食品添加劑，是"惑"還是"禍"？_中國訪談

活動標題

專家談食品添加劑安全性

活動描述

嘉賓：中國農業大學教授、中國食品添加劑與配料協會副理事長高彥祥時間：2011年4月29日 10:00 簡介：瘦肉精、染色饅頭，層出不窮的食品安全話題，讓我們關注到一個名詞：食品添加劑。日前國家公佈了151種非法添加劑名單，這些非法添加劑會對人體造成什麼傷害？為什麼一定要使用添加劑？今天做客中國訪談的嘉賓是中國中國農業大學教授、中國食品添加劑與配料協會副理事長高彥祥，請他為我們權威解答食品添加劑是“惑”還是“禍”。

文字內容：

中國網:
大家好，這裡是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。從三聚氰氨到瘦肉精、從染色饅頭到牛肉膏，層出不窮的食品安全事故引發了人們對食品安全的高度關注。人們不禁感嘆，還有什麼食品我們可以放心吃？4月24日，國務院食品安全委員會等9個部門聯合發佈公告，要對食品添加劑行為進行嚴格規範。非法添加劑對人體有怎樣的傷害？食品當中是否一定要使用添加劑？國家監管部門又會推出哪些舉措？今天我們邀請到中國農業大學食品科學與營養工程學院高彥祥教授，請他為我們解答一下食品安全的有關問題。

2011-04-29 08:25:52
高彥祥:
你好。

2011-04-29 08:26:24
中國網:
歡迎您來到我們的演播室。

2011-04-29 08:28:30
高彥祥:
謝謝。

2011-04-29 08:28:39
中國網:
大家從食品包裝上會看到很多添加劑的名稱，對我們來説這就像是一種天書，很多都不認識。但從包裝上能看到，食品在加工當中使用添加劑是普遍現象，您估計現在使用添加劑的食品在所有的食品裏佔多大的比重？

2011-04-29 08:28:47
高彥祥:
可以説在超市和商店當中出售的幾乎所有食品，都含有添加劑。沒有食品添加劑，就沒有現代的食品工業。無論是發達國家還是發展中國家，去看他的食品標識都可以找到食品添加劑。

2011-04-29 08:28:56
中國網:
就是説食品添加劑是食品工業不可避免的？

2011-04-29 08:29:04
高彥祥:
是的。沒有食品添加劑就沒有現代食品。

2011-04-29 08:29:20
中國網:
所以是不能避免食品添加劑的。

2011-04-29 08:29:33
高彥祥:
這不僅是我們國家，其實在全球，包括發達國家也沒有辦法避免，沒有食品添加劑就沒有這麼多的品種。即便是美國、日本，他們的食品當中也必須要使用添加劑，沒有添加劑就達不到食品的要求。

2011-04-29 08:29:42
中國網:
使用添加劑以後，食物在保存和顏色上有怎樣的效果？

2011-04-29 08:29:55
高彥祥:
現在，人們對食品的要求越來越高，其實無論是色素還是香精香料，都是為了滿足現代消費者的需求，使他們對食品感到滿意。如果我們不使用這些東西，就等於再回到上世紀50、60年代，現在的大家來那些商品應該都不會喜歡。那個時代我們用的添加劑少，改革開放30年來，我們使用的食品添加劑也逐步增多。

2011-04-29 08:30:05
中國網:
這説明什麼問題？

2011-04-29 08:30:16
高彥祥:
第一是食品品種越來越多，第二有很多産品需要使用添加劑才能完全製造出來，第三是口味的需求。

2011-04-29 08:30:24
中國網:
前不久有一條新聞，説美國有一個網友在快餐店買了個漢堡，誰知道一年以後這個漢堡看起來還和剛買的時候一樣，也沒有腐爛。食品添加劑給我們的食品加入美味的同時，也加入了化學成份，這會不會對我們的身體健康構成威脅？

2011-04-29 08:30:33
高彥祥:
快餐食品添加必要的添加劑，能滿足青少年對快食品的渴望，他們很喜歡快餐食品。但也有人説它是垃圾食品，這裡面有很多添加劑。西方國家也曾報道説快餐當中有一些對人體不健康的物質。我國在這方面管理還比較差。

