| 傑曼•卓根布魯特：從《道德經》中發現詩歌之“道”
8月8日中午，青海湖畔，傑曼•卓根布魯特站在湖邊柔軟的草甸上，盯著水天一色的青海湖，一言不發，久久佇立。
事後，傑曼説，他敬畏自然。延綿的湖面，湖浪拍擊岸邊的聲音，在他眼裏，是大自然一首美麗的詩歌。
不管去哪，在傑曼的包裏，總有一本西班牙語版本的《道德經》。他深受道家影響，他對道家思想的理解，讓許多中國人自嘆弗如。傑曼説，因為道家的影響，他的詩歌不僅更富有哲理，更讓他高興的是，他找到了自己的詩歌之“道”。
因為熱愛詩歌，讓他從商20年後，“歸隱”在在西班牙亞利山大港附近的小鎮阿爾梯亞(Altea)建起莊園，君臨地中海。莊園叫“依薩卡”(Ithaca)，這名字來自希臘的一個小島，荷馬史詩中的奧德賽的家鄉。
作為出席第二屆青海湖國際詩歌節最重磅的詩人之一，傑曼的身邊總有許多要求合影的人。傑曼來者不拒，每次合影完，他總是搶先紳士地説“謝謝”。在詩人、翻譯家海岸的幫助下，記者在傑曼下榻的賓館完成了對他的獨家專訪。
在採訪結束後，傑曼同樣搶先説“謝謝”，言語和他的詩歌一樣真誠。
詩人身份
優秀的詩人絕不是怪人
記者：在你的詩歌《鷹》中，你寫道：飛翔的鷹，離天空很近。孤獨，像詩人一樣。人們總説，詩人是孤獨的。是這樣嗎？
傑曼：毫無疑問，詩歌寫作是孤獨、寂寞的，詩人必須隨時思考，一個人。去年我曾遠離塵囂，飛往印度、遠離因特網的奴役，遠離伊妹兒、手機、電視等等這些讓人不得安寧的物質世界，隱居在喜馬拉雅山脈的某個幽靜的山谷。那裏的，鳥鳴、流水似乎要澆滅我心頭的饑渴，我的靈魂游離開來，與外來的神靈一起飛翔，翱翔在天空我能感知宇宙的呼吸與心跳。
在那種孤獨中，我有一波接一波的感悟，思如泉涌，這才有了《流水光陰》詩集。所以，詩人必須是孤獨的，在孤獨中尋找精神世界的種子，然後讓它生根發芽，開出美麗的花朵和大眾共用。
記者：在很多人看來，許多詩人好像都希望做個陌生人和叛逆者。這是詩人主動的選擇，還是現實的境遇造成的？
傑曼：這和現實無關。不是所有的詩人都希望做個陌生人和叛逆者的，只有那些二、三流的詩人才這樣標榜自己的與眾不同。優秀的詩人不會是一個怪人，而是一個正常人，有與社會相適應的身份，有自己的工作。要説叛逆，或許有時是他們的詩歌，而不是人生。
記者：詩人都是浪漫的，愛情是諸多詩人一個永恒創作的主題。本次詩歌節，我們也看到，許多詩人，包括你，在詩歌節期間與夫人都是形影不離，甜蜜而幸福。假如，愛情影響了你的創作，你會選擇愛情還是詩歌？
傑曼：哈哈。我年輕的時候，也寫過很多愛情詩歌。後來，隨著年齡和閱歷的增長，我的詩歌更多是一種思考，帶著一種哲學的味道，許多詩人都是這樣的，這是我們的責任。
我愛我的妻子。對此，我妻子錶示反對，因為，她總認為我愛詩歌勝過愛她。不過，我知道，她不僅愛我，也愛我的詩歌，而且僅僅愛我的詩歌。不過話説回來，一份屬於詩人的真正的愛情是可以容納他的創作的，否則那就不是愛情了。
詩歌創作
《道德經》影響我的寫作
記者：你的創作一般在什麼情況下完成？
傑曼：我的創作，就像一個母親熱愛著她的孩子一樣，總是知道何時要照顧她的孩子。我的創作，有時候，我會連續寫很多詩，有時候我會停下1、2年。停下，不是為了休息，而是思考，我筆沒在動，但我的腦子和心在動。只要我把某些問題想明白了，我就會動手寫詩。
記者：你曾經經商多年，並在經商20年後選擇放棄，是因為你必須從詩歌中尋找你的精神家園。在當今這個崇尚物質的世界，你認為，今天詩歌（詩人）的價值和作用在哪？
傑曼：我們必須用詩歌來糾正這個失衡的世界。詩歌是一座橋梁，不僅連接過去，而且連接未來。長期以來，人們崇拜金錢，忽略了古老的價值：人們懂得價格，卻不懂價值，直接導致今日令全世界飽受煎熬的金融危機的爆發。在這個多災多難的時代，我們需要詩歌。因為一首詩可以發出一種獨特的聲音，呈現業已存在卻無從看見的一切。當然，我們無法指望詩人用詩歌去改變世界，但詩人可以成為當代的第歐根尼，舉起詩歌這一燈籠，穿越跨國媒體的洗腦之光，在充斥煽動者的謊言與極端主義者狂熱的現代社會，尋求真實的明亮的光輝。
