|
羅朗·布魯納説,中國人是當代藝術品的重要買家。採訪第二天,法國《費加羅》報報道:“中國在藝術品拍賣市場上已經超越法國,成為位居世界第三的大國。”劉敏/攝
法國凡爾賽宮演藝公司總經理羅朗·布魯納
主辦者:凡爾賽宮不光是一成不變的壁畫
□本報特約撰稿劉敏發自巴黎
你看凡爾賽宮中的畫像,幾乎沒有人物微笑
南方週末:為什麼會想到選擇村上隆作品在凡爾賽宮舉辦展覽?
布魯納:在凡爾賽宮舉辦當代藝術展,已經有6年了,但是專門的個人展是從2008年才開始。這個想法最初來自凡爾賽宮館長讓-雅克·阿亞貢,讓當代藝術和代表歷史的建築展開對話。從2008年傑夫·昆斯展到今年,想法證明很成功。
南方週末:村上隆作品中的什麼打動了凡爾賽?
布魯納:在凡爾賽宮舉辦當代藝術展的目的,並不是想煩擾遊客。歷史上,凡爾賽宮就保持了生動活躍,而不是死氣沉沉的博物館。路易十四週圍有一批活躍的藝術家,比如反叛不羈的莫裏哀、拉辛,還有其他音樂家、畫家,在這裡不斷進行新的藝術創造,可以説是某種意義上的前衛,今天的傑夫·昆斯或者村上隆和他們地位大致相當。只不過當時因為地域遙遠,法國和日本的藝術家不能像今天這樣接近。
其次,村上隆的色彩運用和凡爾賽宮不一樣,但是就像鹽和糖可以在同一盤菜中調味,我們也可以將村上隆鮮明的現代色彩和皇宮氤氳的色彩放到一起。而當他的作品中運用銀色或者金色時,和皇宮的融合就完美無缺了,惟一的差別就只是它們的形狀。
村上隆展示給我們那些令人吃驚的形狀,人們會問為什麼青蛙會有一個大腦袋,為什麼這裡有一圓點,那裏會使用某種顏色,花兒又總是笑顏常開。但是又為什麼不呢?你看凡爾賽宮中的畫像,幾乎沒有人物微笑,但是這就是那個年代的風格,正式肖像中人物不能笑。
南方週末:你從村上隆作品中獲得的最大收穫和啟發是什麼?
布魯納:是他將許許多多形狀放在一起時的關係展示。一朵朵的花在那,不是簡單把它們複製放到一起,花在這裡意味著什麼?每一朵看似都很接近,但是顏色和形狀又不一樣,好像是一個很普通的創作,但又不是,因為它的表現形式已經超越了常規形狀,規模更大。村上隆是多個角度的前衛藝術家,充滿智慧,它的作品不是簡單的現實複製。
南方週末:這只是形式上的。
布魯納:形式和內容有時候是一回事。當傑夫·昆斯創作一個氣球狗時,他沒有想講更多故事。村上隆的作品不存在形式和內容的分離,如同一座雕像,是你看到具體物體時産生的感受。
南方週末:反對者覺得展覽作品和歷史建築的不和諧。
布魯納:這有錯誤。如果你看一個現代的收藏家,會發現他的收藏品中既有羅馬時代、也有文藝復興時期的雕像,還有弗拉芒、義大利或者法國的油畫,以及珠寶、錢幣和貝殼,加上路易十四風格的傢具和21世紀傑夫·昆斯和村上隆的作品,無所不包,每件藏品組成了一個高品質的收藏。一個博物館就是一個收藏地,一個古老的宮殿應該收藏各個不同時期的藝術作品。我們這裡只是挑選了二十來幅村上隆作品,精心設計,選擇和空間的搭配,讓每件作品都找到屬於自己的位置。
比如其中的兩件雕塑作品kaikai和kiki,仿佛兩個護衛,守護著門口處路易十四的雕像。當然,你沒法説他們的風格一樣,但是畢加索或者其他任何畫家,包括莫奈,之後都再沒有路易十四時期的風格。我們向外界傳遞了一個資訊:這個世界上最美麗的宮殿沒有死去,也沒有固守不變,參觀者還會在這裡看到新的事物。
南方週末:有人認為,在凡爾賽展出當代藝術家的作品,會抬高藝術家的作品市場價格,這中間是否有經濟利益關係?
