評家對美術界一些亂象和一部分不良書畫家不能及時公正地批評，就會助長不良風氣蔓延。
首倡陽剛大氣、正大氣象
李樹森：作為一個理論家，您博學多才、思想深邃、涉略廣泛，胸襟寬廣、人格高尚，以考據深入、見解獨特、語言犀利、坦陳直言聞名畫壇，是當代罕有的真正具備批評家修養素質和審美眼光，且有強烈責任感與擔當精神的美術理論大家。作為理論家您提出了很多理論觀點，還是特殊貢獻專家，請問至今您提出的理論觀點中最得意的有哪些？
陳傳席：最早我主要從事美術史研究，30來歲時寫了《六朝畫論研究》、《中國山水畫史》，在海內外頗有影響，使我有了一定的知名度。後來家裏發生火災，把我絕大部分資料和書稿燒掉了，這樣我就被動地投入了美術批評。
我首先提出了“陽剛大氣”。認為“陽剛大氣”的民族繪畫，才能體現時代精神、民族氣質與精神，作為對民族意識有重要影響的藝術，應該引導中華民族走向雄強。文章在《美術》雜誌發表後，引起了非常大的反響，收到來信2000多封，還有很多來電，都是讚揚的，後來據説有關部門也贊成我的觀點。提出“陽剛大氣”，是因為當時隨處可見畫家的作品存在過重的軟弱陰柔之氣，影響很不好。自此以後，很多畫家都把那種細細軟軟的線條改成有氣勢的了。這篇文章産生的正面影響，對我鼓舞很大，鼓勵我把美術批評再搞一段時間。
第二提出正大氣象。正大氣象最早是我提出來的，發表在《美術觀察》和《書法導報》上，至今在書法繪畫甚至整個藝術領域都有良好影響。當時很多人把書法寫得歪歪道道，邪邪怪怪的，我説這種邪怪小巧的東西不是中國正統，中國從古至今，從王羲之到顏真卿所有大書法家都體現出正大氣象。
第三提出文藝題材和民族正氣問題。倡導藝術家要有高度的社會責任感，要多創作弘揚中國人英雄氣概的作品，成為激勵全國人民為實現偉大民族復興而團結奮鬥的歌手。這個問題提出來，實際上改變了眾多畫家繪畫的內容，也影響了一代人的思維方法。
第四提出花樣不是風格。畫家應該注重作品個人風格的形成，而不要沉迷于搞一些花樣，這影響改變了很多畫家。
第五提出“骨秀”。骨秀是一種文化內涵的表現，腹有詩書氣自華，骨秀産生了，格調自然就高了。文野之分、雅俗之別，骨秀也是評判藝術的標準之一。
文化藝術“強元”理念具有現實意義
李樹森：在過去的一段歷史時期，我們的綜合國力落後於西方發達國家，積貧積弱的中華民族經歷了百餘年的屈辱歷史。現在中國正處於大國崛起，實現中華民族偉大復興的重要歷史時期。民族復興之夢需要文化復興的支撐，我曾提出藝術復興應該成為文化復興的先驅，並提出在“多元”環境之下建設中國文化藝術“強元”的理念，正主持開展在中國美術多元局面之下以中華民族主體藝術為核心，建設中國畫“強元”的課題。期望在混亂、無序，浮躁而迷茫的中國美術界，以此推動撥亂反正、正本清源，促進形成多元有序的發展局面。還正在致力於建立一個以學術為核心的中國畫畫家精英群體，並期望從中走出一批以作品説話的當代中國畫國際代言人。請問，您對我們的工作和“強元”理唸有何意見或建議？
陳傳席：對您提出的“強元”理念，我是非常讚賞支援的。雖然我沒有提出強元這個名詞，但是實際上多少年來我的很多理論，也都是體現強元內涵的。而且只要是思想家，不論是政治家、哲學家，還是文學家、藝術家，都會在不同方面提出類似強元的理論，否則就不是真正的理論家、思想家。
凡是強調中西結合的人，可能會是個藝術家，但絕不是思想家，思想家從不提中西結合，他們都有強元的觀點。毛澤東提出“古為今用，洋為中用”；張之洞提出“中學為體，西學為用”；嚴復又提出“分之則兩立，合之則兩亡”；魯迅提出“拿來主義”；徐悲鴻也反對中西結合，他稱之為“中西合瓦”，主張“中西分璧”。這些都是強調學習西方用於發展中國，而不是我和你結合，都有著明確的主體意識。所以，您提出的以中華民族主體文化、主體藝術為核心，建設中國的強元文化、強元藝術，強調中國元素和主體意識，也從理論上説明瞭學習西方東西是為了發展中國文化藝術，而不是和你結合，我覺得更明確了，非常正確，在實現中華文化藝術復興的當下，具有現實意義。
