攝影/崔巧琳

當代著名藝術家、中央美術學院副院長徐冰日前來到天津美術學院做客“天美講壇”，很多師生慕名而來。講座之前，徐冰接受了記者的採訪。

採訪期間，徐冰從藝術的角度闡述了藝術收藏市場的現狀。他本人雖然沒有參加過純商業化藝術市場的活動，但他卻在很多人忙著在藝術市場上抬高自己身價的時候，在網上為環保事業出售著藝術作品。

當談及藝術家的靈感來源時，徐冰説生活是創作的源泉。他的很多作品都和中國傳統的書法藝術有關係。其中他在創作代表作《天書》時，在狹小的房間裏默默地刻了4000多個“假漢字”，並以古代活字印刷的方式印了幾百本線裝書和幾十米的長卷。這個作品讓人們費解，包括他本人在內，沒有人知道這些字代表什麼含義。

中國藝術家最容易成功

《城市快報》(以下簡稱“快報”)：你覺得目前國內藝術界的狀況如何？存在什麼問題？

徐冰：中國當代藝術發展得很快，經過十幾年就已經被世界所關注。但從當代藝術系統來看，這只是初級階段。比如現在很多展覽中，許多奇怪的裝置藝術為了製造效果就把作品做得特別大；如果不行，就給它做一千個拷貝；如果拷貝不行，就把它都涂成紅色；這還不行，就把燈光弄得特別強。展覽結束後又全部拆了，大家也不知道他想表現什麼。這樣浪費材料和智慧，造成遺憾，好的作品不是這樣的。

快報：你怎麼看待中國藝術家在國際上的走俏？

徐冰：中國藝術家是世界上最容易成功的藝術家群體，這是時勢造就的。總體説，這是好事。但因為這樣出名太容易，誘惑太直接，很多人沒有達到應有的高度，就被捧殺得沒有活力了。

中國藝術收藏市場狀況不好

快報：你覺得現在國內的藝術收藏市場如何？

徐冰：我覺得現在中國的藝術收藏市場狀況不好，但對藝術界來説是好的。因為憑我的經驗，只有藝術市場不好時，比較有意思的藝術才會出現。因為反正也是賣不出去，所以畫廊和藝術家就會比較安逸地做自己想做的東西。

快報：你覺得目前全球金融危機對藝術收藏界來説是一個機遇嗎？

徐冰：我覺得這次全球金融危機對藝術市場是一個演習。因為中國藝術市場還沒經歷過這種低迷時期，這對人們認識社會和藝術是有幫助的。中國藝術比較多災多難，過去沒有空間展示作品；後來為西方策展人製作作品；現在剛跳出來，又進入了市場的混亂狀態。

快報：現在一些人喜歡收藏藝術家的代表作，這對藝術家有什麼影響嗎？

徐冰：這可能是受到了商業的影響。收藏家喜歡收藏最能代表藝術家風格的作品，這等於鼓勵藝術家保持自己的原始風格。我覺得從材料和風格的角度來考慮(創作)，這個藝術家不會很有出息，因為他的路是特別窄的。

快報：對於接觸藝術收藏的老百姓來説，他們應該怎樣避免損失？

徐冰：我覺得百姓還沒有真正介入當代藝術收藏。現在新的收藏圈基本是企業界的人，對他們來説，怎樣避免損失是一個新的課題。

快報：那你有什麼建議給介入收藏界的人嗎？

徐冰：我的建議是不要太相信藝術了。

快報：你有收藏的經歷嗎？

徐冰：我從來不收藏藝術作品，但我有收藏物品的癖好。在上世紀最後一天，我收藏了當天的《紐約時報》。我也不知道它實際上有什麼用，但是它有一種含義。我有一部很多人喜歡的作品，叫《何處惹塵埃》，它和我的收藏經歷有關。比如“9·11”事件發生時，在我的工作室前面，我親眼看到了世貿大樓的倒塌。當時我就趕緊下樓，收集了兩座大樓倒塌後的灰塵——因為當時附近整個地面都被“9·11”事件後的灰塵覆蓋著。

後來美國加州歷史國家博物館給我寫過一封信，信中説“加州國家博物館在‘9·11’事件以後收集了很多東西，但就忘了收集灰塵，聽説你手裏有很多‘9·11’事件留下的灰塵，你能賣給我們一點嗎？”我心想這東西怎麼賣啊？

快報：通過這次收藏經歷，你有什麼體會？

徐冰：我的這個作品不是在談“9·11”事件本身，它實際關注的是人類精神和物質的關係。比如説雙塔可以在頃刻之間化為平地，還原到灰塵本身，灰塵是最自然的狀態。

藝術家要清楚自己在幹什麼

快報：你參加過什麼藝術品收藏活動嗎？

徐冰：有個活動始於2005年，它由美國4家美術館共同發起，是以藝術家提高保護自然文化遺産意識為目的的項目。我選擇了肯亞這個世界文化遺産保護地——要用藝術品募集資金改變肯亞綠化帶荒漠化的現狀。去年9月，越來越多風格強烈的藝術作品展出時，我從肯亞帶著素樸的作品《木森林》回國。它是我和肯亞的學生，以及世界各地熱愛藝術的環保人士共同參與的捲入式作品。下一步，我還將在中國孩子中推廣這個計劃。

快報：具體怎樣實施的？

徐冰：我讓肯亞的孩子們根據我編寫的教材，用人類祖先發明的各種文字符號，組合成有關樹的圖畫，然後通過網上畫廊展出並通過網上購物、拍賣和轉賬系統競拍或購藏。每幅畫最低20美元。20美元在美國可以買一張地鐵票，在肯亞就可以種10棵樹！這樣一來，孩子們的繪畫作品將出現在世界各地的美術館或收藏家手中，收藏畫作的資金也會變成山上的樹。隨著購畫資金的增多，電子顯示板上的數字慢慢聚合成一個不斷生長的“木”字。

快報：有的藝術作品製作成本很低，但它們卻具有巨大的經濟價值，這是為什麼呢？

徐冰：對於藝術家來説，重要的是要搞清楚自己是幹什麼的，到底和社會構成什麼樣的交換關係。藝術作品提示了一種特殊的思維角度和一種新的思想方式所帶來的新藝術樣式，或藝術處理的方法，我覺得這些是有價值的。

快報：你覺得藝術品的真正價值是什麼？

徐冰：關鍵看你想得到什麼，我覺得是思想。我有很多朋友，他們仍然在紐約街頭畫像，我們互相之間很尊重，不管怎麼説，大家都是藝術家。只是有的人的作品賣得快，有的則賣得慢。不管是杜尚還是安迪·沃霍，他們的作品最後都得賣。有些人一輩子可能就賣一件作品，就賣一個思想。杜尚差不多就是一輩子賣了一個思想。