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單霽翔：文物選擇要突出地震的慘烈
2009年5月12日，在汶川大地震一週年紀念日當天，中國國家發改委有關部門對外表示，目前北川國家地震遺址博物館的投資方案尚未得到最終的批復，而博物館真正用於紀念遺址方面的投資也遠遠小于之前備受爭議的23億元人民幣。在我們的問答當中，單霽翔也告訴我，四川省政府，國家地震局以及國家文物局也將在近期召開論證會，進一步地明確國家地震遺址博物館的具體建設細則。
吳小莉：我們的文物單位是在5·12發生多久之後，意識到這些文物是需要記錄和保存的？
單霽翔：我是在，5月12號發生地震，5月19號在四川開了一次會，那次會議當時會場上有一些記者，我看當時確實是嚴正地跟記者説，不要報道，但是呢，大家一定要開始注意從今天就開始注意保護地震遺址，因為這是國際慣例，但是國際上至今還沒有在大地震發生之後能夠完整地保留一些地震遺址。
2008年5月22日，中國總理溫家寶曾經在視察北川時提出，應當在北川建立地震遺址博物館。經過了一個多月的調研之後，2008年7月，由中國地震局、國家文物局以及四川省政府組成的聯合專家組便提交了興建地震博物館的設計方案，建議對北川老縣城、汶川縣映秀鎮、綿竹漢旺廠區以及都江堰虹口深溪溝4處地震遺跡進行保護，並且在北川建立地震遺址博物館。整個工程總投資預計約為19億多元人民幣。
吳小莉：您覺得不論是國家文物局這樣的一個編內的預算，19.6億這樣的一個編內預算，對四個國家地震的遺址，我們是有餘地呢，還是可能未來還是可能會再進行追加？
單霽翔：那麼當然地震遺址這個保護資金投入，最大的方向是文物本體的保護，但是我想特別強調一下，就是地震的遺址的保護和文物的保護，它不像比如中國古代的磚石結構的建築，甚至木結構的建築，土遺址，它們具有相對的在自然條件下的穩定性，鋼筋混凝土它的壽命還沒有經過時間的檢驗，有的説三四十年就開始老化了，那麼這些又經過地震以後這些建築它的基礎已經沒有了，這種情況下它又傾斜了，如何對這種現代的鋼筋混凝土的建築進行保護，在文物保護的科技保護領域也是一個難題。所以它的經費處理上，也是不同的。
吳小莉：另外在今年的年初，上海支援的一個方案也出來了。它提到了23億左右的這樣的一個預算，當時引起了非常大的一個討論，您怎麼看這樣的一個討論？
單霽翔：那麼這個預算據我了解呢，它是包括了周邊道路，基礎設施和環境方面的山體滑坡等一個綜合的預算。
吳小莉：像這樣子的預算當中，我記得北川當地的文物局的領導也提到了，其實使用在官場本身的大概是12點多億左右。
單霽翔：這也不是最後國家審定的資金，因為這個設計還在深化，最後還要根據實際的這個需求來最後決定。
2009年5月11日，由民間收藏家樊建川投資興建的汶川地震博物館在四川大邑縣揭幕，而其中的藏品之一--曾經備受爭議的都江堰老師“范跑跑”在地震時戴過的眼鏡也隨即引來了一片議論。
吳小莉：您剛提到這個地震遺址博物館，在物品的選擇上我們是不是有一些不同的選擇的考量，對於現在已經引起的一些討論，有怎麼樣的一個看法？
單霽翔：因為這些文物的選擇呢，要突出這次地震八級大地震的慘烈，比如我去了都江堰的深溪溝，有一個小的院落，這個院落大約只有200平方米的院子，居然地震使它呢從高處跌了12級，一直跌到了大約四五米深，這樣的一種現象。比如像東汽廠，它是一個工廠的廠房，但我們注意到除了東汽廠這些地震中嚴重損毀的廠房它的展示的價值以外，還注意到它的運輸的鐵路，它的鐵軌在地震發生以後它的扭曲變形的這種特殊的地震現象，我們也納入進來，所以能夠支撐這些主題的一些文物應該作為這次徵集和保護的重點。
保護地震遺址與重建家園孰輕孰重？
2009年3月19日，為保護北川地震遺址，加快遺址內的各項工程建設。北川當地政府發出通告：規定任何單位和個人不得繼續組織以"北川地震遺址"為內容的參觀與考察，並對進入北川老縣城的道路實施了交通管制。