布魯納:不是經濟關係,而是傳統的權威。比如威尼斯雙年展,每屆都選出各國在世的藝術家進駐,如果他們的作品品質好,展出後市場價格肯定會抬升,這對他們當然很好。但是藝術家不會就此給雙年展付錢。
南方週末:凡爾賽籌備時有考慮到可以吸引更多的參觀者,可以帶來更多的經濟效益嗎?
布魯納:這完全不是我們最初的目的,我們就是希望可以在凡爾賽宮舉辦當代藝術展。就我個人而言,我喜歡做一些有趣的項目,我年輕時在博物館工作,缺乏生氣和挑戰,我和許多人爭吵,最後離開去組織文化藝術活動。
將村上隆或者傑夫·昆斯的作品引入凡爾賽宮就充滿挑戰,就像一些人説的那樣,它們之間毫無關聯,為什麼要放到一起?找到它們的紐帶是我希望去做的。就像烹飪時,某一刻要放入辣椒,辣椒其實並不好吃,但它是粘接劑,賦予事物新的內容和興趣點。
我曾在凡爾賽花園裏的大型表演入口處做調查,結果只有不到三分之一來看表演的人參觀過皇宮。也就是説很多人可能會來這裡看表演,卻不會參觀宮殿。現在有人來凡爾賽宮,就是衝著村上隆的展覽。
對日本人來説,凡爾賽宮可能首先是一部漫畫
南方週末:你知道日本大多數人對凡爾賽宮的了解來自叫做《凡爾賽玫瑰》的漫畫集和電視嗎?
布魯納:這也是我們感興趣的話題。儘管凡爾賽宮屬於法國,我們參與的卻是全球性的活動。許多外國人,包括中國遊客來凡爾賽宮參觀,對他們來説,歐洲文化都很相似,這也正如我們覺得亞洲所有國家都差不多。無論歐洲人還是亞洲人,對彼此認識都停留在已有的固定印象中。當村上隆將我們想像中的日本漫畫帶到這裡,將對凡爾賽宮的認識也相對化了。
我們聽説日本人最初對凡爾賽宮的了解,是通過一個電視漫畫集《凡爾賽玫瑰》(1970年代日本漫畫家池田理代子創作、以凡爾賽宮為背景的廣為人知的少女漫畫集)。這一事實對法國人來説非常值得琢磨。因為法國人通常都很自我中心,每個人都以為自己最好。
當你要做一個廣告,要吸引其他國家的人來參觀凡爾賽宮時,首先要知道是什麼吸引他們來這裡。對日本人來説,凡爾賽宮具體是什麼?對大多數來到凡爾賽宮的日本人來説,首先是因為一部漫畫劇的存在。
南方週末:如果説歷史悠久、藝術輝煌的凡爾賽宮要依靠一部日本劇來讓人們知道它的存在,那凡爾賽宮的宣傳是不是有了問題?