2011-04-29 08:30:44
中國網:
不只是快餐，有很多食品大家也在懷疑，一旦加入了這些化學成份，是不是對人體健康就構成隱患？

2011-04-29 08:30:52
高彥祥:
第一，非法添加的物質是絕對不能在食品當中使用，這是有害的，我國也公佈了這些物質的名單，這是一種情況。第二，屬於食品添加劑的，各國有其使用範圍，可以在哪些食品當中使用。第三是使用的劑量。使用的範圍不對或者量超標，都是違法的。所以，只有按照國家規定的使用範圍和量添加在食品中，才是安全的。

2011-04-29 08:31:00
中國網:
現在很多朋友不明白非法添加物和食品添加劑的區別。

2011-04-29 08:31:12
高彥祥:
非法添加物是不可以的。

2011-04-29 08:31:34
中國網:
比如説三聚氰氨等。

2011-04-29 08:31:42
高彥祥:
是的。這是違法的。非法添加物和一般添加劑是兩個概念。我們有兩個表，一個是非食用物質，一個是添加劑，這兩個概念是不一樣的。像這次國家出臺的通用標準，表一是非法添加物，表二22個才是食品添加劑。

2011-04-29 08:31:50
中國網:
我們在使用的量上有什麼規定？

2011-04-29 08:31:59
高彥祥:
1981年，我國制定了GB2760-81標準，規範食品添加劑的使用。後來又進行了修訂和完善，制定了新的GB2760-2007標準，今天我們再次修訂了食品添加劑使用標準。過去是食品添加劑衛生標準，現在是食品添加劑使用標準。這都是對食品添加劑進行規範化管理，要求企業按照國家標準來使用添加劑，如果不按照這個範圍和量，就是違法的。

2011-04-29 08:32:11
中國網:
在這份國家出臺的名單裏，我們看到22種易濫用添加劑裏主要包括色素、香精、漂白劑、防腐劑等。色素在飲料當中發揮作用，香精是肉和飲料當中使用，漂白劑和增稠劑、膨化劑也是各有使用。不同的添加劑會産生哪些功效，普遍存在於哪些食品當中？

2011-04-29 08:32:19
高彥祥:
飲料當中，我們需要調整色澤，會用到色素。現在有些國家使用天然色素，美國是合成的，日本是天然的，它們主要是給産品好的外觀，加色素和不加色素産品在外觀上完全不一樣。從香味來講，很多標簽上説有使用香料和香精，像飲料，包括果汁飲料都會添加香精和香料，它也能給産品一種好的口感。談到滋味，比如速食麵，裏頭的調料包和醬料包都有增味劑的成分，讓人們喜歡這些産品。

2011-04-29 08:32:28
中國網:
我們經常聽説現在好多菜販漂白生薑，還有開心果和銀耳也用了漂白劑。

2011-04-29 08:32:37
高彥祥:
這是好多小作坊生産出來的，比如開心果、銀耳，和其他的蔬菜等，政府要去監管。本身這個企業很小，又沒有大工業化生産。如果是工業化生産，這些東西肯定不會添加，或者説是不容易添加。比如説現在報道的染色饅頭其實很危險，對這些小作坊沒有辦法監管好，它今天在這裡，明天在那裏，沒有辦法監管。

2011-04-29 08:32:47
中國網:
他們沒有資質，所以很難監管。

2011-04-29 08:32:59
高彥祥:
國家很難統計我們到底有多少企業是做工業生産的，如果説大的企業可以統計，但是小的，比如管理炸油條的攤鋪就很難。油條當中其實也有蓬鬆劑，如果不加，油條就不好吃。

2011-04-29 08:33:10
中國網:
所以説食品添加劑是廣泛應用在各個食品行業當中。

2011-04-29 08:35:10
高彥祥:
幾乎所有的産品加工過程都會使用添加劑，所以我們要正確的認識這個鏈條，尤其是消費者和政府管理部門。合法的添加劑是可以在食品當中安全使用的，如果是不合法的，就另當別論了。

