對話保羅·安德魯：我是一個78歲的青年藝術家

時間：2017-06-24 17:17:24 | 來源：鳳凰藝術

2017年，中法文化之春迎來了它的12歲生日。第12屆中法文化之春于5月6日至7月9日間舉行，在全國30座城市將展開60個項目。近日，法國建築大師保羅•安德魯（Paul Andreu）的個人繪畫作品展“紙間詩語”在北京藝術8開幕，展覽將持續至7月16日。以下是“鳳凰藝術”為您帶來的相關報道。

▲保羅•安德魯（Paul Andreu）

保羅•安德魯（Paul Andreu），1938年7月10日于法國波爾多出生，畢業于巴黎高等工科學院，法蘭西學院美術院成員。

在大多數人的印象中，保羅•安德魯是一位建築師。1967年，他年僅29歲時就設計了巴黎戴高樂機場候機樓。從此，作為巴黎機場公司的首席建築師，他設計了尼斯、雅加達、開羅、上海、關西等國際機場。他旅行，同時讓他的設計遍佈世界。巴黎、大阪、卡薩布蘭卡、勞德代爾堡、阿布扎比、浦東、埃及、伊朗、印尼、菲律賓，他是機場建築專家。很可能他是世界上作品出入人數最多的建築師之一。廣州體育館、廣州科技中心、上海東方藝術中心……在馬可•波羅揭開歷史帷幕的國度裏，他最廣為人知的作品，是天安門廣場西側的國家大劇院。他曾獲得法國國家建築師大獎（1977），阿卡汗建築獎（1995）、以及由國際建築科學院授予的水晶球大獎（2006）等。

▲保羅•安德魯設計的法國新地標建築，巴黎新凱旋門

▲保羅•安德魯設計的上海東方藝術中心

▲保羅•安德魯設計的中國國家大劇院

而此次“紙間詩語”展覽開幕式上，藝術8為到場的來賓，揭示了一個建築大師不為人知的維度：藝術家，保羅•安德魯。

▲藝術家保羅•安德魯（Paul Andreu）

其實，保羅·安德魯開始嘗試繪畫的時間並不長，正如他對“鳳凰藝術”記者所言：“我是一個78歲的青年藝術家。”他認為，為了找到真理和奧秘，需要找到孩童天真的感覺，在繪畫時，他喜歡以童年的感覺去創作，同時他也一直探索著多種表現技法。

2011年他在上海舉辦了第一個展覽（Elisabethde Brabant畫廊）：“探索 -保羅·安德魯個人藝術展”(Explorations，une sélection d'œuvres du pliquées)。此次，他又在藝術8舉辦他的第一個大型紙上作品展覽，同時發表了他的新書《保羅·安德魯建築回憶錄》。

開幕現場

6月10日下午，正值“中法文化之春”12週年之際，保羅•安德魯（Paul Andreu）個人繪畫作品展“紙間詩語”于藝術8二層開幕。蒞臨開幕式現場的來賓有：山東省政協常委，北京東方君公益基金會會長董方軍，中國公益研究院院長王振耀，法國駐華大使館文化參贊羅文哲，北大法語系教授董強，清華大學建築設計研究院副院長吳耀東，攝影師高波，藝術8創始人佳玥女士等。

▲開幕式上，藝術8創始人佳玥（左）致辭，右為藝術家保羅•安德魯

開幕式伊始，藝術8創始人佳玥首先對到場的來賓表示感謝，她在致辭中説：

保羅•安德魯，在中法文化交流中，是一位謙遜與光輝並存的重要人士。他全身心的投入在中國的事業中，他的創造人生以極高的品質與中國聯結，這一切建立在他的真誠、勇於承擔風險、虛心聽取他人，特別是他作為一個藝術家的基礎之上。安德魯，一位傑出的工程師、世界著名建築師，更是一位藝術家。詩人、作家、畫家、建築師，難道面對這個世界不是以同樣一種姿態嗎？

