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靳尚誼訪談:藝術為誰服務?

藝術中國 | 時間: 2010-03-03 14:50:36 | 文章來源: 世藝網

 

記者:發展快嗎?

靳尚誼:太快了,一快就出品質問題了,很簡單的事情。最有成效的就是GDP,數字是騙不了人的,但是品質的問題就多了。比如我們汽車出口現在世界第一了,超過美國了,一千二百萬輛還是多少,一國産化就出問題,這是為什麼?就是我們最基本的問題沒有解決,就是基礎問題沒有解決,就是農民、工人,這個零件的標準太低。就跟一個農村的阿姨到城市打掃衛生似的,一看,挺乾淨,還要什麼打掃啊!中國發展太快,有好、有壞,所以中國現在面臨的所有,由經濟到藝術,面臨著一個進入新的階段要重新調整。

我們前段的開拓發展,上來了,什麼都有了,現在該提高品質了,得扎紮實實做學問了。不要用以前的那種革命的,政治的觀點來研究這些所有問題了,應該是這樣的。因為我們現在的基本體制,包括我們市場經濟和宏觀調控相結合的做法,證明目前還是好的。

記者:方向還是對的。

靳尚誼:方向是對的,但是現在問題多了,中央現在緊張得不得了,中國社會矛盾非常尖銳,你得穩定,不穩定整個垮臺,但是經濟還得發展,又要穩定,又要經濟,怎麼辦呢?先緩和矛盾,解決貧困人口的問題,包括勞保,另外所有人應該做好本職工作,扎紮實實做點學問,別在那兒亂吵架,像黨派仗那種做法早就該休息了,應該認認真真地做學問。包括我們的零部件都得上去,我們的鋼産量現在過多,都是為了爭先了,但是現在過剩,高精尖的産品又不過關,人家都退貨。

畫院為誰服務?

記者:以前也聽您説過當時文史館建畫院的時候問過您的意見,您當時反對。

靳尚誼:我反對。

記者:現在的情況,好像不僅僅是文史館,包括各民主黨派,很多都建畫院,我想問一下您現在對畫院的態度?

靳尚誼:這又是中國一個非常奇怪的現象,大家都不了解歷史,你們應該了解現實了,建畫院跟市場經濟完全是格格不入的,那是計劃經濟,是特殊情況下建的畫院。以前你知道是幹嘛的?那是一個統戰的作用。

記者:以前畫院是統戰作用

靳尚誼:當然,解放以後沒有市場經濟,因為老畫家是賣畫的。

記者:要把他們養起來。

靳尚誼:養起來,齊白石等好多大畫家,一個是建畫院;一個是建文史館,就是為了養一些名人、學者,它是做統戰工作的,它不是一個為了什麼生産藝術發展的,不是這麼回事,現在又不搞計劃經濟,又是市場經濟,你養畫家幹嘛。

美術教育為誰服務?

記者:我們來談一些關於現在美術教育方面,您之前也談過很多這方面的問題,而且胡適先生曾經説過對於教育破産的問題,依然需要用教育方式來解決,您覺得之前您談的那些關於美術教育各方面的問題,現在是不是可以有一個切實可行的方法得到一些解決呢?

靳尚誼:現在美術教育是什麼問題,我都不清楚,你能説説嗎?

記者:比如現在擴招、大家都沒有辦法去寫生甚至去默寫,即使是考入美院的,很多人想以職業藝術家為生風險性非常大,其實這個關乎兩個:一個是教育界,一個是美術界,

靳尚誼:這個我給你解釋,高等教育,很多人都議論,面臨高考是競爭很激烈的,有很多人講到高考不科學,它是很多人花很多精力在背書,準備高考,包括英語,有很多家長,由初中開始要進好學校,升好的高中,由好的高中就能考上大學,這是中國一個很特殊的問題。短期不好解決,為什麼?人多。除了這個辦法,不可能有第二個辦法來公平地測試、選擇,這是一個。

