時間：2017年12月
簡介：倡導慈悲，引人向善，佛文化的世界交流，可以為促進世界和平，為實現“人類命運共同體”的宏大願景作出貢獻。新的歷史條件下，順應國家“一帶一路”建設的宏偉戰略，開展文化交流與對話，中國僧人責無旁貸。[視頻下載] [訪談實錄] [返回視頻]

主持人：中國訪談世界對話，歡迎收看本期的中國訪談，我是主持人李丹。不為自己求安樂，但願終生得離苦。本期節目我們榮幸的邀請到一代高僧懷梵法師，中國佛教協會副秘書長。

懷梵法師：主持人好，網友好。

【解説】這位年富力強的當代高僧，以自己深厚的佛學造詣、高尚的道德情操引領廣大信眾愛國愛教，以祈福眾生的情懷，秉持建設“人類命運共同體”的宏大願景，積極探索佛教與社會主義社會相適應的道路。他的佛學造詣和高風懿行深受廣大信眾愛戴，也得到了佛教領袖的肯定。全國人大代表、中國佛教協會副會長、湖南省佛教協會會長聖輝大和尚為其題聯讚賞：“懷演妙法普利群機，梵天人間鹹生歡喜。”

主持人：那您是在南臺寺出的家？

懷梵法師：對？

主持人：那在那裏可以説是度過了您出入佛門的一段歲月，也有幸在那裏也遇到了您的恩師。那您覺得認識恩師的這樣一個指導，對您日後的一個成長和學習佛學有著什麼樣的意義呢？

懷梵法師：我出家的時候，從桂林到湖南，大概也就是三百公里到五百公里左右。我出家的時候，我們本縣城有一個寺院，住著一個老師傅，他給我介紹的。我們縣城也是很特別的，那個地方雖然信仰比較單薄，但是裏面出了幾位高僧。比如説在唐朝出了一位叫全真的高僧，我們那裏的一個縣城也是為此更名。還出了一位高僧叫楚源，他是很有影響的。一談到他，全世界的禪宗沒有不知道的。佛教裏面五家七宗他創了兩派。這兩派都是他弟子創的，所以説他的影響很大。還有一個高僧就是石濤，他是一個畫家，畫畫的和尚。他是明朝的朱元璋的後代。他是在桂林出生的，後來家境破敗之後，就在廣西全州出家。所以説三大高僧對我是有影響的。我去那裏出家的時候，當時寺裏有一個老師傅在那裏，我就把我的意思告訴了他，他説他沒有這個能力。然後要給我介紹一位大師，就寫了一個簡介，把我送過去拜訪他。就是我的恩師，我的恩師就住在南嶽衡山半山腰的那個南臺寺。和我師傅見面之後，他覺得很有緣分，當時就把我收入了。南臺寺也是個出祖師的地方，在中國禪宗沒有不知道南臺寺的。南臺寺他是禪宗祖師石頭希遷所主持的地方，他的弟子創造了曹洞宗，曹洞宗在中國、日本，南韓影響很大，曹洞宗在日本就有一萬八千個寺院，我到了南臺寺以後感受到了祖師的氣息。我師父是德高望重的，他是八歲出家，八十六歲圓寂。在湖南可以説是非常有名望的高僧。所以説南臺寺可以説是我出家的一個啟蒙。

【解説】1997年，風華正茂的懷梵法師剛從廈門佛學院學成歸來，便被恩師寶曇長老賦予重大使命——重修岳陽聖安寺。聖安寺始建於西元760年之前，有近1300年的歷史。在唐代中期，聖安寺已是湘楚地區最有影響的寺院之一。然而世事滄桑，唐代聖安寺的輝煌早已淹沒在歷史塵埃之中。

在懷梵法師的帶領下，2007年，聖安寺終於重建成功。它宛如一顆璀璨奪目的明珠閃耀在洞庭湖畔，與岳陽樓交相輝映，吸引中外遊客紛至遝來。聖安寺也得到了岳陽市委、市政府及有關部門的一致好評，2006年成為湖南重點佛教寺院，2013年成為國家AAAA級旅遊風景區，是中南六省面積最大、規模一流的寺院。

在重建聖安寺的同時，1999年，受聖輝大和尚的委派，懷梵法師還肩負起了重建張家界天門山寺的重任。經過10年不懈努力，終於將其在2009年建成，這其中的艱辛困難，也許只有懷梵法師最有體會，也許只有巍峨大山看得最清楚。

