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沒坑挖坑有坑不説的人才是壞人
艾：這樣的人太多了，知道前面有坑而不説的人，還有沒坑挖坑的人。這些人就是真正的壞人。有人説，你還計較這些事？那麼你連這些事都不計較你還是不是人？
王：我和你交流，一方面覺得你身上的能量太大了,很多人都會被征服，包括文化的商人和政府的官員，也包括藝術家等，那麼你做這很多事情的動力是什麼？
艾：雖然咱們平時是不見的，好多人都以為我特不好見面，特忙什麼的，其實我很喜歡直接的以誠相見，那麼如果你沒什麼事，你還瞎掰什麼？你談到的幾個東西我都是很喜歡的，一個就是説：你必須證明一件事情，讓這件事情發生，因為這是生命的原則，生命怎麼證明它是活著的，你實際上自己也不知道，你這個“我”根本還沒有呈現呢，做了才能知道自己現在的心態，可能這也不是準確的你，再做下一件事可能會呈現另外一種狀態，其實都不是你。你可以看到周圍有很多這樣的年輕人，包括博物館、美術館等藝術機構，他們那種眼光，他們以前是怎麼看你的，現在是怎麼看你的。為什麼會發生這種變化？東西本身並不是什麼東西，任何東西都是身外之物，一張畫也好，一件雕塑也好，如果它沒有後面創作人的思考和精神支撐，那它就什麼都不是。任何一件東西其實都是這個世界上不需要的一件更多的東西，它唯獨有含義的時候就是：就像車你不推它的時候就會一路滾下山去，而推的時候就會一路往前走，在這種時候是體現了某種力的。在生命的所謂尊嚴和可能性被大面積地否定的時候，它的罪惡也就出現了。我為什麼説這個社會某種程度講是罪惡的？它就是在否認生命的基本價值，因為沒有人能夠否認這個價值，神都不能否認這個價值，那麼這個社會結構在否定這個價值。文化、社會結構不是個人的，你所做的也就是按照生命的規則來表現出它可能的形態而已。我其實沒有什麼動力，我是很絕望的、悲觀的。絕望和悲觀甚至也是多情，這個其實是既不善也不惡的事，到最後跟沒有發生一樣。
王：或許結果你覺得是個悲劇，但其實就是珍惜生命不管結果如何。
艾：害怕無聊。生命的寂寞和無聊，你可以説昨天和今天一樣，今天和明天一樣。可能也是一種恐懼吧，就是你對活著這件事感受都不存在的時候，那你作為生命的一個源發體就有問題了。連病毒都有表現力的，比如SARS病毒也會不斷變異，這是一種原始的表現力，它的目的並不是要進攻人類，從人類的利益角度看，認為病毒是在進攻我們，其實它就是一個生命內在需求。針對生命的內在需求，其實我們只是一個載體。我們的心臟還在跳，我們喝一些水身體就在迴圈，這個系統目前為止還算正常。這是我們對自己的非常簡單而且粗陋的認識，我們也不知道目的到底是什麼。
傲慢來自於判斷桃子怎樣才會掉到你的嘴裏
王：是不是因為你內心的驕傲讓你如果沒有潛在的對手或沒有潛在的對立面和包括社會的、政治的、經濟的、人的和生命本身的問題的話，你是不是願意過一種閒雲野鶴、與世無爭的生活？
艾：與世無爭好象是不可能的，因為我從來沒有過。好像生命的發展就是在競爭中顯現的。
王：和誰爭？
艾：最起碼是和病毒和族群等爭，最早是為了獲得一隻羊或者一隻鹿，因為不同的投擲準確度都會發生爭的問題。桃子不會自己掉到你的嘴裏。傲慢和智慧來自於你如何判斷桃子會掉到你的嘴裏，上樹的人都沒有拿到，而你拿到了。
王：你的驕傲不允許你得不到食物。其實你是驕傲的，這裡面有你的智慧因素。
艾：你的驕傲不允許本來要閥樹的人拿到這些桃子。我曾在一個採訪裏面説過，我的生命是沒有意義的，但是我的敵人賦予了我意義。這麼説吧，我從來不談我們家老頭，最近有一本書讓我推薦一篇對我有影響的文章，其實沒有文章對我真正有影響。很多文章我都很喜歡，但是談不上影響。我忽然想起我們家老頭在延安的時候寫過一首叫《時代》的詩，大意是時代給了他榮譽也給了他傷痛，但是無論什麼再大的痛苦都不可能滿足他內心的那種野性，那不是能夠給予的，那是內心的一種東西。
王：這是一種大胸懷。也有人問我為什麼從版畫跳到油畫又開始做雕塑了，是不是考慮商業的因素，我説我的野心比這個大得多。
大多數人都忘記了自己的第一資源
艾：也有很多人説你做建築、做雕塑、畫畫、策展等等一系列的活動，你最重視哪個？我想可能沒有比作一個人更重要的，其他一點意義也沒有。因為你每個人生下來就是人，已經偉大得不得了，其他那些算什麼。但是大多數人都忘記了自己的第一資源，而去尋找別的。都首先認為自己是一個什麼工程師了會計師了的身份，那不是很好笑嗎？我覺得美國的教育在這方面做得不錯，像比爾蓋次把所有的錢捐出去，有生之年把錢花光，讓孩子真正從新體會如何做人。這比説大話好多了。
王：對，説大話的人，尤其是掌握權力的人説大話，一定是心懷叵測。普通人説大話不過是給自己提提氣，一個政治家説大話可就不這麼簡單了。
艾：折騰吧，再怎麼折騰其實我們的精力也是有限的，這個世界不會被我們折騰壞的。要壞也是它的命運。
見到你也可以給美院一點寬慰
艾：今天見到你感覺很好，雖然我一直罵美院，但是看到你，今天也可以給美院一點寬慰，也算是出來一些有獨立思想的人，雖然很少，這個也可能和美院沒有關係，它只充當假想敵的角色。
王：對，我的動力就是來自於我的假想敵。
艾：現在看來，你的力量是越來越強大的，你的假想敵已經沒有聲音了。
王：現在最大的問題不是美院了，而是市場對人精神性的侵蝕，它激起了我更強的鬥志。在這一點上你有什麼建議？因為你比我更加的率性更加口無遮攔，其實我在生活當中是比較溫和的。
艾：因為你們身懷絕技，我這點沒有，只能是聲東擊西、旁敲側擊、含沙射影等我都作過，因為這些事情我都看透了，説老實話我也活膩歪了。我覺得人要是活膩了也就不怕什麼事了。怕都是有所怕的人怕。
王：看來，怕與不怕，全在內心的一念。
艾：美院也好，錢、權也好你都不靠它！那你就什麼也不怕了，一個什麼都不怕的人走過來必定一條街的窗戶都會響，一條街的樹都會呼呼地響。山上有虎，你不用看到虎，連風都是陰的。所以我覺得你的狀態怎麼樣，還是自己的狀態最重要。但自己的狀態在群眾和世界的範圍內你才能意識到，因為自我意識肯定是和別人相處才會出現的。八大最重要的也不是那兩筆，而是和世界的一個對抗。
王：我是非常希望從你這裡得到一些意見的。
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