先不説它了,再説美術教育。美術教育就更不好辦了,美術教育本來高考沒有什麼問題,因為它招的人不多,考的人也不多,它並不是社會上需要量那麼多的一個專業,所有的藝術都是這樣,我們以前學生幾百人,三、四百人,很長、很長時間。國家在九十年代末有一個教學改革,就是李嵐清副總理主持的,一個是院校合併;一個就是擴招,後來就是擴招。

擴招也是根據國家的需要來進行的,以前我們招生的人數,國家是嚴格控制的,因為這和撥款有關係。現在大學的撥款體制,一個學生多少錢,一份錢,你的學校老師工資,其他開銷全由這兒出的,所以它嚴格控制。後來,就是我們的高等教育人數比印度都差,很少。這麼大的國家,比印度都差,而且我們的教育經費比他們少多了,別説美國、歐洲就更不用提了。擴招了以後,現在一個是在美術教育上,高考上牽扯一個選拔的科學性問題就出現了。

美術的高考,就是寫生,寫生是無法作弊的,你這個人有沒有水準,感覺好不好,一畫就知道。越是不經過訓練的那個人,參加高考,越選得準確。比如我那個時候,以前根本沒有什麼附中,都沒有,什麼也不會,一考,好壞一看就知道,選得非常準。

世藝網:您是第一張素描考進的中央美院,當時感覺就很好,那是哪兒來的感覺?

記者:就是天生的,很簡單。

世藝網:是不是連環畫。

記者:臨摹連環畫,跟這個都沒有關係,就是素質,對形的感覺比較準,是這個,以前都沒有經過好多年的訓練,現在高考辦班的,附中等等都訓了好多年,就不準了。

通過寫生,有沒有才能,一看就知道,無法作弊,而且那個時候人不多,一個班幾個人,一次招幾十人,有四門作業都是密封的。判了分以後,又打開,把每個人的素描對在一起再判斷,這非常準確,因為人少是可以做到的。

有一年擴招,突然來了幾千人,當然招的不多,招了兩百多人,突然老師沒法辦了,要擺石膏,要很多,沒這個東西,同樣的靜物,你擺的東西都差不多,我畫白菜,畫蘿蔔,畫番茄,你得買同樣的,很多擺的都一樣,這就難了。一下子,這是突然的事,原來不知道,原來就那麼多人,這一下子沒法辦了。後來他們想辦法,就是出題目默寫,不寫生了,後來多少年之前,我在山東威海開了一個高考的招生會議,就是研究這個事,我一聽五花八門,還有的沒有那麼多石膏,怎麼辦呢?他拍成照片,把一個石膏拍成一個照片,放大,大家照著石膏照片畫。

記者:現在還有這樣的。

靳尚誼:是,沒有辦法,另外就是默寫,默寫出題目,當然題目都是保密的,一打開卷,三個蘋果的靜物或者是側面人像,或者是正面人像,要如果題目,默寫。一個寫生,擺已經不行了,來大的,照片臨摹,已經差多了,等於寫生跟臨摹差遠了,臨摹也考驗一個人,但是很容易,寫生就很難。

我那個小孫子也畫畫,畫得好極了,我根本不管他,他越畫越好,兒童就是這樣的。所以,那個時候我就跟附中説:“你還辦培訓班,附中都不應該要。”結果沒有任何辦法,為什麼?經濟利益驅動,有市場。這樣一來,給很多人帶來掙錢就業的機會,我們那個學生畢業了,幹什麼也不如辦一個培訓班,掙錢多了,多得很。所以,現在這個現象,由於考生多,在美術專業無法解決,選不準,無法解決。

記者:未來有解決方法嗎?

靳尚誼:沒有,我不知道。

記者:除非人、考生變少了。

靳尚誼:少了就好多了。

記者:關於美院學生畢業就業方面的問題?

