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趙力:國外的Video,國外錄影這個藝術從60年代出現的,這裡面更多的是使創作手段更加多樣性,因為畫畫是固定的,等於Video是攝像的連續性的反映嘛。從這個角度講能使藝術的活動就更加地寬泛。從Video作品,錄影作品裏面有兩類,一類是藝術家的行為藝術的記錄,是藝術活動的記錄。還有一種是專門去拍的這種創意,有點像拍電影的作品。這是兩類。現在來看,目前來看就是説觀念的,最開始是作為一個行為藝術的記錄的那個階段,到現在就是專門就像電影導演或者編導這樣的一種方式,創造性的觀念電影,觀念電影現在最重要的。觀念電影從它出現以後,對電影藝術有很大的推進作用。很重要的。
主持人:但是有一點我比較好奇,比如説我買了一個電影的收藏品,然後回來以後我發現網上也搜到這樣的視頻。
趙力:現在對於這種收藏會建立一些規則,比如説你説從網上可以搜到,但是它是一個播放的方式、播放過程,這個大家會看到,但是收藏的錄影,就是説一個藝術家有可能用膠片或者有光碟,有藝術家簽名的那個部分才是可以收藏交易的部門,而不是説播放方式。播放方式大家可以都看到,但是那個東西是最重要的,因為這裡面有畫家的簽名,有真實的,一般一個光碟,一個藝術家做成Video以後,錄影作品以後,一般是八個,八分之幾拷貝,就是這個拷貝問題,你只能收藏這個才是收藏品。
主持人:意義不一樣?
趙力:對,那些是無法交易的。而且是網路這部分有智慧財産權,會禁止播放的。如果不許可就是侵權。
主持人:我看到有網友在提問,有網友再問説今年的畫廊名單是什麼時候會公佈?
董夢陽:今年我們,因為我們用半年時間來做這件事情,以前都是一年時間做,所以工作密集了,未來還有一個月,我們估計在下個月初一切都塵埃落定了,應該是四月初。
主持人:四月初就會公佈了。
董夢陽:的確,按理説應該是提前一個多月。而且今年工作量大了,也遇到一些困難,一個大環境的問題,我們的工作還在工作,但是下個月初一定出來了,因為畫冊要編體了。
主持人:還有網友問,請問“藝術北京”在亞洲範圍內處於一個什麼樣的位置?
董夢陽:這麼説呢,我們今天亞洲,亞洲所有的重要的城市,或者首都也好,都有了它的藝術博覽會,北京有,上海也有。迪拜、首爾、東京、香港都有。
主持人:全都有。
董夢陽:對。風起雲湧。那北京其實我們更大的一個地位或者我們的位置就是北京的位置,我們真的離不開這個環境,我們不得不説我們要感謝這個國家,他的影響力、號召力、吸引力。同時我們要感謝我們的北京,至於我們做成什麼樣,今天大家真是,我沒看出誰比誰高出多少,從操作上。
趙力:像亞洲所有的博覽會,都是處在一個位置,都在一個起跑線上,可能有些城市的博覽會,可能在某個階段,比如説今年或者去年可能比較好,但是要看這些博覽會,因為都是起起伏伏,有的起伏非常大,有的可能前兩年挺好的,過兩年關張了,現在拼的是什麼,不是説在亞洲誰是第一,而是誰能活下去堅持住,然後在這裡面不斷追求品質,這才是一個根本之路,現在沒到排名的時候。
主持人:其實只有堅持一定會有出路。
董夢陽:認真地堅持。
趙力:還有城市氛圍,可能北京機會更大,比如説香港是不是有機會,或者首爾有沒有機會。
董夢陽:因為每個國家地區都有自己的優勢,有些優勢我們可以借鑒過來的,有些優勢不能借鑒,我們都在爭搶誰是亞洲的藝術中心,是北京還是東京還是首爾,大家都在爭搶。
主持人:還有網友説,“藝術北京”的贊助商是怎麼結合這個博覽會的?
