傳統VS創新
開始我也非常想搞現代派,可是搞現代派我找不到形式感,
找不著能成畫的東西,更找不到自己的語言。
那個時候自我失落得一塌糊塗。
錢曉徵:你為什麼選擇傳統?
徐樂樂:“85”新潮的時候,我是多麼想現代派啊,那時候個個都以為自己是畢加索,但到,後來真正畫出來的時候,我覺得我不是那樣的人,我畫什麼東西都要拿一個外國的東西做參考,我自己沒有感覺。搞現代派我找不到形式感,找不著能成畫的東西,更找不到自己的語言。那個時候自我失落得一塌糊塗。
錢曉徵: 那時你其實是蠻困惑的。
徐樂樂:困惑的很。就是畫畫的時候沒有立足點,整個的感覺就是人站在這個地方是虛的,人跟人是空的,這個不是我,如果畫成那樣子就認為是作品的話,我就覺得心虛,我知道那是隨手亂畫的。説簡單點,就是這樣畫畫一點難度都沒有。
我當時找不到自己想畫的東西,就在這個時候看到朱新建發在《江蘇畫刊》上的一幅畫,叫《天香圖》,畫的是一個古代的美女,我一看是古人嘛,這個也能畫?接著是到博物館看畫展,看到了陳老蓮的作品,一下子就喜歡上了,一看他那麼細,細是我的長項,細才是我能發力的地方。從這兒起我就想:做個小畫家吧,不要想做什麼大家了。
我剛畫了一些小古人出來,到北京辦畫展,有人就特別不理解,就直接説我這種做法是嚼古人嚼過的饃,其他的批評觀點就更多了。
後來,我的《五無圖》系列作品被登在《江蘇美術》上,居然有人表揚我,就是意外之喜了。表揚我的人,一個是喻繼高,一個是董欣賓。董欣賓説:“即使不是大畫家也要有趣”。喻繼高具體説什麼現在記不清了,反正也是誇獎了一句。
那個時代,哪個人沒有野心啊,可是從那時起,我放棄了野心,只努力做到有趣。趣味性、戲劇性,這個合適我,跟理論界是否認可沒有關係。《五無圖》畫了好多張,一次宋玉麟先生挑了幾張剩下的我認為是廢品的習作回去,不料數月後他裱成了一本冊頁,給我看,喲,不錯嘛!現在回想,都是增加一點自信心的原因。
錢曉徵: 現在回頭看,如果當年沒有關注自己想畫什麼合適畫什麼,一味地跟著潮流,也許就在潮流中迷失了。
徐樂樂:在潮流中有找到自己的,也有沒找到自己的。記得當時有個年輕畫家,他畫出來的東西我就沒看出什麼名堂來。可是他自己説,他的創新已經把傳統超越掉,已經是站在藝術的山頂上了,而且是爬在旗桿上了,到了頂峰不知道往何處去,就站在頂峰找路呢。我聽了一愣一愣的,心裏使勁地想像,他爬到旗桿上找路是怎麼樣一種情形。
寫意VS細工
我追求的是細要細到底,這也是我覺得過癮的地方。從喜歡陳老蓮,到喜歡元畫,宋畫,唐畫,晉畫。國外的也偏愛中世紀藝術。
總之,我就是喜歡古代的藝術。
錢曉徵:美國古根海姆博物館中華文明五千年大展,當代畫家好像你也參加了。
徐樂樂:這可能跟新文人畫派有關。當時新文人畫就是打出復古的旗號,有人攻擊,攻擊歸攻擊,還是一年一年搞活動,到1997年已經辦了十年,最先是北京的小邊,搞了個南北畫展,搞著玩玩的。到第三回時,由北京中國畫研究院的陳綬祥主持,他起了個名字叫“新文人畫”。我聽了這個名稱就發虛:一句古詩不會,敢稱文人嗎?
錢曉徵:你的繪畫有沒有出現過瓶頸?