靳尚誼:就業很簡單,我在1979年第一次到德國,西德,那是第一次出國,改革開放以後,一個教育代表團,是美術教育代表團,文化部,參觀了西德的十二所院校,發現了一個問題,當時德國是一個發達國家,美術院校設計成了很重要的,純藝術、繪畫的是一半人,那個時候就是一半,有的學校專門是設計學院,純藝術學院全是繪畫的,只有一所,就是法蘭克福美術學院。這一所學院的校長接待我“我們學校太困難了,沒錢,不景氣。”這是一個事實,從此,我就有一個感覺,中國的美術學院必須要有設計專業。所以後來我在1995年建了設計專業,而且設計專業主要是建築,然後是平面,兩個專業。那個時候美術學院怎麼能辦建築專業呢,就打著環境藝術的旗號,我進的全是搞建築的老師,是這樣的,建築專業現在發展得非常好,為什麼?它要解決就業問題。搞設計很容易就業的,為什麼西方是這樣的?就是搞純藝術是沒有單位的,他們是沒有單位的,沒法分的,我們以前是分配工作的,是有單位的。

記者:考生太多也沒有辦法,誰讓中國人多呢。

靳尚誼:一多就出問題,高考是最科學的,最不容易造假的,現在由於一多,也給了很多造假的機會。

記者:批量生産。

靳尚誼:這就麻煩了,考試方法的問題,沒法辦了,很多問題都是無法解決的。

記者:聊一聊,説是一回事,解決是另外一回事。你的責任是説,政府官員是去解決。

回應“炮轟央美美術館”言論

記者:前段時間,您對《歷代名畫記》頗有微詞,被媒體報道是“炮轟美術館”你要解釋一下嗎?

靳尚誼:不是炮轟,是媒體誇大了,我只説當時搞了一個中國的藏畫展,大概讓尹吉男搞了一個方案,用一個新的敘述辦法把它陳列出來的,我都沒有意見,很好,就是展覽得太草率,陳列得粗糙,我的意見是這個。當然我批評了美術館的建築,建築不好用。

記者:《素描六十年》在陳列佈置上呢?

靳尚誼:《素描六十年》在陳列佈置就非常好,這是改造過,自己加工改造了。這個館設計的不好用,跟我也有關係,等於批評我自己,因為我建議找的磯崎新,他造美術館有經驗,因此,我們只審查外形,沒有審查裏頭的陳列方案,是這樣的情況,那是我們的問題,太相信他了,只告訴他這裡陳列什麼,那裏陳列什麼,但是他的問題,其他建築師也有這樣的問題,這個人是日本老建築師,好一點,但是中國的更嚴重,就是搞建築是為了出名,搞一個創意,根本不管實用,好用不好用,這是建築師的一些問題,就是這個問題,他浪費了很多空間,很多墻面沒法用,包括它的走向都是不對的,全世界的美術館,我是看得最多了,全世界我都看遍了,包括老的美術館,新的美術館。以前宮廷改造的老的美術館,新美術館新設計的,我都看了,西方的非常專業,非常好,外形不奇特,但是周圍環境很舒服,裏頭特別好用,美術館最重要的就是把畫,把藝術品能夠呈現出來,所有其他的東西,都要減弱,使美術品很集中地給表現出來了,感覺這個藝術品非常好,很珍貴,挂在那兒有這種感覺,不是擺地攤,好衣服用擺地攤放,也全完了,所以陳列重要,而且很合理,這個就是:浪費空間很大,展覽面積小,展覽面積有很多墻面沒法用,但是他的創意挺好的,裏頭的結構挺好看,但是沒法用,我就是批評這個東西,當然這個跟我有關係了。

記者:你説人家草率,人家細節上不草率啊。

靳尚誼:不是他的構思的問題,是布展的問題,跟這個沒有關係。

記者:陳列太粗糙。

靳尚誼:粗糙,急急忙忙的。

記者:日常工作上面的一些問題。

靳尚誼:就是展覽部的佈置問題,但是這次佈置得挺好。對於美術館的工作人員,第一,拿好的展覽來;第二,佈置得很好,這兩個是不可缺少的。中國的美術館在管理和佈置上,非常落後,沒有經驗。像很多油畫反光,美術館都解決不了,人家歐洲、美國沒有任何問題,就是專業,我談的是管理專業。所有專業都要“專業’起來,別再馬馬虎虎對待,我那次講話就是很小的問題,媒體炒作,亂炒一氣,談什麼炮轟美術館,怎麼是炮轟美術館,媒體就是製造新聞。

記者:都是混口飯吃。

靳尚誼:你説得太對了,當然這也是沒有辦法的事。

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