令人難以想像的是，在重建聖安寺和天門山寺的期間，懷梵法師還負責重建了湘陰南泉寺、邵東雲林寺，負責恢復張家界普光寺。

主持人：寺院不僅僅是一個信仰的地方，它也承載著很多人的願望。您覺得現在建成的寺廟的現狀如何呢？

懷梵法師：現在我建成的岳陽聖安寺，有一千余畝。每年數十萬人朝拜，大多數人是有一個美好的願景，也有人是去學習中國的傳統文化的。張家界天門山寺，一年也有一百多萬遊客，他到寺院後，會感受到那樣的清凈，感受到中國文化的博大精深，感受到佛教文化的慈悲與智慧。所以，我覺得這幾座寺院都有一定的效果和影響。

主持人：那現在有一個爭議性的話題，大部分寺院除了是一個宗教場所，它還作為一個旅遊景點，它就有了雙重身份，也就是大家説的佛教商業化了。您怎麼看待這麼一個爭議性的話題呢？

懷梵法師：岳陽這個寺院呢，是國家4A景區，張家界的寺院是國家5A景區裏面，湘陰那個寺院是國家3A景區，其實我創國家旅遊景區的概念就是，提高自己的管理水準。目的是這樣，是為了把寺院建設的更加和諧，更加乾淨、環保、科學。所以説我5A景區，不是為了讓很多人來朝拜，引起大家的關注，不是這樣的，主要是提高自己的管理水準。岳陽聖安寺雖然還有一定的門票，大概20塊錢左右，但是我們都知道國家4A景區，一般都要80—100，我們還有一個規定，初一、十五不售票，我們信徒初一十五到廟裏燒香拜佛，我們不售票的。佛教的盛大節日不售票，比如二月十九、四月初八、九月十九啊……我們是不要票的。過年過節不要票，正月初一那一天我們就有七八萬人，我們是不要票的。但是到我們岳陽聖安寺、張家界天門山寺，包括湘陰南泉寺，很多人去了之後，覺得我們寺院裏沒什麼人吶，我就跟他們講，寺院清凈，是一個好事。佛教的概念就是要清凈自在，每個人去了感受那種環境，用環境來感受自己，相對應。環境裏，天天搞商業化、買賣東西？你到我岳陽聖安寺，天門山寺，絕對不可能有一個人在裏面叫賣的，不可能，也沒有商店，也沒有門面。因為我追求的理念就是要清凈，要自在。這是我們對於道場的自我約束，所以我的寺院是沒有商業化的。但為什麼有商業化這個話題呢？中國有四萬座佛教寺院，大部分寺院剛解決溫飽問題，所以我覺得，商業化對佛教本身來講，不是問題。問題是社會商業的發展對佛教的影響，是很大的。還有一個問題，就是外面那些抽籤、算命、還有攔路化緣，扮成和尚的樣子，但那些都是假和尚。真正的和尚是不可能在街上化緣的，真正的和尚也不可能拿個牌子“平安健康”回頭收你五十塊錢，不可能的。出家人本來就是坐在寺院裏面修身養性，有時候你給他錢，他還不要。但是街上為什麼出現那麼多假和尚呢，他還是以斂財為目的的假和尚，我還是建議，有關部門如果要把中國傳統文化弘揚開的話，還是要重視假和尚的問題，那對我們中國的聲譽影響不好，對我們傳統文化的影響也不好，對中國的形象也不好，我去美國，發現路上站著很多假和尚，到日本也一樣，到新加坡，好多假和尚到國外去化緣。這不是中國真正的僧人的現象。所以這個商業化問題，還真不是佛教自己造成的，所以還是希望政府加強治理，不治理的話，于國於民，于我們教育都不是好事情。

主持人：聽了您的介紹，我們也對商業化的事情有所了解了。我們知道佛教是最早産生於古印度的，是後來傳入中國的，尤其是和中國的儒家思想和道家思想結合後，形成了有中國特色的佛教文化，您怎麼看待這樣一個現象呢？、

