關於中國藝術的市場化
記者：最初，1978年到1982年是中國國門開放，接受歐風美雨的時間。雖然經過二十多年的發展，但是對今天産生的潛移默化影響仍是不可忽略的。最早是陳逸飛，後來是袁運生，再後來是陳丹青赴美--
袁運生：國內的情況，當時在美國也可以看到和關注到。
記者：您怎麼看待之中國藝術的日漸市場化？
袁運生：在中國，藝術評論家一直想參與到藝術市場中，參與市場運作。而在最資本主義化的美國，他們的藝術家卻很少參與商業性的運作。這一點畫家也很清楚，市場與藝術沒有直接關係，而是有錢人想買什麼的問題。
他們更關心原創性的藝術，博物館也是這樣。98年回來的時候，我也感覺到中國藝術界特別關心市場，而且越來越關心市場。他們一直在努力試圖影響市場。
也許他們想啟發收藏界對此的認知，但是好象中國評論界，似乎老是在關注市場是否規範的問題。中國藝術家一旦關注市場，它就不可避免地商業化了。藝術家特別關注拍賣的情況，認為這是他們藝術水準被認定的標準。在美國，拍賣會很多，拍賣往往以古典繪畫為主題，但人們則更關注拍賣會上是否出現有趣的作品。
記者：就象今年一月份在世紀壇舉辦的當代藝術品拍賣，收藏界的成分不是特別多，而是文化圈的人在操作。藝術家是否應該參與？或者拍賣也好，或者購藏也好，有一種炒作的意味。
袁運生；在拍賣的系統裏不奇怪，因為在國外，不是藝術家關注的問題。在美國多半是特別有名的藝術家價位是天價，大家也都能理解。
關於高等藝術教育問題
我則在關心另外一個問題，高等藝術教育問題，中國近百年藝術的發展狀況，中國藝術在現狀中的發展。我們的高等藝術教育是把西方的完全搬過來。從一開始，中國美術教育是從日本傳來的，而他們則是從西洋抄來的。它的藝術教育的核心部分，是西方標準。不是説西方的不要學，而是説中國是另外一個系統，它發展到怎樣的情況？它的範圍和資源是怎樣的？我們的藝術發展之所以是今天這樣，是與這個前提或者背景有關係的。石膏像意味著經典作品，就是審美的標準性作品。
我們把所有的標準定在西方的範圍裏，一直以西方為主要參照係，這是我們存在的重大問題。
記者：這裡面涉及到----是遵循誰的準則的問題，就是以誰的標準為標準的問題。
袁運生：這裡面有另一個系統，在世界範圍內，有西方的標準，也有中國的標準。就象所有人學畫時一樣，而我們則一直遵循著西方的經典藝術標準。
我們是在自願地跟隨，跟隨西方的模式，尤其是這二十年，差不多我們的藝術家，理論家，評論家關心的只是西方藝術，而且認為中國的藝術是已經死亡的，沒有什麼價值；西方是活靈活現的，而且一直在進行當中，有前衛性。這是我一直思考的問題。
前幾年我提出一個課題，就是把中國的雕刻做一次大範圍的考察。從裏面選擇有代表性的中國雕刻，複製起來，變成美術學院的教材，取代西方的素描。在我們的中學教育或者小學教育中缺乏中國文化的教育，特別是關於經學的部分基本沒有。
我覺得這是一個非常嚴重的問題。
關於藝術與科學
袁運生：最近，我在看電視節目，主要看的是20世紀初的那一代，進入中國社會的頂尖的科學家，特別受感動。在他們身上有一種素質是非常可貴的：他們那麼自覺，那麼堅守，那麼不計後果，不計個人利益。
記者：他們是首席科學家---
袁運生：這些人，他們為什麼會有這樣的態度？他們沒有一個人不是經過很多坎坷的。文革時---從回國以後就是各種運動，包括“反右”。他們沒有因為受到不公的待遇，因此改變他們的志向。
他們的精神理念始終沒有改變，我非常感動。
記者：就是“無怨無悔”。
袁運生：他們一直沒有對不公平表示抱憾。原因是什麼？因為他們有中國文化的根底。他們在國外，都是一流科學家，象彭桓武，搞理論物理研究---第一批科學獎獲得者，他把獲得的獎金全都給了與他一起參與科研的人的家屬。