記者：你曾寫過一首長詩《道》，你深受中國道家思想影響？
傑曼：是的，我30多次來到中國，中國的傳統思想深深影響了我，尤其是中國道家，特別是老子的影響。我常常閱讀《道德經》，我的許多詩歌，比如《逆光》，書寫了許多禪趣，飽含許多自然主義因素，這都是“道”所賜。
記者：你理解的“道”是什麼？你的詩歌之道又是什麼呢？
傑曼：以《道》為例，《道》的語調或緩或促，詩思或舒放或收斂，語言或直白或含蓄，意象或密或疏。有無相生，輕重相倚，視聽交接，問答如唱。這種構架的陰與顯，和“道”的陰陽師契合的。大通于道而歸之於一。我因為詩歌而遊走于東西方文化，但我也沒有被中國道家所局限，而是以此為橋，探求與包括古希臘、古羅馬以及東西方文化相通、和諧共存的跨文化道路。這就是我從《道德經》中國發現的詩歌之“道”。
詩歌翻譯
詩人翻譯詩歌利大於弊
記者：你的詩歌已經被翻譯成多種語言。你覺得，被翻譯過的詩歌能準確表達詩人的意思嗎？
傑曼：很多時候，詩歌是不可譯的。從這個角度來説，譯者是做一件不可能的事。在國際詩歌界，曾有這麼一句話：翻譯就是背叛。因為語言、文化差異等原因，許多翻譯者無法忠實地表達原作者的意思。有的詩歌雖然翻譯得很忠實原文，但缺乏意境。而另一種情況更糟糕，把詩歌弄得亂七八糟，都不是原來的詩了。如果譯者是詩人，就好一點。
記者：這麼看來，你認為，翻譯詩歌的人必須是詩人？
傑曼：應該説是利大於弊。寫詩的不一定都是詩人，最重要的並非他寫詩。有些人不寫詩，但他能夠以詩歌的眼光看世界，而不是以自以為的，利益的眼光看世界。我很贊成阿拉伯詩人阿多尼斯關於譯者的定位：第一，他應該精通自己的母語，因為他畢竟是在用自己的母語表達詩歌，所以他的母語水準一定要高於他的外語水準；第二，他不光要懂得語言，還應該懂得詩歌的世界，不懂得詩歌而去翻譯詩歌，那時胡扯。
詩歌命運文化畸形，所以讀詩的人少了
記者：詩歌曾在世界文學史上佔據了重要地位，但現在， 世界範圍內，詩歌的地位已經大不如前，在一些國家，詩歌甚至被邊緣化了。您怎麼看待這種情況？
傑曼：海德格爾曾説過：語言室生命之家、生存之家，人類應該再次學會在語言中生存。不行的是，在當今的世界，我們看見大多數人放棄他們安身立命的家。隨之而來的是詩歌，這一純粹的語言形式，在全球範圍內同樣遭受被遺棄的命運。
我認為，政府應該站出來，去糾正這種現狀。一個稱職的政府不僅是能重視民眾物質上的好壞，同樣也要注重精神上的好壞。現實中，往往是很多喜歡詩歌的人因為忙於生存，而無法寫詩。如果政府能創造機會在讓他們不為生存擔心的同時，讓他們安心寫詩，這個世界就會很美好了。希望那些自私利己的政治家能從經濟危機中吸取教訓，重估文化的價值，不至於在文化上重蹈經濟上的覆轍，確保人類精神價值的安全。
記者：毫無疑問，現在讀詩的人少了，這是詩歌的錯嗎？還是因為詩歌並不是大眾的？
傑曼：在詩歌發展史上，詩歌就一直是小眾的，但這種小眾不應該是精英化的。所有詩歌都來自社會，來自生活。讀詩的人少了，不是詩歌的錯。或許，你會説，因為很多詩歌太難懂，很晦澀，所以我們選擇不讀詩。這是事實，畢竟這個世界自我標榜是詩人的人太多了，他們根本不懂，真正優秀的詩歌首先要讓人看懂。我認為，讀詩的人少了，和詩歌無關，和這個世界畸形的文化有關，人性的光輝正在離我們遠去。希臘、羅馬、中國曾經敬仰詩人與哲學家，將詩人與哲學家置於同一水準線上的過去，如今都被足球運動員、浮華的電影明星們偽造的閃閃金光所替代。
記者：在這個全球化的時代，你如何看待東方和西方的文化衝突？
傑曼：東西方文化有衝突，也沒衝突。你沒看到，在西方世界，有多少人在使用中國製造的東西；你在看這次詩歌節，多少東西方詩人相談甚歡。這個世界，許多國家都在講對外開放，但更多是經濟上的，文化上也需要對外開放、交流，這是解決文化衝突的最好辦法。
世界之間既是給予也是索取，文化的魅力在於創造而不是傳統。讓衝突來得更猛烈些吧！有碰撞、學習，才會有創新。衝突不也是全球話的表現方式嗎？ |