民族文化藝術的發展沒有主體意識不行，一些提倡中西調和的畫家，培養出來的畫家是西方畫家。對於畫家來講成就也很高，但是對於我們國家來講，他沒有顯示中國藝術的強大生命力，只是證明了西方藝術有強大的生命力，證明中國人搞西方藝術也很了不起。當然中國人也可以畫西洋畫，但是我們國家要有意識地加強中國畫這一元，強大她，證明中國的藝術有發展潛力，這方面是一定要掌握好的。
還有在建築領域，解放初中央就提出來，強調一定是民族的、科學的、大眾的，有了這些原則其他人就不能胡來。但是現在似乎看不到原則，在全國，尤其在北京，很多影響巨大的標誌性建築，甚至美術館都是請外國人設計。外國人設計肯定是外國的風格，為什麼不倡導中國的民族風格？這些標誌性建築具有一定的示範作用，會促使我們的民族文化藝術和建築風格的弱化，影響很不好。我建議相關部門一定要提出正確的、有約束力的原則，要找有理論深度，而且有民族良心的真正的專家，聽聽他們的意見，制定政策，按照政策貫徹下去。
建設中國文化藝術“強元”避免淪為西方附庸
李樹森：在全世界都在倡導“多元”的大環境之下，我們看到的實際情況是在“多元”的過程中，很多國家的民族文化和藝術卻被消解或消失了，中國的文化藝術也面臨著嚴重危機。針對此，我撰文提出在“多元”環境之下，既要包容“多元”，更要建設中國的“強元”文化和中國畫“強元”，並希望中國文化和中國畫發展成為世界“多元”文化和“多元”繪畫中平等對話的“強元”之一。您對這些問題怎麼看？
陳傳席：非常希望中國文化和中國畫成為強元。現在西方勢力非常強大，工業革命使西方的科學發展優先我們一步，綜合國力比我們強，西方學者又提出歐洲中心論。在這種情況下，我們中國就要格外小心。一個強大的國家不需要有多少防備心理，一切她都能融化進去，而在中國處於弱勢的情況下，要防止外來文化把我們的民族文化同化掉。所以，我們就要強調、發展好中國的東西，強調中國的民族特色。
很多外國的大畫家都學習中國的東西。德國有一個著名油畫家，他的畫具有特殊風格，問他學誰的，他説是學習中國黃賓虹的；畢加索學齊白石的畫畫了20本；莫奈畫的蓮花長卷作品，也是學中國的。中國人只要創造出中國特色的優秀繪畫，外國人就會承認。如果老是學習西方東西，又想讓西方人承認，很難，更談不上和外國平等對話。現在很多畫家天天考慮外國人能不能看懂，考慮跟外國接軌，把外國的理論拿來反覆看，把外國的畫拿來反覆學，爭取跟外國人差不多，這是錯誤的。
必須強調自己的民族特色，你不強調自己的特色，又想成為世界多元文化當中的一元，最終可能會變成西方的附庸，那樣再好也是弱元，不可能成為強元，甚至會成為消失的一元。如何把我們最優秀的民族文化藝術繼承好，發展起來，還要有選擇性地把真正好的且最有力量的東西篩選出來，推到國外去，這是一個很急迫的大問題，你們在這方面的吶喊與實踐探索很有意義。
需要樹立真正的中國畫畫家標桿
李樹森：您曾大聲疾呼：“我勸天公重抖擻，多降天煞星和黑旋風。”倡導只有清除和掃蕩文壇的醜惡和齷齪，才能促進文藝的健康發展。我們也發出了在中國美術界撥亂反正、正本清源，建設中國畫“強元”的吶喊。我們是想梳理、樹立一批靠作品説話的中國畫畫家標桿起來，以正壓邪，引領中國畫健康發展。咱們的目標應該是一致的吧？
陳傳席：是一致的。樹立中國畫自己的正確的標桿畫家，要靠有真正功力成就，有一定眼光的，且具有良知的，又懂得中國傳統的，正直的一批專家和畫家，需要社會各界有識之士的共同努力。