懷梵法師：對，佛教是從印度傳到中國的，佛教是一個有智慧的宗教，它傳到中國以後發生了變化，與中國的儒家、道家、墨家、法家……相結合，儒家的仁義，道家的無為，墨家的兼愛，佛家的慈悲，互相之間是一個互補，所以佛教能夠傳入中國後，成為我們的傳統文化。佛教是講智慧和慈悲的，佛教和我們墨家有相似之處。它講究兼愛、慈悲、原則，所以他和中國文化是一個互補。但是佛教為什麼能夠成為中國的傳統文化，能夠在中國影響這麼大，就是我們很多的高僧大德在弘揚佛法的時候發生變化。所以我們佛教也是創新的，佛教也是與時俱進的。佛教在印度的時候都是托缽，進了中國以後，中國是以儒家為基準的文化，所以我們高僧大德發生改變，就不再上街乞討，就專門建立一些寺院、道場，也湊一些資金建立向學校一樣的場所，讓人們來學習。佛教從印度到中國改變很大，包括我們的飲食，包括我們所住的地方，包括我們的服裝都改變了。在印度的時候，衣服是三張布包在身上的，現在看南傳佛教，看西藏的一些僧人，他的衣服都是很簡單的。但是到了我們這裡，就變化了，因為那衣服不符合我們儒家道家的傳統，穿在身上不嚴肅，第二個不方便。所以後來改成了漢裝，這樣便於了勞動。第三，生産。在印度是不能生産的，搞農業搞生産是違法的，在印度是不允許種田生産的。在中國又發生改變，佛教進來的時候，是依賴官員，依賴一些條件較好的佈施的人，所以建立了一些寺院，但是政治改變後，寺院受到打擊，一些寺院受到一些迫害，沒辦法，所以我們只能自力更生。後來從百丈祖師開始，開始自己種田自己耕地，讓自己能自力更生，為什麼禪宗這麼有影響，就是因為禪宗對宗教的理解。到中國就要發生改變，當時種田，影響很大，很多專家學者説這是違背佛陀的戒律的，但是到了中國就發生變了。所以佛教是與中國社會相互對應的，與時俱進的，所以佛教來到中國，成為中國傳統文化是佛教自身的要求。

【解説】佛教與“一帶一路”淵源深厚。佛法經絲綢之路傳入中國，與中華文明交流交融後，又經海上絲綢之路傳入日本、南韓、新加坡等國家，歷史上佛教是中國與“一帶一路”沿線國家建立友好關係的重要紐帶。

懷梵法師説：倡導慈悲，引人向善，佛文化的世界交流，可以為促進世界和平，為實現“人類命運共同體”的宏大願景作出貢獻。新的歷史條件下，順應國家“一帶一路”建設的宏偉戰略，開展文化交流與對話，中國僧人責無旁貸。

主持人：佛教與“一帶一路”有著非常深的淵源，佛教是中國“一帶一路”沿線國家建立友好關係的很重要的紐帶，如今佛教是否還有這樣的作用呢？

懷梵法師：“一帶一路”自古以來，唐、南北朝，就有高僧走這條路，包括法顯大師啊，玄奘大師啊，鑒真大師啊，都在走這條路，這條路在佛教來説，可以説是出家人，包括西遊記裏面都是根據玄奘西行做的一些故事情節，所以佛教在“一帶一路”裏面還立下了汗馬功勞。在現代社會，我們僧人也是可以能夠有所作為的。因為中國經過這幾十年的發展可以説已經是一個真正的大國了。“一帶一路”倡議不僅有利於中國，也有利於世界諸國，更有利於佛教自身的發展。我們“一帶一路”提出以後，現在我們中國早就行動起來了，世界諸國也行動起來了。所以我們佛教作為“一帶一路”的“老員工”，更加要響應起來，要為“一帶一路”做些貢獻。要與“一帶一路”國家的宗教進行交流，做出一些佛教相應的，有利於祖國的，和諧團結的，佛教能做的事情，所以我們佛教還是能有所作為的。

【解説】近20年來，懷梵法師積極弘揚傳統文化，盡心盡力為地方經濟發展、和諧社會建設服務。他多次接待美國、德國、法國、日本、南韓等三十余個國家的各界人士，廣泛與台灣地區，香港、澳門特別行政區宗教人士交流，為祖國統一，民族團結奉獻心聲。特別是2009年4月，以他為團長的尼泊爾佛舍利迎法團，遠涉尼泊爾迎回了舉世矚目的佛祖舍利。此次迎請佛舍利活動是我國首次赴尼泊爾的大型宗教活動，開創了佛教界組團到尼泊爾迎請佛舍利子的先河。

主持人：近幾年，您在國內外宗教文化上都做了很多交流，那您來給我們介紹一下。

懷梵法師：2010年，我們去了尼泊爾，跟尼泊爾的一些高僧大德進行交流了。並且，從那迎回了尼泊爾高僧贈送的一粒佛祖舍利，當時我們把他請到了張家界天門山寺。影響也相當大，當時參加舍利安放活動的有數萬人，影響也非常大的，也對我們中國與尼泊爾的交往，做了一定的貢獻。後來我們也去了日本，因為南苑南臺寺高僧祖師的肉身還在，在1911年辛亥革命的時候，有一個日本的牙醫，把這個祖師的肉身運到了日本，1911年到2011年剛好是100年，所以我們向他們去討回，當時他們也表示歸還。以前我們佛教協會老會長趙普老居士，也去跟他交涉過，我們也去交涉過，日本一位高僧專門跟我們交流，他也是願意跟我們交回來，後來因為一些事件，比如日本地震事件啊，核事件啊，後來就把這事停下來了。再一個我們也隨團到香港啊、澳門啊、台灣啊進行交流。我們中國佛教協會，到國外出去以後，不僅把中國現代發展的狀況介紹給國外不同地區的佛教同仁，再一個到那些地方也取回了一些真經，讓自己也能發生一些改變，所以説在互相交流當中，都有所得。這也是我們“一帶一路”的真實體現。