中國失去了這些，不會有什麼好的情況出現。現在的中國知識分子失去了理想，沒有了擔待，失去了精神。我們的教學普遍喪失了人格教育，我呼籲要把“經學”，中國的傳統國學放到中學課本裏。象西方的經典部分，從來是他們的必修課程。在西方所有的大學教育中都被包括進去，而我們什麼也沒有了。
我有一次在學院做演講，楊樂來了(我的中學同學，低一個年級)。我曾經問過數學家楊樂，對科學家來講，中國文化的根基有什麼意義？我讀過楊振寧的文章，裏面就談到過讀《孟子》對他的意義，他説“一生受用不盡”。楊樂談到，中國文化對我而言，是一種境界，一個高度。如果沒有境界，研究高深數學的時候往往已經是哲學，會影響到你進入最高層次的科學思考。
就我的體驗，從這個意義上，科學與藝術是共通的。
中國近百年丟失的代價，是極為嚴重的。
關於對待中國藝術的態度
袁運生：我的教學企圖對中國文化有一種尊重。回國近十年，每年我都帶學生去看古代的東西。我現在提交的計劃－關於改革素描教學的目的也是這樣。
中國絕非沒有精品，而是自己沒有認識。
記者：沒有發現者？
袁運生：他不去關注，怎麼可能發現？它豐富多彩，絕不亞於西方在藝術上的創造。這一點沒有認識，就很難有自尊和自信。要搞中國二十一世紀的藝術，就是先天不足。在這樣的基礎上，也無法建立對藝術的未來思考。
袁運生：在美國十幾年，每年四次的拍賣對我的意義很重大。我看了大量的中國文化精品。他們的博物館，大量的精品原作在那裏。不光是美國，而且法國也是這樣。
我對現在不看好，尤其對所謂先鋒藝術的思考和狀態，那是在很低層次上的拷貝。對於整體文化格局，他們沒有什麼意義。他們不過反映的是現代中國人的狀態。
關於作品和其他
記者：(指著靠墻面靠放的壁龕式的佛像)那是石膏翻制的吧？
袁運生；那是四十年代的作品，一個國民黨軍官用石膏翻制的雲崗石窟，模子留在湖北省博物館。
記者：那是什麼？(指著一摞用圓珠筆畫的黑白稿)
袁運生：八十年代，我畫過的一批素描。85年，我在美國---
記者：(翻看著緊靠移動繪畫車架的油畫和鑲在畫框裏的素描)有點象---
袁運生；在美國，我畫了一大批對美國人生活狀態的素描。
那些油畫沒幾張，是六十年代的。當時被打成“右派”，留下來的作品不多。
(記者看見靠近長排條案旁倚靠著一幅鑲框的油畫)
袁運生：這是93年辦展覽時的作品。(記者評述：這幅作品充滿律動感和旺盛的生命力，也許這件作品暗含著回答了，為什麼袁運生運生的藝術作品充滿衡有生命的問題？對比六十年代充滿青春氣息的早期作品，它蘊涵更多生命的激情和衝動。)
記者：我看到三聯最近出的一本浙美78 屆畢業生寫的新書，其中有對袁運生運生的描述。
袁運生：那是我去敦煌，在那裏遇到浙美的學生，當時為他們畫的速寫。(記者評述：那本附上袁運生運生速寫的散文式的書中，記述了浙美早年畢業生的生活，對78級浙美學生的現今狀態作了粗略的描述，每個人的脾氣，性格和藝術歷程有一個基本的呈現。)那個時代，中國的狀態比較好，有的人清醒，有的人思考，但總體有一種復興中國文化的氣勢---
關於藝術創作態度
記者：那是一個值得回憶和紀念的時代。
袁運生：後來，特別是最近幾年，越來越沒有那種時代氣息。現在的人全是近視眼，他們只注重眼前，就象你在提綱中説到關於現代生活狀態的説法。“一切轉瞬即逝” ，“速成的年代”。中國現在的狀態完全是在模倣西方，甚至連生活狀態也希望是一樣的。如果不是這樣，也要裝成這樣。所以説，也只是他個人的狀態。象“著急”，“馬上”，“機會來了”等等，和心態有關，有點嫁禍于科技的發展。
記者：也許您作為著名藝術家已經超脫這個現實，而我們還要受制于它，我們要依靠這個體制---您已經超越這個時間段---
關於藝術的問題和藝術的意義
記者：您最近在做什麼？
袁運生：我要繼續做那個考察，對中國佛像雕刻的一個考察，教育部，文化部和國家文物局都很重視。大概已經考察了五個省，去年主要出去三四個月的時間，去山西一個多月，回來花費一些時間要寫些東西，告訴人們怎麼來理解中國的佛像，怎麼來讀？
