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留學越早出去越好嗎，高校去行政化是真問題還是偽問題？日前在《會聲會色》節目中，兩位政協委員在前一個問題上頗為一致，在後一個問題上則存在分歧全國政協委員、復旦大學圖書館館長葛劍雄認為去行政化是偽問題，“全國普遍行政化，高校要是不行政化，寸步難行”。全國政協委員、廣東外語外貿大學副校長顧也力則稱，這就是要解決的問題，“一切都按級別做事，本身就違背了教育應有的發展方向”。
在上個月的亞布力中國企業家年會論壇上，知名企業家王石呼籲企業家為國家民族擔起責任來，不要移民，但同時建議企業家趕快把孩子送到國外留學，“因為中國的教育體制有很大問題”。
一言激起千層浪，中國教育再次成了熱點話題“我1月份在瑞士參加達沃斯年會的時候，已經聽他講過類似觀點了。”一向以關心教育改革，發言給力而聞名的全國政協委員、復旦大學圖書館館長葛劍雄教授評價，“我認為他對中國普遍的教育問題還沒有很好的了解。實際上，中國的普遍教育問題並不在於他講的這些問題。”葛劍雄認為王石並非是對整個中國教育作評價，也認為這個評價並不正確。“如果真聽了他的話，一半的孩子永遠教不好，”葛劍雄説。
全國政協委員、廣東外語外貿大學副校長顧也力教授則認為，雖然中國的基礎教育理唸有問題，但是中國的基礎教育品質還是可靠的。顧也力説，當前主要是高等教育成問題，基礎教育打紮實後，再出國留學比較好，“國外的高等教育有特點，通過高等教育的留學交流會産生比較好的效果。”
顧也力還認為，教育全然不是學校一家的事，即使送到國外，也不能保證就會出人才，家庭教育也很重要。“沒有家庭教育，再好的學校教育也不能保證孩子健康的成長。”對此，葛劍雄表示贊同。
但在談及高校教育改革方向的時候，兩位委員針鋒相對，葛劍雄覺得當前社會關於高校應去行政化的議論是紙上談兵，不懂教育。“全國普遍行政化，高校要是不行政化，寸步難行。”葛劍雄説，“比如説訂港臺的報紙，必須正局級以上單位才能訂，如果大學去行政化，這個都滿足不了要求。”
顧也力認為這就是要解決的問題，“一切都按級別來做事，這本身就違背了教育應有的發展方向”。葛劍雄則覺得這還是教育體製造成的，體制把資源都集中在行政部門手中，大體制不改，去行政化無從談起。顧也力表示贊同，但他認為去行政化可以是高校改革的起點，“我是副校長，我願意身體力行這件事”。
訪談
以下為《會聲會色》節目精選。
節目將在廣州廣播電視臺新聞頻道直播廣州每日20：30《第1現場》、廣東電臺新聞廣播週一至週五18：30-19：30《南都視點·直播廣東》、南都網、南都官方微網志群、南方微網志、南都網客戶端、DOPOOL手機電視南都視點專區播出。
出國留學越早越好？
葛劍雄：中國基礎教育的品質是很高的
南都：王石建議企業家趕快把孩子都送到外國留學，因為中國的教育體制有很大問題，真的是這樣嗎？
葛劍雄：我想王石可能是針對企業家的孩子來講這個話的，我不贊成他這樣講整個中國教育。不過，我理解他也沒對整個中國教育做這樣的評價。如果真聽了他的話，其中一半的孩子永遠教不好，實際上(在)任何一個教育環境中，本人的因素還是相當重要的。
南都：如果要出國留學的話，哪個階段比較好？
葛劍雄：中國的教育的確存在問題，首先是資源投入不夠，另外我們的創新教育還遠遠沒有開始，國外對小孩智力的開發、對個性的培養的確有很多很好的、值得我們借鑒的意義。我認為在基礎教育階段借鑒這方面的東西很好，我也很贊同。但話説回來，基礎教育對小孩成長非常關鍵，中國的基礎教育在給孩子打基礎方面是可靠的，品質是很高的。基礎教育階段把孩子送出去，很難起到作用。但高等教育不同，國外的高等教育有特點，通過高等教育的留學交流會産生比較好的效果。
高校改革如何推進？
顧也力：破除權力本位
葛劍雄：改革學校管理體制
南都：你為什麼覺得高校去行政化是偽問題？
葛劍雄：去行政化我一開始就不贊成，我曾經問過：難道中國大學主要矛盾是去行政化嗎？這是偽問題。全國普遍行政化，大學(也是)這個情況，比如説這個學校我們不講行政化，(那麼)我寸步難行。
而且，大學在中國有一定級別也不是今天開始的，解放初北京大學校長馬寅初他是副國家領導人，吳玉章級別也高得很，那個時候怎麼不提行政化有什麼問題，現在問題是過度行政化，權力過度集中在上面的教育行政部門以及學校行政部門，這個問題不是去行政化的問題，而是怎樣改革學校管理體制的問題。
南都：作為大學校長，你覺得過度行政化給高校帶來了什麼問題？
顧也力：我的觀點非常鮮明，去行政化首先注意他不是“去行政”，“行政”是要管，關鍵是“化”。大學是什麼，是一個學術共同體，學術共同體的根本就是要回歸學術，而行政化帶來什麼？我們學校的領導就是省委部委命令的副廳級幹部，因為我們學校是廳級單位。有了級別，你的管理就不能離開這樣一個級別，從某種意義上來講眼睛就要向上，而學校恰恰不是。學校眼睛應該向下，面對教授、面對學生、面對老師。但現在有了級別做不到，這是很現實的。
我想這一點是不用爭論的。行政化歸根到底其實是權力本位。我是副校長，你是某一個官員，我跟你打交道，你看的不是我哪個級別，而是看我是不是校長。反過來看，在有些地方就未必了……
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南都特派記者 莊樹雄
發自北京
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