【解説】優秀的傳統文化中蘊含著豐厚的民族精神和道德理念，是在新時代進行青少年道德建設的重要思想養分，在對社會主義市場經濟條件下的青少年進行世界觀、人生觀、價值觀、理想信念等方面的教育有著極為重要的導向作用。如何挖掘和利用傳統文化中的精髓，積極尋找優秀傳統文化與現代化建設的結合點，賦予它新的時代氣息，使其成為新時期青少年思想道德規範的基礎，成為許多人關注的話題。

懷梵大和尚表示，在中國傳統文化中，佛教有著深厚的現實背景，無論是中華民族復興還是中國文化復興，佛教都是重要載體。

懷梵法師説，我國有4萬餘座佛教場所，僅湖南省就有3800多所佛教場所。這些佛教場所本身就是中華傳統文化的一種現實展現，同時佛法所弘揚的各種理念，也是中國傳統文化精髓的重要組成部分。如果在這些佛教場所中積極打造青少年傳統文化教育基地，不僅是對傳統文化弘揚的一種有效手段，更是青少年傳統文化教育的生動課堂。

主持人：我們了解到您正在打造傳統文化青少年教育基地。那目前這個發展情況如何呢？

懷梵法師：打造這個佛教傳統基地，是我這幾年一個非常重要的想法，我們應該從教育小孩子開始。我們講到中國傳統文化，應該是非常有優越感的，從儒家、從佛家、從道家、從墨家、從法家真正把這些傳統學到了，我們社會治理，社會和諧就會得到很大的改善。這是我們建立傳統文化基地的主要思想，希望我們把真正的傳統文化，真正的國學，傳播給小孩子。讓小孩子懂得，什麼叫仁義，什麼叫兼愛，什麼叫無為，什麼叫慈悲，不要過於的功利化，這是我們傳播傳統文化的一個根本思想。

【解説】除了加強海外交流，懷梵法師還積極參與公益事業。他親赴湘西、湘潭、岳陽等地佈施，扶貧幫困捐款上百餘萬元，並在印度洋海嘯、5·12汶川大地震中，率先捐款50余萬元。引進資金近百萬元，興建了多所希望小學。據不完全統計，他在扶貧助學、看望孤寡老人、修橋修路等方面，引領信眾廣行募化，普度眾生，共募資金近800余萬元，成為湖南省宗教界愛心人士的楷模。

主持人：這麼多年，您從初入佛門到現在成為一代高僧，您覺得通過學習佛學，您最大的收穫是什麼？

懷梵法師：出家這麼多年，首先是一個感恩的心態。能夠走到今天，我們佛教裏面沒有什麼高僧矮僧之分，出家人都是講平等的，每個人都有煩惱、痛苦、慾望，只能説相對少一點，所以説，對於我們自己來講，就是一個普普通通的僧人。所以我出家這麼多年，有將近三十年了，一直都是感恩。感恩祖國的強大，感恩祖國對佛教的保障，感恩在黨的領導下，不僅是中國人民幸福起來了，沒有共産黨的堅強領導，宗教自由何從談起。你應該知道，在抗日戰爭，在日本侵略中國的時候，家破人亡，寺院損毀，很多很多。所以我們首先感恩的是祖國，能夠給我們宗教一個平臺，能夠讓廣大信教群眾有一個信仰自由，有一個常態化的交流。所以説，這是我們對祖國的一個感恩。第二個是感謝師恩，在我成長當中，有很多老師，最感恩的應該是我的恩師——寶曇老和尚，因為他無私的奉獻。還有要感恩的是我們中國佛教協會的副會長，還有湖南省的會長盛輝大和尚，因為我這二十幾年從廈門到岳陽，到張家界，都有他幫助我的身影，而且張家界是他親自委派我去的。所以岳陽聖安寺的建設，到現在成為國家4A景區，湖南省重點寺院，張家界也是湖南省重點寺院，這都離不開恩師的支援和關心。還有要感恩的是我所有的信眾，所以我説是感恩，感恩國家、感恩老師，感恩廣大的有緣的佛教信眾。