對於那些個別雖然名氣很大，但水準很差，人品很差的畫家，絕對不能提，提就等於承認他。若提可以從反面提他，説他不行，如果不敢説他不行，就不提。是時候把本民族真正的優秀畫家給梳理出來，推崇起來了。那些真正好的畫家國家不去主動承認、樹立，發揮應有作用，就使得一些不良畫家肆意亂來，攪壞了畫壇風氣。我覺得我與你們的思考和目標都是一致的。
用西方文化實現中華文化復興不切實際
中國文化藝術正被消解已到了危急時刻
李樹森：自上個世紀初以來，中國畫家大量學習、研究、引進西方的藝術思想和理念，大搞變革與創新。上世紀90年代以來，過分強調市場化強勢的西方現代大眾藝術洶湧而來，導致一些中國文化藝術西化嚴重，很多畫家的中國畫作品中不中西不西，或花樣百齣卻自稱風格獨特，甚至自認為創造了新樣式。現實的情況是20世紀，通俗大眾藝術興起，並在近幾十年來幾乎佔據主流位置，精英藝術相對失落。在以上過程中很多畫家的作品在精神性、民族性、筆墨等方面出現了種種問題。您認為中國畫要實現真正發展，在哪些方面必須堅守或加強？
陳傳席：中國畫一定要強調中國的傳統和中國的文化。西方繪畫和中國畫最根本的區別在於西方是“目視”，中國是“神遇”，西方繪畫稱為視覺藝術，側重形式，講究形式美。中國畫的神遇是精神相遇，不側重目視。黃賓虹的畫沒有什麼花花綠綠，主要就是水墨，但是一體會精神的內涵深得不得了。而有些畫家大談中國畫要搞形式美，這是不懂中西繪畫區別，不得中國畫精髓要領的表現，搞出來的東西只能是花樣，不是風格。
西方人認為最美的花是玫瑰，喜歡畫人體美。但是中國的文人認為梅蘭竹菊最美，在中國文人眼裏梅花有抗嚴寒的氣節，竹子鋼骨虛心是一種品質。中國人還喜歡畫石頭，石頭美在哪？不依不靠有獨立精神，天熱天冷它仍然是那個樣子，不趨炎附勢。這些都用於反映人的品格，昇華到了一種哲學的高度。中國畫是哲學的，西方繪畫是科學的，這是所有國家都承認的。科學就是眼看著什麼樣就畫什麼樣，不注重精神上的東西，近現代中國的藝術已經對世界藝術産生很大的影響，外國人也開始注重作品裏的哲學內涵了，這恰恰是向中國學習。而我們很多的中國畫家卻還在認為西方的最好，甚至喜歡照搬西方的。
有些人老是想用西方的文化實現中國文化的復興，那是不切實際的，我覺得有關部門有責任引導中國人必須把中國文化學好。現在西方的強大勢力壓了進來，中國文化藝術正在被快速消解，已經到了危急時刻，再不扶植中國的東西，其後果不堪想像。
理論先行是大師之路
李樹森：您是中國當代最負盛名的美術史論家之一，著作等身，已出版包括《六朝畫論研究》、《中國山水畫史》、《中國繪畫理論史》、《中國繪畫美學史》、《現代藝術論》等著作50余部，發表學術性文章1000余篇，據美術界權威刊物《美術》雜誌1990年公佈，您的藝術史論研究強度居全國第一名。我們知道顧愷之、謝赫、惲南田、石濤、齊白石等的繪畫成就和理論都影響巨大。黃賓虹、傅抱石、潘天壽最早都是從事美術史研究的，之後側重繪畫，尤其黃賓虹78歲後才主攻畫畫，他們都成為了一代大師。您雖把絕大部分時間都用於研究古今中外理論和著書立説上，但卻也在抽時間研究和探索畫畫。您曾提出“理論先行是大師之路”的觀點，請問您也想追隨古人，成為理論和繪畫兼具的大家嗎？也請談談您自己的創作。
陳傳席：理想是這個理想，能不能實現是個問題。我的創作也是對自己理論的實踐，我的理論已經影響了一些人，我還想用我自己的理論，發展自己的創作，證明中國畫有發展潛力。我所做的這些事情都不是為了個人，是為了國家和民族。我希望中國的藝術家能夠體現出中國的民族精神，體現中國藝術的豐富內涵和無限潛力。
我現在還是從事學術研究為主，畫畫為輔。等到一定時候，我將要把主要精力用在繪畫上。對於自己現在的繪畫，我知道還要再提高，但是對將來的繪畫，我非常自信。因為我懂理論，天下事有知而不能的，沒有不知而能的。
腐敗和利益促發中國畫壇亂象