2014年，中法建交50週年之際，藝術8發起50年50人評選活動，作為在建築領域致力於中法友誼增進與兩國文明交融的重要人士，保羅·安德魯入選《中法建交50年50人》。2016年，藝術8倡導的首屆《中法文化論壇》于北京召開，在人民大會堂召開的開幕儀式上，安德魯作為重要嘉賓做主旨發言。而此次展覽“紙間詩語”，安德魯則是作為藝術家通過最新的作品，向我們揭示了他的豐富與多面。佳玥繼續説道：

這些紙上作品，儘管于巴黎的工作室創作，卻是與中國無聲的對話。藝術家遊弋于紙上，挑戰它、揉皺它，等待紙張給他一個回答。風景與痕跡從而涌現，展現自然、有信心、不克制的運動。寧靜心靈的運動，在紙張的紋路與褶皺間，尋找中國靈魂的細語。

▲開幕式上，法國駐華大使館文化參贊羅文哲致辭

法國駐華大使館文化參贊羅文哲表示這也是他第一次看到保羅·安德魯的繪畫作品。談及與安德魯先生的相識，在一個巴黎的小鎮，雨果曾經在那邊出過水上的事故，雨果是一個作家，同時也是一個全面的藝術家，也作畫。安德魯是出色的建築師，同時也是造型藝術家，在繪畫和寫作上也有很好的成就。還原工作室的角落，建築草圖，對於我來説是另外的紙上詩句。我在那裏看到了建築作品，展覽中看到了繪畫作品。這是與紙的對話，和與很小物質的對話，建築是和紙無限的對話。

▲開幕式上，藝術家保羅•安德魯（右）致辭，左為藝術8創始人佳玥

保羅•安德魯在感謝完到場的來賓與合作方之後，談到了與藝術8的合作以及繪畫創作，他説道：

中國和法國都有古老的文化，北京是一個偉大的城市，生動，現代，而藝術8好似一枚天然的金核嵌在其間，呼吸著當代的生活，這裡舉辦的展覽完全是當代的。

正是為了繪畫，我才去學了建築，我很樂意和畫家交流，我心裏覺得繪畫這門藝術恰好和科學的貢獻是互補的，那時我還從未接觸過任何建築師，這個決定是為了藝術的理想，從此我被建築所吸引，他佔據了我的整個人生。作為起步者和初學者，作為一個年輕的畫家是一件非常幸福的事情。像我這樣72歲才開始畫畫，永遠比不上15歲學藝的畫家，但是我願意在繪畫中傳達我50年的目光。

▲開幕式上，中國公益研究院院長王振耀（右）致辭，左為藝術家保羅•安德魯

作為此次安德魯展覽的支援方，王振耀和董方軍表示此次安德魯先生來到山東貧困地區考察和未來創作的想法開闢了中國慈善與藝術的新時代。王振耀認為此次展覽是中國慈善家與藝術結合的成果。

“此次山東之行，安德魯先生決定將要將作品放到中國偏遠地區，如果説設計大劇院是安德魯先生中法文化融合的開端，那麼來中國農村的創作便是讓東西方文化融入中國大地的結合，這也開闢了設計的新天地，迎來慈善與藝術結合的時代。安德魯先生未來在中國偏遠地區的創作，將促進當地的發展，這也是一種慈善。”

▲開幕現場合影

▲開幕現場

▲開幕現場，《保羅·安德魯建築回憶錄》新書發佈，他為觀眾簽書

▲開幕現場合影

講座實錄：董強、高波對話安德魯

（以下為了方便閱讀，董強=董，保羅•安德魯 Paul Andreu=PA，高波=高）

▲法國建築大師、藝術家保羅•安德魯（Paul Andreu）

董：為什麼創作這些紙上創作？

PA：第一個原因是因為我很喜歡紙這個材料，在紙上創作是一種非常舒服，並具備很多可能性的一種材料。有的畫家可能會在木板上繪畫，或是在油畫布上繪畫。我個人不是很喜歡油畫布上繪畫，因為油畫布這種材料操作工序上很複雜，比如繃畫布，比較有限制性。而紙這種材料操作起來相對自由，我可以把它揉起來，把紙張疊在一起，去進行一種自由的創作。