中國的藝術問題需要思考。81年的時候，我去麥積山，敦煌石窟，那是第一次去。在敦煌呆了70多天。那對我的衝擊非常大，包括茂陵的石雕、雕刻(霍去病墓)，而現在的藝術精神已經丟失。西方包括波洛克他們，你在提綱裏説的一個什麼情況？
記者：當時大概是90年前後，報紙對波洛克有一個全面的報道，報紙上有一個畫面，在紐約，兩個全裸的女人體渾身都是墨汁，在非常大尺幅的畫面上打滾，然後波洛克用類似油漆桶一類的顏料滴灑，塗抹----與您的藝術成熟期是相互對應的，在當時也是被關注的。我還記得，在保利大廈還是另一個建築空間中，同時期也有一個歐洲的當代藝術家，做一個大型的作品展示。他的作品有一個特別大的空間，畫面是一幅色彩濃烈的揮灑有節奏的線條和潑灑的組合，有些抽象，也有些與場景結合。
在那時，有一些不謀而合。在當時，對我們年輕人有很大的影響。
袁運生：波洛克在美國的歷史上有他的意義。但在美國，他沒有走太遠的可能。這涉及到，我對西方藝術的整體看法。我當時感興趣的是中國的即興藝術，象中國的石濤，八大和徐渭。
記者：中國的東方藝術精神與西方的藝術理念之間是否----
袁運生：中國的藝術有它獨特的地方，她沒有把它當成一種新發現在宣揚，而是所有都在整體的思考範圍內，它是一個非常開放性的體系。因為，我是出去看了一圈，能感受到他們西方的狀態。但不同的是狀態下的精神。中國人是比較自覺的，因為在狀態的後面是他的背景，是他的精神----我覺得這才是藝術的意義！而西方則是把各個部分割裂開，切開，一段的一段地，邊走邊扔----局部與局部之間對立，對立的結果是丟失一切。
我剛到紐約的時候做過一個演講，我在演講中説：西方的出路在於綜合。紐約當時的報紙對此有評論説：大陸這樣落後，保守的地方居然有一個人敢於説這樣的話！他還了解，還敢於這樣説？當時，陳丹青就站出來説，“你們別以為中國就沒有人了，中國這麼大，中國有這麼長的歷史----”
記者：你們打破----(思考)你們打破了西方的秩序----
袁運生：我對西方的藝術就是這樣一個看法，他的方法使得他無法走遠。為什麼説“西方的藝術走向死亡呢？”四川有一個人説“西方的藝術已經死亡，中國的藝術也在走向死亡。”他們不管中國藝術與西方的差別，強調一致性。中國的藝術從來都談大格局，談互相的關聯，談之間的聯繫，所以我不贊成中國現在的藝術跟著西方走。你理解了我的想法嗎？我認為中國的藝術應該有一個更加開闊的視野，她應該容納各種不同的個性，何必要搞成“亦步亦趨”，心中“儋突”，明年西方又怎樣了？
我覺得中國完全沒有必要這樣做，而且只有自己不這麼做了，才可能在世界上有自己的位置，應該好好研究自己的藝術。中國的藝術，文學和科學往往是相關聯的，你能夠感受到它們內在有相連的脈絡。
我們在很奇怪地迷信，迷信西方。1982年我在美國做的第一個演講就是關於這個主題，而回國後，我覺得中國人越來越崇洋媚外，非常不可理解。
我在山西看了那麼多石刻，佛像，我想寫一些告訴人：需要看什麼，怎麼讀，我想要告訴人們。這件事很重要，我覺得我們學校應該有一個教學理念，但不大被人重視。
(打開一張折頁，是香港城市大學大廳兩側的壁畫，由袁運生運生繪製)
袁運生：(指著折頁)這是香港城市大學的壁畫，這個人物是中國明朝的“萬戶”(人名)，他是第一個用自製火箭上天的人，在月亮上有用他的名字命名的位置。
這幅壁畫主要讚頌的：一個是關於中國文化精神，一個是關於中國科學的精神。
在我的詢問式採訪中，袁運生先生在我心中的形象，慢慢從原來驍勇的鬥士幻變成一個睿智的長者，雖然沒有典型的中國文人裝束和長髮飄冉，依然保留著西方的紳士著裝---硬領襯衣，脖項間的絲質領結和一頭藝術家式的長髮，但他言談間透出的豁達和開闊視野，對西方科學精神和東方人文理念的透徹理解，還是讓人感佩的。
在滾滾紅塵的世界，思考的人依然在發問；而對於蕓蕓眾生，幸運的是遇見睿智者。他們的思考和對歷史的反饋總是讓人獲益永久。