徐樂樂:細密畫就是不大。在國外博物館看到中世紀以來的胸像,小小的。細工不是中國才有的,全世界都有細工。真正細筆的還不是聖經細密畫,而是在博物館看到的小油畫,特別是荷蘭畫派,小小的風景畫和小小的靜物,靜物畫裏那些蟲子,那些透明的葡萄,那個細啊工啊!中國也有很多細工,不過除了細工,還應有點藝術的東西,不能光是為了細而細。
我還想追求荒誕,還要漂亮。很多國家文化中都有怪物,就像中國的鍾馗一樣,有的是一條腿的、有的是一隻眼的,我就畫一個一隻眼睛的怪物女王。這幅畫畫了整整八天,畫畫看看,不夠了再慢慢磨。
錢曉徵:那幅《美杜莎》很時尚啊,她的衣服從哪來的?
徐樂樂:衣服也是取自一張時裝照片,隨便什麼時裝都可以拿來用。美杜莎很時尚,還很恐怖啊,不過大家看了都説不恐怖,我是想恐怖沒恐怖起來。
錢曉徵:這批畫很西化,不過和細密畫還是很不一樣,細密畫裝飾味道很濃。
徐樂樂:裝飾也行,插圖也行,隨便怎麼歸類。這一次我畫了一幅耶穌,四週是花邊,中間是耶穌受難,是蒼白的耶穌,耶穌的臉沒畫,不想讓人看到那麼苦,主要是為了畫花邊,過過畫花邊的癮,花邊是許多小怪物在一起組成的。畫耶穌,屬於重大題材吧。
錢曉徵:這些細密畫和以前的畫法,有哪些不同?
徐樂樂:細密畫是用水彩的方法畫,有一些是用的線條,線條不過癮再用點水彩,用西洋的畫法,但所有的都是平光的,不講究光影。印象派的我不介入,掌握不了,我用的是古典派的畫法。
錢曉徵:你畫畫的理想是什麼?
徐樂樂:還是畫自己想畫的感興趣的東西,那樣才會畫得過癮。
剪貼VS美術史
做剪貼,感覺自己在梳理中國美術史呢。
錢曉徵:《東方》雜誌最近寫你:“不誤正業”做剪貼。
徐樂樂:這是在過編輯裝幀的癮呢,我已經做了130多本剪貼,有滿滿兩個書櫃,每一本都認真佈局,做貼邊,非常好看。
我從小就喜歡收集各種玩意兒,郵票啊、香煙紙啊,長大以後做剪報,把報紙上的那些好看的好玩的內容都剪下來,就這樣養成習慣了。
我每年都會收到各地拍賣行寄來的拍賣書籍,還有藝術類雜誌太多了,沒地方擺,想扔掉,又發現裏面常會有幾張圖片是我喜歡的想要的,於是就把這些自己喜歡的圖片剪下來,用個本子貼好,分類。做這些剪貼蠻快活的,四年前就動手做,從去年開始,更是經常玩這個東西。只要畫好一張畫,我就做兩天剪貼,當做是給自己的獎勵。小時候就愛玩剪貼,玩得走火入魔,現在又玩得走火入魔了,經常要做到淩晨三、四點。
錢曉徵:你是依據什麼來選擇、分類?
徐樂樂:我依據的就是自己喜歡,看著好看就行,我自己定的兩個標準,第一是畫得好,畫得真好,第二是有一點用,這個造型還可以用,就剪下,古今中外的我都剪下來,包括現代的。我不問真假,只看好壞。
現在已經分出130多本,一本有40頁左右,每本都精心地擺,精心地分類。山水、花鳥、人物只是大的分類,每一類裏還可以再細分。比如小石頭這一類,屬於清供,像蘭花蘭盆,花瓶,都屬於清供,是古代的靜物畫。再比如動物類,通過剪貼,發現中國古代畫家畫馬最多,很多好的,已經裝滿五本,畫虎也多,但是好的不多,只收進10頁不到。熊,很少,獅子幾乎沒有,兩年前嘉德拍賣有一張獅子,佚名,我也想競拍。沒有拍到,後來知道居然讓劉丹拍走了。他於是考證(自我考證)説是唐畫,是外國人送給唐皇室的,因為中國沒有獅子,還有疑問:中國人把虎當做吉祥物,卻不願意畫熊,僅僅因為漂亮與否嗎?這只能留給心理學家去解釋了。
錢曉徵:這個剪貼看起來好玩,但是做起來不容易,要有眼光,還要細心。
徐樂樂:有眼光,還要細心,就是心靈手巧啊。很多畫家都喜歡手工,心靈手巧的是畫家,心靈手不巧的當作家,手巧心不靈的可能就是民間藝人了。
錢曉徵:你做剪貼過程中,還有什麼新發現?
徐樂樂:通過做剪貼知道了不少畫家的名字,等於補課。對歷史上很多畫家也有了新的認識,比如畫家文徵明,他是個大家,屬於那種要開宗立派的鼻祖,他有一款畫是端畫派領袖的架子,沈周也是如此。但是這些畫家都有呈現天趣的時候,像沈周的東莊圖冊,妙趣橫生,而一些大作卻很粗糙。還有歷史上不被關注的一些畫家,通過編輯和比較,讓我有種重新審視的感覺。我玩剪貼的時候,就常常安慰自己:我是在梳理美術史呢。
徐樂樂
1976年畢業于南京藝術學院美術系,現為江蘇省國畫院一級美術師。其作品《五蕊仙子》獲聯合國亞洲文化中心“野間國際兒童讀物插圖大賽”銀獎;《熊虎摔跤》獲中國第一屆幼兒園圖書評獎繪畫一等獎;《童話城堡叢書》獲中國版協裝幘藝委會中央各部門委員會書籍藝術設計展插圖藝術金獎;《你好,天上的星星》獲第五屆全國書籍裝幀藝術金獎; 1987年獲日本兒童書籍繪畫大賽銀獎,1989年獲第七屆全國美術作品展覽插圖金獎。先後參加“深圳國際水墨畫展”、“中國新文人畫展”、“現代中國水墨畫新方向”、紐約古根海姆博物館“中華文明藝術五千年展”等展覽。有個人畫展在香港及台北舉辦。出版有《二十世紀下半葉中國畫家書·徐樂樂》等畫集多種。
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