身為建築師雖然畫過很多的手稿，但我是從75歲這個年齡才開始做一個畫家，我不能達到一個職業畫家的水準和深度，我需要找到自己的一種創作方式。

▲翻譯家、文化學者、北京大學法語系主任、傅雷翻譯獎評委會主席董強教授

董：作為建築師，您肯定畫了一輩子的手稿和圖，但是在這個過程中您很難和紙産生特殊關係，因為建築總會有一個形狀。而您現在的作品與紙産生的是一個完全不同的關係，因為紙直接觸摸的對象，揉和處理，完全可以是沒有形狀的一種自由的創作，您怎麼看待這個變化？

PA：作為建築師我雖然畫過很多手稿，我的繪畫工具很簡單，從1968年開始，一直使用的工具是我的筆、墨水、筆電。雖然我一直畫這些建築素描，但是這都是研究性的創作而非完整的繪畫，我從來不用電腦畫，因為我覺得手是一種非常自由的工具，會比大腦更快一步。有時候畫到一定程度，已經達到了我的目的，産生了對建築初步的設想的時候，我就會告訴合作方建築是這個樣子了，而非一副完整的繪畫作品。對我來説這只是一種工具。

當我不再用手畫畫時，另一種無法預知的感情會流露出來。當我畫一個手稿的時候，我會大致清楚是一個什麼樣子，什麼時候會結束。但是，當我們繪畫的時候，可以表達我心裏面深切期望的東西。

董：作為建築師，對於材料很敏感。您在創作大劇院的時候，您親自挑選地上的大理石材料，門和門上的把手也都是您親自設計。您對於材料的感受，如何通過簡單的紙和墨在作品中表達出來呢？

PA：我確實對於材料很敏感。我使用的丙烯和紙看起來是很簡單，很有限制性的材料。所以我更想嘗試下，是否真的有那麼多的限制性嗎？也許不是呢吧。我在畫畫的時候，就想我就試一下吧，我會嘗試一些之前並沒有設想的東西。我先鋪開一張紙，腦海裏想這張畫可能是黑色的，可能還有點紅色，我就開始採用上色，差不多的時候，我在上面疊加一張紙，把這個紙弄濕，下面的顏色會滲透過來，産生一些肌理感，這是事先不會預知的一些東西。這個操作步驟對於我來説並不重要，反而整個過程的無法預料性和驚喜一直髮生著。

高：您曾經説過寫文字是向建築復仇，畫畫是向文字復仇。我認為復仇這兩個字就是力量，您作為著名的建築師可以用不同的語言向另一種語言復仇，到目前為止我只敢用挑釁，沒敢用復仇。

PA：建築上來説呢，建築要有建築方案，首先需要很多錢，時間去實現。這個過程中有很多壓力，有時客戶會有很多要求，這個過程很複雜。而畫畫是非常簡單的過程，如果不滿意，我就可以攢成團扔進垃圾桶，這是很自由的一件事情。但是我也要強調一點，我很感激紙這個材料，隨時在手邊就可以使用，而非施虐狂。

▲旅法藝術家、攝影家高波

高：我看安德魯先生的作品，我認為他不是從行為，形式的角度出發，而是哲學的聯繫。他之前做建築，不滿意的時候，會將其扔到一邊。而他繪畫，更像是將揉過的紙重新鋪開，重新展現顯影，像都靈社裹屍布。在他的作品中，我看到了中國山水符號的影子，作為一個偉大的設計師，一定有一個關聯的東西，我覺得那不是新水墨畫，而是包含了情緒、憤怒和對自由的嚮往。