布魯納:不是這樣。外國遊客來到巴黎,會參觀艾菲爾鐵塔,但這其實不是藝術象徵,是一個技術性的建築；他們還會去看盧浮宮,晚上看紅磨坊。這難道不是對法國認識的局限嗎?建立一個形象不是容易的事情。凡爾賽在國土之外的形象,不一定是我們想像中的那樣,不是我們認為的模樣,而是通過一個電視劇展現的形象,這可能是被變形的形象。
這部日本講述在法國發生的故事在法國卻少有人知曉,儘管它給我們帶來了很多亞洲尤其是日本參觀者。法國人本來佔據地理優勢,但是很多人對凡爾賽宮卻不以為然,要麼覺得“路易十四和我有什麼關係”,要麼覺得“反正離得近,總有機會參觀”,結果,反倒是外國遊客更多。但是現在因為村上隆這樣的當代藝術展,他們發現了新聞,原來凡爾賽展示給他們的並不僅限于一成不變的那些壁畫。
我們遇到一些守舊者的攻擊,我們並不在乎他們的意見,這只是眾多聲音中的一種而已。他們不喜歡當代藝術,只對過去時的藝術感興趣。要知道當年米開朗基羅、貝多芬都曾經被人詬病,那些藝術家在世時都讓很多人不順眼。
今天的村上隆就像當年的畢加索
南方週末:村上隆的作品主要靈感來源是日本漫畫,這和今天的法國文化有什麼樣的關聯和影響?
布魯納:兩者之間的聯繫從來沒有像今天這樣多。首先日本的飲食文化在法國非常普遍,對法國人來説這很重要；其次,法國有越來越多的日本遊客,在法國可以看到各種不同的日本電影,法國人喜歡、熟知日本電影。但是很多事情我們還是理解不了,正因如此,我們需要有藝術家的交換交流。
南方週末:展覽籌備時是否已經預料到了可能的反對聲?
布魯納:我們沒有考慮是否會有人不喜歡。對我們來説,最重要的是展覽的品質好壞。我們有自己的想法,然後再和藝術家一起商量,比如説不選擇那些太過性感的作品,否則就會有針對年輕參觀者的麻煩。凡爾賽宮不是巴黎市現代藝術博物館(正在巴黎市現代藝術博物館舉辦的美國著名攝影家和導演拉瑞·卡拉克作品展,限制18歲以下未成年人參觀),換了我,也會下令禁止18歲以下觀眾參觀。因為如果不下禁令,就會招來至少兩百家以上的各種協會控告,最後展覽不得不以關閉告終。但是凡爾賽宮不應該限制18歲以下年輕人來參觀,因此我們選擇參展作品時會注意排除那些可能刺激年輕觀眾的作品。出於這樣的考慮我們挑選作品,而不是因為審查禁令的問題。
南方週末:所以刻意剔除了村上隆有色情傾向的作品?
布魯納:是的,這樣年輕人可以參觀宮殿中所有的藏品。這首先是座歷史宮殿,其次才是當代藝術展,我們不能將順序顛倒。這是我們的局限性,以前我們也有很多大膽的計劃,如果付諸實現一定很精彩,可是在漫長的討論後,最後還是因為對年輕人有限制不得不放棄。
南方週末:你如何理解村上隆所表現的色情和法國傳統文化之間的交流?
布魯納:説到色情文化,法國人喜歡摻雜一些這方面的內容。而且説到底,正是因為不同,才激起人們去了解的願望。最初看到村上隆的作品,我並不完全理解,這種狀態讓人興奮。就像20世紀初的表現主義和立體主義畫派,對非洲繪畫充滿癡迷,儘管對這種粗率的簡化的象徵性的風格並不了解,對他們來説,這正好是傳統的對立面,給他們以靈感和另外視角創新的可能。
村上隆也讓我們耳目一新,尤其是在凡爾賽宮。從廣義上人們理解的古典藝術,是將物體事件原封不動地展現出來；而當代藝術要用另外的方法,嘗試表達另一些東西。近一個世紀來,人們不再遵守傳統方法刻畫細節和表現人物,在方法上自然會有讓人難以接受的地方。但這只是針對一部分人而言,並不代表對所有人,你看到在當代藝術展覽上有越來越多的觀眾。
今天的作品,50年後也許人們才可以接受。今天人們都認可畢加索是個偉大的畫家,但試想一百年前,在20世紀初巴黎一座典雅的套房裏,地上鋪滿地毯,周圍是厚重精緻的傢具,墻上卻挂著一幅立體派的繪畫?
和這比起來,村上隆在凡爾賽的展覽,算得上什麼?
|