徐樂樂:有、有。老畫那種人物,自己也沒興趣了,技巧也跟不上,有過失敗的畫,有一張畫是畫瀑布的,畫了很長時間,結果還是畫僵了,不滿意。那陣子心情很差。
1996年,《藝苑掇英》上的一幅畫給我很大啟示,是《醉歸圖》,竹子畫得很淡,白的空出來,再染底色,線條毛毛的,看起來有點舊又有點細,我一下子就找到新的方法了,造型也更穩重了許多,從造型到畫法都變化了,心情才慢慢好轉。
後來就越畫越細,能不能細是一種技巧,我一心想畫出宋代的那種感覺。
錢曉徵:這是不是你們工筆畫家的夢?想畫出宋畫的感覺?
徐樂樂:對,要有古老的感覺,還要有一種退火氣息。
錢曉徵:能達到宋畫的境界嗎?
徐樂樂:達不到。時代不同了。
錢曉徵:最近幾年,怎麼想起來畫細密畫了?
徐樂樂:這完全是我的貪心造成的,我貪什麼呢,貪跟朋友一起出去玩,活動本身我是不划算的,因為給的畫多。第一次參加國外寫生活動,我就畫了一些外國人,沙灘、小孩、胖女人,我對胖女人特別感興趣。肥嘟嘟的身材,戴著胸罩,多好玩啊。我從來就是喜歡畫胖的,我畫中的人物都是胖胖的。胖子好玩啊,常言説心寬體胖啊。我用寫實的手法, 用中國畫的線條,照樣可以畫,我有興趣把那個胖肉畫出來。不過第一次國外寫生活動,我的作品沒有什麼開拓,就是用線條把好玩的點畫出來。
第二次國外寫生活動常進參加了,他畫得非常好,受他刺激了,我也要畫出我喜歡的東西。實際上常進早就在畫那些風格的畫了,但現在一看有一點奇奇怪怪的感覺,因為他有一種寂寞感,不食人間煙火的超脫感,他的這種心靈選擇決定了他的繪畫風格。他的那個模模糊糊的房子,有一輛馬車,那空靈感就出來了。我最喜歡他那個鬥牛場的外景,哎呀,我都想買他的一張畫。有一次我對幾個年輕畫家説,常進有一種特別之處,他全部的精神都飽和著在畫畫,不像你們,你們都太聰明瞭,你們的聰明勁十分中有一分用在畫畫上,常進有九分聰明要用十分在畫畫上,他的畫有一種一邊畫一邊在摸索的感覺。那種空靈的感覺是天生的。他這一類的寫生超過了他之前的作品。是有靈魂的。
錢曉徵:更接近他本人。
徐樂樂:是的,就是適合自己的東西。常進最近畫的一組機器,後面一片藍色,也好看。感覺像弗蘭肯斯坦,有一種古典的科幻。這是常進給我的刺激,絕對刺激。後來我就想,我最喜歡的是什麼呢?我找到答案了,我一直喜歡細密畫,包括波斯的細密畫,包括聖經插圖。
錢曉徵:你追求的是細緻,精密?
徐樂樂:是的,我追求的是細要細到底,這也是我覺得過癮的地方。從喜歡陳老蓮,到喜歡元畫,宋畫,唐畫,晉畫。國外的也偏愛中世紀藝術。總之,我就是喜歡古代的藝術。
錢曉徵:喜歡細密畫,是因為細緻,精密?
徐樂樂:我一直就喜歡啊。最早畫的是白雪公主。是因為我有一本書,裏面有插圖,這一點插圖就勾起了我的興趣。就到處找那些服裝,找中世紀的服裝,我發現古代聖經插圖裏的衣服全是中世紀服裝,中世紀貴族的服裝就是後來的仙女們著裝的來源,緊身束衣的,我就用細密畫的方法畫我喜歡的畫。我用細密畫的方法畫美杜莎,蛇怪那個,長頭髮細細密密的。過癮啊,畫絲襪,畫蕾絲,都很過癮!
錢曉徵:我看到過,篇幅都不大,都是細工。
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