PA：每個人都有不同看作品的感受，一部分對我來説有同感，有一部分也不是完全是我的初衷。比如，我畫過很多建築草圖，收藏著很多草圖本子，不管重要與否我都保留著，我有這種情節。但是高波老師説的有一點，我很認同。像他提到的與中國山水畫的關係，中國山水畫永遠不會把空間填滿，這些空隙讓觀者可以進入到這些畫面中，在我的創作中我是非常注重這一點的。我不會將我所有的東西全部表達出來，將畫面填的很滿，相反，我會保持一個開放的空間和態度，這樣看畫的人才能進入到這個空間，有他自己的感受。

高：我還想繼續追問兩個問題。第一個是，保羅安德魯先生提及的創作的無意識與偶然性，美國著名建築大師路易斯·康的一句話令我印象深刻，他説建築師是做什麼的，是問磚你想要什麼？而不是我拿來這個磚，告訴這個磚我怎麼用它，想要怎麼堆砌。第二個是材料，當代藝術或者建築，有個接近的理念，就是材料的藝術，材料和精神哪個重要？視覺藝術是材料還是精神重要？而保羅的作品向我傳遞的更多的是一種精神。

PA：第一個問題，我先説一下我的繪畫的方式或者姿勢，我不用畫架，而是蹲著創作的，這讓我更加容易進入到畫面中，只要我畫的這幅畫在80公分以上，我就很容易進入這個畫面中。剛才問題中提及的路易斯·康説的那句話，其實和我工作很接近，因為紙就在我面前，我會去觀察它已經形成的肌理，紋路和褶皺或者紙和顏料正在發生的事情，我不會去控制它而是一種自由，開放的感覺。而一個教授他們對自己創作很確定，我是很不確定的人，我需要蹲著，當然我也不會下跪，我頭髮也不是因為這個原因掉的。姿態決定了和材料的關係的不同。

▲法國建築大師、藝術家保羅•安德魯（Paul Andreu）

我創作中經常將畫反過來看後面什麼樣子，對我來説是隨時探索和發現的過程，就像我們走路看到石頭會翻過來看下下面，我的創作過程也是這樣。作為一個建築師，當我們提到思想的時候，我們會想到思想境界很高，或者思想很有深度，或是很膚淺。判斷思想的時候其實就是一個三維空間的，上下平，對我來説我不喜歡平的東西，平的東西某種程度來説就是膚淺的東西，我喜歡挖掘深處的東西，無論是建築上還是繪畫上。

董：我們都知道國家大劇院在我們眼中是很高科技的東西，材料和設計是很現代化的，使用專業的機械建造而成，而他繪畫作品是追求一種很原始的東西。他説他喜歡山東的鄉村，也喜歡莫言小説中土地的味道，甚至牛糞的味道。這是兩個極端，一端是非常高精密儀器和材料的結果，而在他的文學作品中，他在尋找一種靈魂的東西，更容易體現的東西。

PA：有很多數學家，哪怕是著名的科學家。有人説過，我們為了找到真理和奧秘，首先要找到孩童天真的感覺。我在繪畫的時候，有時候像孩子一樣用手去畫，我懂得的東西很有限，我以童年的感覺去創作。當然每個人不可能回到最原始的狀態，我將我既有的文化進行解構，然後重新架構一種新的東西，改變現有的關係，重歸質樸的一種過程。

董：我們中國畫家齊白石衰年變法，超越自己，我們稱之為大師。但是他還是在自己的領域裏面。而西方有很多人，比如保羅的這種做法，放開自己原有的，已經成名的建築，做一個全新的探索。這樣的人在我們國家並不多，但是在西方特別多，作為一個作家，突然有一天他去畫畫了，一個畫家突然有一天去創作了。東西方是否這種差異？

PA：日本一位畫浮世繪的大師，他曾經説過這樣一句話：“我已經80歲了，我開始明白一些事。”我也是這樣的狀態。如果我活到100歲，我可能對繪畫和建築都能明白一點。我現在很注意自己的身體，稍微有點不舒服，我就擔心我活不到100歲，沒有病的時候就充滿了樂觀，我可以活到100歲。可能我活到100歲，我又會回到我建築師的職業，雖然我從未放棄過建築這個行業，也許到那個時候，就像董強説的，我的建築方式會有所改變，我也很好奇想看看到時候是什麼樣子。