董夢陽:我們今年春天的“藝術北京”的主贊助商就是大眾汽車。他從我們第一年就來跟我們進行合作。其實現在我們這些,他一方面幫助我們來推動做一個藝術推廣,一方面得到一些品牌的形象,因為這是一個很公眾化的、社會化的,藝術嘛畢竟還是一個非物質性東西的,資助這麼一個活動,有他社會形象的問題。另外品牌之所以和我們結合,都是在做市場,他也看到“藝術北京”的增長性,或者它所能聚攏人群的結構,可能和他的客戶有一些對接,讓他也産生一些宣傳和影響。
趙力:大眾汽車是我們四月份品牌的贊助商,他本身大眾汽車在德國,在世界各地都有很多藝術項目,那麼他第一年跟我們結合的方式主要是他參與就是主體展覽,他贊助我們的主體展覽,我們在博覽會裏有主體展覽,第二年除了第一年的項目還有其他一些展示,現在也有和藝術家之間共同創作的專題展覽,他和藝術家互動起來,實際上“藝術北京”和大眾汽車的合作並不是一個展會的合作,而我們是365天的合作,我們合作的時候也強調相互滲透、合作的東西。
主持人:互動性比較強。
趙力:我們“藝術北京”也幫助大眾汽車在車展的時候做一些藝術活動的方式,這樣我們密切度更大,從這個角度上説這種品牌合作是對藝術推動是很大的,對我們來説。
主持人:其實對贊助商宣傳什麼的都會有很大的幫助。
趙力:我們的看法是對贊助商不是説他僅僅是贊助商,我們更多看到他是一個合作者,他有對藝術的追求,也看到這樣的成長。這比光拿錢好的多,因為這是實實在在的。
董夢陽:對,我們現在很多發展真的要和國際接軌了,像我們的文化産業遠遠落後了,今天他們能伸出手來幫助我們,我覺得尤其在這個時期很重要的。因為我們這些産業自己的造血機能可能不是很完善,需要別人幫助我們,如果我們找到結合點的時候,我覺得是我們在未來很長一段時間一個增長的東西。
主持人:嗯,我看到還有一個網友他是做投資的,他問説,請問您認為現在中國市場的文化産業企業,特別是當代藝術産業是否有需要戰略投資者的注入來擴大這個市場的佔有率?
趙力:實際上就是説目前情況來看從投資進入的渠道角度來説,一般都進入到比如説購買的渠道,或者是就是説操作的渠道。比如説前一段時間很多錢進入去買作品、做收藏、投資,還有就是做畫廊等機構,但是展會這塊很重要,現在國外有非常成熟的大型的展會,但是國內的展會力量還是比較小,我覺得從這個角度來説,如果説對於近幾年發展還是很必要的。
主持人:那中國當代藝術市場有什麼優缺點?
趙力:中國當代藝術的優點是因為他不像亞洲其他國家,我們有非常強勢的文化傳統,我們有自己的語言,有自己的方式,這種方式在亞洲非常獨特的,而且在全球也是非常獨特的,這是我們非常大的優勢。而且這種優勢,因為西方,或者我們從西方角度來説,西方人是很尊重的,因為我們是四大文明古國唯一流傳下來的東西,這是跟他們有別的東西,這是非常重要的。這是優勢。當然關鍵的問題,當然優勢還有很多,但是我覺得如果講缺點的話,是因為中國的藝術發展這個資源,從事的畫家很多,但是真正的優勢資源並沒有集中地表現出來,尤其是在市場裏面,就是進入市場,進入市場得到反覆驗證是有價值的資源是非常少的,所以從這個角度來説我們未來的發展從創意角度來説,我們真正要離開所謂“中國製造”這樣一種模式,如果説從現代角度來説我們的缺點就是我們創造性的東西不多。
主持人:拔尖的人比較少?
趙力:很少。
董夢陽:我來補充趙老師談的問題,因為市場在起步嘛,這也是一個變革期,不管藝術家也好,優勢暫且不談,我覺得這個時期還有一個大的時代背景,那麼藝術最重要的價值就是創造、創新,那麼很多人其實是在追求市場的利益,這件事情也不可避免,也算是一個正常現象,我想要過了這麼一個時期,以後大家平靜下來,去年我在紐約看了一個亞洲的博覽會主要是南韓、中國、日本,南韓有它的特點,偏工業化的東西,日本卡通多一些,中國還比較多元,但是凸現的粗糙,都是很急迫的,因為有市場,大家急迫地生産。
主持人:目的性很強。
董夢陽:這是一個歷史時期的問題。
趙力:中國製造,他是為了需求而做,而不是從創意的角度做。這是最大的缺點。
董夢陽:其實金融風暴是一個好現象,讓大家都放慢速度,大家都冷靜下來,都來思考自己的未來,如何走出一個未來。
主持人:而且放慢了腳步更有利於藝術家的創作。
董夢陽:對,前兩天見一個藝術家,現在馬上就要稿子了,我不會再畫十天二十天了,我立馬給他。所以我覺得這是一個歷史時期問題。我想在金融風暴的環境下也會得到一些梳理。
主持人:有網友説,您做了這麼多年的藝術博覽會,有沒有覺得厭倦的時候?