2011-04-29 08:35:21
中國網:
如果我們不小心食用了非法添加劑，是不是對人體有很大的傷害，在多大程度上會對生命構成威脅？

2011-04-29 08:35:33
高彥祥:
談到食品添加劑，為什麼強調使用的量和範圍，就是考慮到人體健康，考慮到安全。比如我們日常使用的醬油和醋，要考慮整個人群的消費量，根據這個量和頻率來制定最大使用量，這樣人們在食用的時候就不會造成安全問題，這是經過科學評估的。不僅是我國，其他國家也在進行評估。我們每一種添加劑都會制定它的安全評價指標，比如説GB2760、ADI，我們都有科學的依據。不是説大家認為只要食用了添加劑，就會對人體的臟器、中樞神經造成影響，一説到添加劑就説不健康。添加劑應該保證消費者的安全，合法使用絕對沒有問題。但是違法的、大量地使用就容易引起質變，所以大劑量的添加我們是不提倡也不允許的。

2011-04-29 08:35:40
中國網:
只有符合國家標準的添加劑，在國家允許使用的範圍內使用添加劑，對人體才是安全的。

2011-04-29 08:35:48
高彥祥:
對量的規定，已經考慮到人體可以代謝和排在體外。比如説苯甲酸鈉，它可以形成馬尿酸等可以排出體外，但是大劑量地攝入就不好了。嬰兒也是這樣，肝功能還沒有發育完，也不能攝食苯甲酸鈉。

2011-04-29 08:36:43
中國網:
您是添加劑方面的專家，您也是一個消費者，也會買菜，也會購買其他食品。當您看到這些報道的時候，是不是也有一種抵觸的情緒？您在挑選食品的時候，會不會避免購買那些添加劑産品。

2011-04-29 08:36:51
高彥祥:
我相信他們報告的是真的，但是我不會對這方面太多關注。我認為這個産品還是安全的。儘管也報道了染色饅頭、瘦肉精等事件，但並不是一年365天吃的肉都有瘦肉精，所以大家要理性消費，不要根據報道就認為這是有害的。這一點每個消費者的觀念不一樣，每個地區不一樣。尤其是高收入人群更多地關注食品安全，出現了瘦肉精和三聚氰氨事件就很緊張。其實各國都有這樣的問題，中國可能是這些年的快速發展，目前的管理水準和技術水準還跟不上，導致了一些安全事件。政府未來怎麼引領食品企業去更好的發展，這是更重要的問題。

2011-04-29 08:37:00
中國網:
世界上任何一個國家都逃離不了這個問題。

2011-04-29 08:37:08
高彥祥:
大家都在關注食品添加劑，這個歷史很久，從二戰以後我們就一直關注食品添加劑的安全。

2011-04-29 08:37:37
中國網:
目前我國的食品添加劑的標準是有2000多種。現在國外的情況怎麼樣？

2011-04-29 08:37:44
高彥祥:
美國用的品種比我們多一些，歐盟和日本少一些。美國最發達，添加劑的品種最多，日本比我國少一些，歐盟和我國差不多。因為各國的食品添加劑的品種不同，各個國家有其評價標準，還有食品添加劑委員會在全球範圍內要考察這種食品添加劑的安全。各個國家有不同的法規，再根據聯合國的機構制定的法律，才能制定本國食品添加劑的範圍和標準。

2011-04-29 08:37:54
中國網:
在超市我們看到有一些有機和綠色的蔬菜，這些是不是就是説不含添加劑，我們可以放心食用？

2011-04-29 08:38:06
高彥祥:
有機和綠色食品都是經過認證的。有機食品肯定是不允許使用添加劑的，是純天然的；綠色食品有一部分是可以使用食品添加劑的。

2011-04-29 08:39:18
中國網:
有很多人説我們在超市購買食品的時候，要看到顏色特別鮮艷、味道特別濃烈的東西，就要很小心，是不是添加了各種化學物質。