▲在藝術8的工作室，左起：旅法藝術家、攝影家高波，藝術8創始人佳玥，建築大師、藝術家保羅•安德魯

我有一個想法，我想做一個現代的中國式花園，由我這樣一個法國人去做。這四個詞語都非常重要，現代的、中國式、花園、法國人。不是現代式很大的建築，也不是一個簡單的花園。

高：保羅現在的狀態越來越接近我們中國的古人老子。

▲現場提問環節

觀眾1：我想分享一下看您作品的感受，我感受到了柔軟與堅韌之間的碰撞。您介紹説保羅用到了大理石，我自己在大劇院的時候讓我感受到了柔軟，我看到您紙質的作品時，我反倒覺得您的畫作是堅硬的。

PA：大劇院的大理石來自中國各地，從上面看就像中國的花園一樣，這也是大劇院的亮點之一。以前中國大的劇院的大理石都是從國外進口的，但是我拒絕使用國外的大理石，別人説中國沒有這麼多大理石，我説有，然後走遍了中國尋找大理石，能讓你感受到柔軟的感覺，我覺得很高興。而紙讓你感受到了很堅硬，可能是部分作品帶給你這種感受。也許是大理石本身很堅硬，作為藝術家經過一些處理，讓産生柔和的感覺。而紙張本身很柔軟，如果在裏面加入一些堅硬的感覺，也許能創造出一種和諧的感覺。感謝你注意到了這些。

觀眾2：保羅先生您在中國設計了很多建築，北京，上海，濟南，廣州的。在這些建築裏面，您有沒有考慮過風水的問題。因為風水是建築必修課程，也是中國建築裏很重要的部分，那麼在歐洲建築中有沒有設計這一部分呢？

PA：風水有兩個方面，有好的一面，這裡充滿了中國人的智慧，考慮到風，考慮到水，從現代生態學在中國古代的體現，這樣的風水我是非常尊重的。但是如果為了掙到錢，遇到災禍，這樣的風水我是瞧不起的，蔑視的。

觀眾3：我的問題是關於建築草圖，您説您喜歡用手畫圖，不喜歡電腦畫圖。您構思到什麼階段開始畫草圖的，一個草圖完成的時候，您對建築方案構思達到了什麼程度，是否對材料，色彩已經有完善的想法了呢？

PA：我是沒有事先想法後才開始動筆，我是先畫，畫了再想。我可以給你展示我大劇院和上海東方藝術中心的草圖，幾乎是一樣的。就像自然史，胚胎階段都長得差不多，你看細胞幾乎都是一樣的，可能最初時期蝦的胚胎和人的都差不多。所以從這個階段我就開始畫，這和自然史發展差不多，慢慢演變，有的演變走上了岔路，最後成不了什麼東西，但是有的演變就成了。這就像過閘一樣，每過了一道閘都會清晰一些，主線條要經過很多的步驟，有時要向前一步，有時候要後退一步。這是一個一步一步，歷史性的很長的過程。比如大劇院，是在截稿的4個月前完成的，甚至到了最後還想進行修改，因為有些定性的東西是最晚才出來的。如果時間允許的話，我還會繼續修改，追求完美。

▲保羅•安德魯（Paul Andreu）個人繪畫作品展“紙間詩語”展覽現場

觀眾4：您説您注重創作的材質，這次您採用了紙張來承載您的意識。意識其實是很混沌的，那您在選材質的一瞬間其實是對混沌加了一層限制。您之前做的建築是一種理性的職業，這種理性的職業是很多限制疊加之後，呈現出來的最後的一個結果。而您做藝術家的時候，您最開始觀察紙張的紋路，折疊凳行為其實疊加了一層限制，那您認為這和理性的行為有什麼區別嗎？

PA：我簡單回答下，藝術並不是一個非理性的東西，藝術對我來説是一種直覺，如果沒有這種直覺，不會有科學，數學，這些都是源自於直覺。