董夢陽:還好啦,我慶倖自己還是在興奮中。有一個國外記者,他説你在2004年非典時候採訪你,你就很樂觀,包括汶川地震,你們還是那麼樂觀,我説我還是希望充滿希望走下去。
主持人:趙老師有沒有厭煩的時候?
趙力:沒有時間厭煩,因為每天有很多新的東西要做。當然人的能力是有限的,能量是有限的。我除了“藝術北京”的工作,我也在學校裏工作。我主要覺得一茬茬的青年學生現在越來越活潑,而且他們也有志進入這個行業,所以我就覺得每天還是都有新的事物,每天有新的人,還有一個很好的未來的,我不知不覺已經20年在中央美術學院教書了,這20年有很多人畢業了,從事到這個行業裏面去了,所以我覺得好象我不覺得自己老了,也不覺得這個時間…
主持人:太久了。
趙力:對。我覺得還是想做。還是有份責任感。
主持人:還有網友問,今年的展會和以往的展會有什麼特點,這個我們剛才説過了。還有問,今年有沒有什麼好的作品讓大家欣賞?可不可以提前透露一下?
趙力:我們今年主題展覽,就是大眾汽車贊助的,大主題還是藝術突破。這裡面我們看到有很多期待,覺得藝術應該發展應該要有突破,所以今年我們主要有年輕的策展人。
主持人:以年輕為主了?
趙力:年輕策展人去策劃年輕的展覽,去找他們同一代人的作品。我想這是一個看點,因為他們代表了新的藝術價值,新的突破,所以我覺得大家可以看看這樣的展覽。至於畫廊的作品,大家都表示要拿出最好的一些代表性的作品。但是我覺得他們可能都會集中在去表現新的價值和新的風格這個角度來説,所以大家如果到“藝術北京”去看,可能看不到大家很多名頭特別大的,但是是很新鮮、活潑的一些個體的,是年輕的藝術家的,我覺得這是很重要的。所以最近我們把這些內容跟有些朋友介紹了一下了,很多有收藏的愛好者或者收藏家都説,就是想關注年輕一代的新的創作東西,所以他們都想到這看東西,選購一些東西,建立他一種新的藝術收藏的系列。
主持人:其實如果想看到具體有什麼特別作品的話,4月26號可以到“藝術北京”去。
趙力:有的藝術家,我是熟悉藝術圈的創作情況,但是他們提供的名單對於我來説都是新的,所以對我來説都是一個新的認識,新的事物,聽到新意見的一個方向。
主持人:還有網友問,現在大中國地區有三個博覽會,每個博覽會都會強調有自己的特點,那咱們本質上跟他們有什麼不一樣呢?
董夢陽:剛才我説到了,就是北京的特點。環境的特點。我們提出希望完整亞洲,我們在北京整合一個完整亞洲的東西,但是我們一天天向這個方向努力,但是現在還不夠完善,我們如何北京的地理位置、影響力整合我們的完整亞洲,上海有他的定位,都是各有不同。
主持人:我們更多利用北京的地域。
董夢陽:談到不同,就是地域不同。我想大家在競爭中都在提高自己的服務,當然很多都是依賴於我們的環境。
趙力:很多外地收藏家到北京來,關於當代藝術這塊,因為他也有需求,他們也想看到北京地區的藝術發生了什麼變化。
董夢陽:每個地方都不一樣。我們這有不同的區域的展覽。都不一樣。
主持人:由於時間我們再問最後一個網友的問題,有網友問,北京還有另外一家類似的博覽會,您怎麼看待這兩家的區別?
董夢陽:坦率講,大家都是對市場的貢獻和推動,像我們今天有畫廊的展覽,美術館等方面的展覽,我相信它越有影響對民眾的教育、推動都是一樣的。都是積極的。
主持人:不怕有競爭嗎?
董夢陽:競爭有利有弊。競爭可以讓你提高,逼著你提高。
趙力:競爭也有可能走向一個合作。因為競爭,比如説各有特點,那麼也有可能走向合作的。
董夢陽:今天從歷史、格局上講,我覺得是很好的,多幾個才好呢。如果技術層面上大家可以分分,因為市場有那麼多的消費層面,我們不能只顧幾個富人,我們還要照顧到各個層面的收藏群、消費群,應該出現一個不同層面的服務商來供應他們。
主持人:好,今天非常感謝兩位來雅虎訪談做客,也希望網友4月26號到北京農展館去參加“藝術北京”2009!
董夢陽:謝謝!
趙力:謝謝主持人!
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