吳小莉：像您也提到説對於這個地震遺址博物館的工作一定要加速進行，因為時間不會等待，很多的遺址可能就會流逝了，但是也有人提到説現在可能是重建家園，或者是解決民生問題更為重要，有這樣不同的一個説法和意見，您怎麼看這樣不同的説法？
單霽翔：您提到這個問題，就在前幾天，我去四川的時候，蔣巨峰省長也談到了同樣的問題。那麼至於它完成的時間，我覺得呢，首先當務之急，是把它需要展示的空間，能夠確定下來，把它圍合起來，同時把人們能夠進去進行參觀的路線能夠合理的確定以後，在安全的情況下，應該説它是能夠逐漸開放的。
吳小莉：但是以專家的眼光來看的話，其實您説您提到了鋼筋水泥它本身有一個退化或者銹化的過程，還有一些地方可能泥石流一下來，比如説在去年九月份的泥石流，把北川縣城老縣城可能基本上都要淹沒了，是不是都造成未來地震遺址博物館建設上的一個困難跟難度。
單霽翔：當然在這方面有過爭論，就是比如在去年發生的泥石流，使老縣城一部分又改變了狀況，很多已經經過地震，已經損毀的建築被掩埋了，但是也有人認為，這本身。
吳小莉：就是自然的。
單霽翔：也是一個次生災害，也是地震一個現象，也是需要展示的一個過程，包括上面的堰塞湖，它和老縣城之間的關係也是需要展示的內容，但是不應該有人為的損壞，包括在人們去參觀的過程中，不能損壞這些遺址。
單霽翔：蔡銘超和國家文物局沒有聯繫
2009年4月29日，就在轟動一時的圓明園獸首拍賣事件尚未塵埃落定之時，又有一件圓明園被掠文物再次引起了中國人的廣泛關注。這一天，在法國的巴黎的一次商業性拍賣活動上，從圓明園流失的乾隆年間玉璽印章被拍出，最終成交價高達168萬歐元。有評論就認為：在近年來的一連串中國流失文物被拍賣的事件背後，值得我們思索的不僅僅是對於流失文物的漫漫追索之路，更有我們自身對於文化遺産保護的過去、現在以及將來。
吳小莉：在08年的7月份，佳士得就已經公告了進行拍賣的工作，這之後是不是佳士得跟中國政府之間還是有一些溝通，跟國家文物局之間還是有一些溝通的？
單霽翔：獸首在這些年先後的面世，一直我們是引以高度關注的，包括這次佳士得的兩件拍品裏面有圓明園的兔首和鼠首，我們一直非常明確地告知，圓明園被掠奪的文物不能進行拍賣。
吳小莉：當時我們是用文字的方式發函給對方還是口頭的方式告知？
單霽翔：我們文字和口頭的(方式)都用過。
吳小莉：一直進行到什麼樣的地步之後，我們才放棄了這樣的繼續的溝通？
單霽翔：我們始終沒有放棄，一直到今天，我們的態度是一貫的，一直是明確地表示，它不是一般的文物，它涉及到英法聯軍的一次對人類文化的一次掠奪，是對中國一次侵略的行為，和對我們中華民族的心靈的創傷，所以它牽扯到我們太多太多的情感，所以它的情感價值，是必須要引起注意的。
吳小莉：2009年2月25日晚，在法國巴黎大皇宮舉辦的拍賣會上，不到5分鐘的時間裏，圓明園鼠首和兔首銅像就分別以1400萬歐元的價格被同一個神秘的買家通過電話競拍買走。而第二天，中國國家文物局便發出通知：要求各國家文物進出境審核管理處嚴格審核佳士得拍賣行及其委託機構在中國申報進出境的文物。2009年3月2日，鼠首和兔首的神秘買家，中國廈門籍商人蔡銘超現身。
吳小莉：在這個拍賣活動進行的第二天，國家文物局就出了一份文件，這份文件是關於審核佳士得拍賣行申報進出境的文物相關事宜的通知。為什麼會下這樣一個通知，這樣的通知的期限會有多長，未來類似這樣的通知會不會可能會牽扯到其他的拍賣行？
單霽翔：這個通知主要的起因是因為這次拍賣兔首和鼠首，但是佳士得公司已經不止一次來拍賣被掠奪的中國的文物。我們對於這樣的一個通知是表明，就有不良記錄的這樣的一些公司，一些拍賣公司，我們將會嚴格審查它的一些業務範圍。這種嚴格審查，我覺得是正常的，也是符合國際慣例的，當然什麼時候這樣嚴格的審查會得到糾正呢，我覺得它們的，被譴責的這種行為得到糾正的時候，我們的通知自然也就會撤銷。那麼它並不影響其他的拍賣公司的正常業務，但是其他拍賣公司如果有類似的行為的話，我們會一視同仁，都會予以譴責和採取措施的。
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