耿寶昌:青瓷源於中國 南韓申請非遺是無稽之談

時間:2012-08-20 14:27:08 | 來源:和訊

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8月19日首屆中國五大名窯大師精品展暨中國藝術陶瓷發展論壇在北京榮會藝術中心啟幕。此次參與展出的“汝、官、哥、鈞、定”當代珍品共計50余件,貫穿了當代五大名窯發展的歷程,並從側面反映了中國藝術陶瓷的發展現狀。和訊網全程直播。國家文物鑒定委員會副主任、中國古陶瓷學會名譽會長耿寶昌與和訊網溝通時表示,關於宋代五大名窯,這是中國陶瓷領域享譽世界的,也是中國最名牌的五大名窯。目前南韓已經在舉辦一個會議,要把他們的青瓷要在聯合國申請非遺,所以南韓的青瓷,不管哪一項都是從中國學去的。

以下為文字實錄:

耿寶昌:諸位先生,諸位女士,大家好。今天有機會來參加榮會搞的一個“首屆中國五大名窯大師精品展暨中國藝術陶瓷發展論壇”,我的心情很激動,我今年91歲,我從14歲開始接觸陶瓷,我跟陶瓷可以説終身為伴。對這些陶瓷,中國的陶瓷是世界上有名的,也是我們中國偉大的發明。現在有一個情況,目前南韓已經在舉辦一個會議,要把他們的青瓷要在聯合國申請非遺,所以南韓的青瓷,不管哪一項都是從中國學去的。

今天我們在這裡能夠把我們宋代五大名窯的非遺傳承,能夠有繼承人傳承下來,當然從歷史來看,宋代時期跟今天當然不一樣,儘管倣的很逼真,但是還是有些差異。關於五大名窯,我們既有很多的非物質文化遺産和技術的傳承大師,已經有國家級的、省級的,今天在位的都是五大名窯的第一位的傳承人在這裡。看到他們幾位先生的作品,使我心情特別興奮。儘管不是跟古代一樣,也有很多創新。在釉色上,在造型上,也有很多突破。

關於宋代五大名窯,這是中國陶瓷領域享譽世界的,也是中國最名牌的五大名窯。不過近些年來,在考古界,甚至在學界,關於對五大名窯的定位,時代定位,有所不理想。當然我是保守派,我還要維持我們民族的榮譽,我們過去已經既定的,當然也許對,也許不對,我們要找出真憑實據來,如果確切,我們也應該改變它最早開始時期或者是它那個時代。

今天有一些麻煩的事情,首先是鈞窯,現在定的是宋代,很多當地的大師們繼承了我們的傳統工藝,在大發展,已經卓有成效。現在有兩個情況,目前在國際市場上已經把我們最名貴最名貴的皇宮所存的宋代的鈞窯瓷器,都説它是明代的,在國際上把市場改成了明,這一點我不認可,我現在在找更多的文獻資料和其他的證據來證明我們的時代,如果確切是那樣,我們也沒有辦法。但是現在只是憑他們的一些印象和想像來定,我覺得不大合適。

還有官窯,官窯現在也發現了很多的問題,杭州的老虎洞,現在看來也不是百分之百的完全對。我想官窯還有其他的地方存在。

當然汝窯是五大名窯之首,在河南的寶豐以及汝州城內陸續發現,當時第一次發現汝窯的時候,在寶豐舉行了新聞發佈會,在那一次我從台灣趕回來,趕到會場,我在會上講,汝窯不是一處,寶豐清涼寺僅是第一次發現,我想還有更多地方有。因為當年的時候是州府縣範圍也很廣,不止一個地方。通過幾年的發現,陸續在河南的古縣、段店等等周圍地區發現了很多窯。現在在汝州市內又有新發現。當然有的是相同,有的不相同。所以在這個問題上出現了北宋磚窯,現在又提到柴窯,所以我們的問題相當複雜,應當在學術界深入探討。

關於哥窯也同樣是,去年我們開了一個會,就是歷史上的哥窯,也是跟文獻上記載不太相同。當然哥窯的問題,過去歷史上命名為倣哥或者是倣官的,作為哥窯就是龍泉。這個也許是官窯的前身,現在還沒有百分之百的認定。尤其他跟傳世哥窯不相同,也是在歷史上約定成俗的作為傳世哥窯,傳世很久,我覺得百分之百的是宋代。當然也愛人認為是元代,現在看來也不一定,通過上海研究所的化驗,已經得出傳世哥窯是老虎洞地區的,這一點測試結果跟早年的結論不一樣。

今天我們所做的五大名窯精品展覽,基本上是在我們那個歷史時期所繼承的,有所創新,我們當時把中國優秀的陶瓷工藝傳承下來了,新的作品琳瑯滿目,在座的幾位大師,我對他們表示一種最高的崇敬。在這裡再説一句,因為當年新中國建立以後,周總理號召我們把五大名窯儘早恢復起來,當時那時候也是宋磚窯恢復委員會委員之一。汝窯的製作方式很困難,因為沒有更多的資料,只有故宮那些産品,不能拿到手上看,現在在清涼寺發現了很多窯址的瓷片,用科學手段進行測試,得出結論,它有很多的化學元素。那時候臨汝縣組織一個委員會,當時輕工業部的劉家諾(音)、李國珍(音)、王清正(音),我們是他們汝縣的顧問,每年要開一次會,一次一次反覆核對,已經做到258次,也沒有結果。後來寶豐出了瓷片以後,經過測試知道它的成分,首先完成了這項工作。在這裡除了孟玉松先社,還有朱文立先生,沒有他們,我們對汝窯就完全不清楚,當時孫老、陳老,我們到河南的臨汝周圍很多地方去考察過,沒有得到一點資訊。寶豐清涼寺出現以後,大家都認識了,在這個情況下目前汝窯在陸續發現。

剛才朱文立先生跟我談,考古同志們講這是金元時期的,汝窯也好,宋磚窯也好,應該是北宋時期的,關於時代還沒有得到共識。今天在臨汝又發現了一個地方,現在朱文立先生把它作為一種新探索,關於柴窯問題,在陜西省已經出現了很多作品。北地,鄭州以北也是北地,關於柴窯的問題,從來沒有接觸過,當然現在有一個新的問題,現在已經炒的火熱了。現在又多了一個柴。我們現在很多方面的同志,在共同的努力去發掘,可能把歷史上所有傳統的名窯會發掘出來。

我們現在所繼承的五大名窯作品今天擺在這裡,當然有的是跟原始一樣,有的有所變動,有新的造型,有很多先生做的特別特別新穎,我在這裡祝賀五大名窯展覽成功,中國陶瓷藝術發展論壇大家在這裡集思廣益,把中國陶瓷歷史搞的更清楚。謝謝大家。

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