2011-04-29 08:39:20
高彥祥:
這主要還是看這個産品是大企業還是小企業生産的。如果是大企業，無論它添加的是天然添加劑還是合成添加劑，都不會超範圍。如果是小企業，比如説水果糖，五顏六色的，就有可能超標了。但這也不是絕對的。比如在現在的飲料，有的是很深的顏色，這裡有國外著名品牌，也有國內的企業，這不能一概而論。不是説顏色深，就是加了色素；不是説鮮艷的，就是用了添加劑。這要經過檢驗的，任何人都不能肉眼一看就確定超沒超標、超沒超量。

2011-04-29 08:39:21
中國網:
在國外的商品當中，我們看到有很多包裝上面寫著使用天然添加劑，包括裏面的防腐劑也是天然防腐劑。這種防腐劑是不是對人體沒有任何副作用？

2011-04-29 08:39:26
高彥祥:
我們現在説的天然添加劑，是從植物、動物當中提取的食品添加劑，這是未來國際的發展潮流，但這不是絕對的安全。的確天然的添加劑比合成的要安全，但成本較高，我們也一直在開發。但是從企業角度，既要保證利潤，又要保證消費者的權益，所以現在是一個過渡期。現在很多大企業在使用天然添加劑，中小企業還在使用合成添加劑，這是因為成本的局限性。因為天然的比合成的貴。不同的價格，對於企業來説承受能力不一樣，所以全球範圍內目前用合成防腐劑的最多。

2011-04-29 08:39:35
中國網:
最近有報道説今年年內國家要出臺添加劑通用標準。在此之前，我們在這方面有沒有其他相應政策？

2011-04-29 08:39:42
高彥祥:
過去我們有GB2760標準，在三聚氰氨事件以後，我們對這個方面更加關注，2011年也又更新了2007年版的。可能在新的標準當中，我們會把一些使用範圍和量更具體化。無論是消費者，還是生産企業，在見到這個使用標準以後可以一目了然，更方便企業參照標準去執行。

2011-04-29 08:39:53
中國網:
現在食品添加劑的使用中有一個現象，就是在生産商賣到經銷商，經銷商賣到餐館的過程中，有一些食品沒有寫上添加劑要多少，餐館的廚師就只能根據自己的手感來添加。

2011-04-29 08:40:02
高彥祥:
先拿食品添加劑的生産來講，國家管得越來越嚴，包括QSI取證、食品添加劑的原料。衛生部現在還發佈公告，要求他們嚴格按照規定制定。我相信，未來中國食品添加劑的標準會越來越多。在1990年，我們制定了一些標準。這20年來，我們添加劑的使用標準略有滯後。雖然我們有2500種添加劑，但是有標準的不多。所以，從去年開始，我們陸續制定了每種添加劑的標準。這樣會提高食品添加劑本身的品質。第一個方面就是原料的問題。

第二個問題，我們從工廠到經銷商、企業，工廠知道這種添加劑可以在哪些食品當中用、用多大的量，但是經銷商不知道，再賣到企業當中，有的技術人員知道這個量，但是在餐飲當中就沒有辦法保證了。因為這些廚師不了解GB2760國標，企業有可能了解，但是餐飲連鎖店不了解，而且很多廚師也沒有學過這方面的知識。食品學校的學生都了解這個國標，但是廚師不了解。我覺得廚師有可能有超劑量和範圍使用的問題，所以我們應該對他們進行培訓，使廚師了解哪些添加劑可以在哪些食品當中進行使用。

如果政府在管理企業的時候，不僅要管理製造食品的企業，也應該關注餐飲行業。

2011-04-29 08:40:11
中國網:
關鍵是一線的操作人員對這個添加劑的使用方法是不是真正熟悉？

2011-04-29 08:41:00
高彥祥:
我在企業當中做多年的技術，我了解企業有其技術部門去制定配方和工藝，車間在生産過程中也會符合這個標準，不會犯低級錯誤。

2011-04-29 08:41:11
中國網:
現在有50多萬家食品企業，他們是不是都能做到完全按照標準來執行？

2011-04-29 08:41:19
高彥祥:
中國的大型企業都有技術部門、研發部門，他們使用食品添加劑不會超範圍和量，只是一些小作坊沒有辦法保證。所以説他們的問題都是超劑量和超範圍，都是一些小企業，或者是一些沒有營業執照的企業。在大企業的加工當中，不會出現非法使用和濫用食品添加劑的問題。