李樹森：現今，中國畫壇亂象叢生，包裝炒作之風盛行，您認為造成這些現象的原因主要有哪些？
陳傳席：主要原因有兩個，我們黨現在懲治腐敗是正確的，很多腐敗現象是畫壇亂象叢生，包裝炒作之風盛行的原因之一。因為腐敗現象的存在，有些時候辦事需要送禮，就有人有意把畫家名氣炒作大了，把畫價炒作高了，這在國內竟然形成了繁榮的禮品畫市場。
第二個原因就是經濟利益上的炒作。在大眾審美普遍有待提高的當下，給了一些人鑽空子的機會。很多人為了利益胡亂炒作畫家，你畫得很好，不能給他賺錢，也不炒作你，畫得很差，能幫他賺錢，他也炒作你。這兩個因素是互相連接起來的，如果沒有腐敗現象，第二種現象也很難生存。
中國畫文化缺失嚴重 美術教育需改進
李樹森：對於中國的美術教育問題，您曾説：“教育問題尤其突出。當下的教育只是教授技術，而未傳承文化。”您認為中國的美術教育之路該怎麼走？您覺得中國畫是否存在文化缺失的問題？
陳傳席：中國畫存在很嚴重的文化缺失問題，美術教育有很多需要改進的地方。
中國畫是講究文化性的，文化水準一般的人很難成為大畫家，這和西方不一樣，西方繪畫實際上也講究文化，但是技術性更強，對文化沒有像中國畫那麼必要。恰恰現在中國不夠重視本民族文化，很多學生因為文化課成績不好才去報考美術的。其實美術需要更高的文化水準，偏偏中國美術教育不重視中國文化，所以教育是一個大問題。雖然有些美術院校也考古典文學，但考題沒有深度，只是走過場，基本沒意義。而外語卻是很嚴格的考，這説明對西方文化很重視，對中國傳統文化重視不夠。
美術院校錄取不注重文化基礎，美術教育又不重視中國傳統文化，這是美術教育錯誤的一個方面，也是造成中國畫文化缺失的重要原因。
第二不應該用西方的繪畫基礎來發展中國繪畫。現在美術院校應試基礎是西方的基礎，考試考的是素描、色彩、速寫，這三個方面恰恰是發揚西方美術的基礎。這是緣木求魚。中國畫的基礎是傳統文化，是書法、詩詞等，恰恰這個東西美院招生又不重點考試，這等於從招生開始就錯了。這兩點是中國美術教育不應該走的道路。
作為一個美術工作者，這些問題使我感到非常的痛苦，一個人如果對國家和民族沒有責任心他會很好過，有責任心的人是非常痛苦的。
慢稱“家” 好作品的四個標準一個原則
李樹森：據説現在咱們國家自稱“書畫家”者有百萬之眾，更有很多人給自己封“王”，封“大師”。可是近兩千年來有作品傳世的公認的書畫大家卻是很小的一個數字。您對自稱“書畫家”或想成為書畫家的人有何建議？對收藏或投資書畫作品的人有何忠告？
陳傳席：想成為書畫家的人，要好好鍛鍊基本功，不要老是想成為什麼大家。我頂多説我是搞美術批評的，我是研究美術史的，我是畫畫的，從來不敢稱呼自己是什麼“家”。
“家”哪那麼容易當呢？我給“畫家”下的定義是繪畫風格的成熟，才能稱為畫家。要想成為書畫家，你得了解一下成為書畫家的基本條件，首先必須要有深厚的傳統文化基礎，從小就要學習中國優秀傳統文化，然後再練習繪畫，這是對想成為書畫家的建議。
對於收藏家和投資書畫的人，有個忠告，就是不要看書畫家宣傳的知名度怎麼樣，主要看是否是好的藝術作品。
我對好的藝術作品有四個標準和一個原則。技術和功力是第一個標準。首先畫家要有技術，技術是基礎，功力是技術的昇華；第二獨創性或者鮮明特色。二者是不一樣的，沒有獨創性而有鮮明特色也行；第三是審美性。這條要約束前面兩條，美術一定要美，要明白中國畫審美性講究的是文化內涵；第四是社會公認。社會公認了就會産生很大社會影響。社會公認首先是專家公認，不是商業公認，有人説某某畫家價格很高，領導人都爭著收藏，那常常是商業炒作的結果，但未必是藝術上認可。還有一個原則就是要有清氣。好作品有一股清氣在裏面，那種濁氣、粗野氣、江湖氣肯定不行。這種有清氣的畫家必定是有文化的人，清氣一半來源於天賦，一半來源於讀書。