三聚氰氨也是原料的問題，並不是在工廠流水線當中把這個放在牛奶裏，是在奶源當中加入了。所以説對食品企業要加強監管，其實真正需要監管的，應該是這10年發展迅猛的的餐飲企業。如果是自己製造産品的當然需要監管，但那些餐飲行業也應該是監管的主要方面。

2011-04-29 08:41:28
中國網:
就是加強企業的生産線和從業人員的監管，就加強了食品的安全。

2011-04-29 08:41:36
高彥祥:
監管方面要考慮一種方式和模式，就是怎麼去監管。政府有很多文件，監管措施很多，能不能執行到位？在北京，那些工廠誰去監管？監管的頻率是什麼？這些都要考慮。如果只是政府發文，再把文發到企業，讓大家去學習和領會，這樣肯定監管不到位。所以政府要對本轄區的企業進行監管、上報、跟蹤等，關鍵是能不能執行到位。企業在當地政府是受到保護的，所以容易走過場，他們都比較熟，企業的領導和政府的官員一般都很熟悉，所以要考慮怎麼去監管和檢查這個企業。

2011-04-29 08:41:45
中國網:
所以説看監管的力度和頻度，監督好廠房和人員，這樣才能保證我們的食品是安全的。

2011-04-29 08:41:53
高彥祥:
比如我們通州的企業可以讓順義查，就比較公正。如果讓本地的政府管本地的企業，可能就有失公正。現在有好多聯合指法的，比如查酒駕的就可以到異地查，這樣很容易查出來。

2011-04-29 08:42:02
中國網:
把這些東西查準以後，讓我們吃得更加放心。

2011-04-29 08:42:11
高彥祥:
還有企業的誠信也非常重要，前兩天有很多記者採訪我牛肉膏事件。其實牛肉膏本身沒什麼問題，我覺得它很好，如果放在調料包當中其實很好。但是放在豬肉當中，就是誠信問題。如果加到膨化食品和方便食品，人們不會去抱怨。但是，放在豬肉當中就是賺黑錢，這是不道德的。

2011-04-29 08:42:26
中國網:
牛肉不管怎麼吃，都是牛肉，不會變成豬肉。

2011-04-29 08:42:34
高彥祥:
所以説這個不是一個性質。這個還不屬於濫用，我們要是按照GB2760標準講，這不是濫用，從法律上看找不到問題，只能是不誠信、不道德。

2011-04-29 08:42:51
中國網:
我們希望非法和濫用添加劑問題能夠及時解決，提供給我們更多更高品質的食品，但是不可避免的會有個別以次充好、違法濫用的情況。那我們在挑選食物的時候要怎麼做呢？您會給我們怎樣的建議？什麼樣的食品我們需要避免，什麼樣的食品是可以多選擇的？

2011-04-29 08:42:59
高彥祥:
挑選食品品牌很重要，大企業好監管，小企業不好監管。好的品牌應該可以放心。

2011-04-29 08:43:08
中國網:
儘管現在個別大企業出現了這樣和那樣的問題，但是這也給我們在購買時提供了很大的信用度。大企業出現這個問題可能是個別的，是暫時的，但是在我們購買的時候，也只有大企業的生産規模可以讓我們放心。

2011-04-29 08:43:16
高彥祥:
儘管出現了瘦肉精和三聚氰氨的事件，但是還是大的品牌還是更有品質保證，如果你去參觀大企業和小企業的生産，有天壤之別。大企業是流水線，工作人員是穿著消毒服，他們在誠信地製造食品。小企業是小作坊，都是人工。這是第一點。

第二點，我們還是要看食品標識，消費者雖然了解不多，但如果看了食品添加了哪些東西，也會了解這個産品是不是適合你購買，尤其是嬰兒食品。

第三，更多的是關注保質期的問題。因為現在消費者已經是理性消費，都知道離生産日期越近更好。

所以這三個方面，第一是品牌，第二是需求，第三是看保質期。

2011-04-29 08:43:32
中國網:
有的人覺得保質期長的食品可能是添加劑多，才能保存得很久。比如説牛奶，有的是一個月，有的是幾天，是不是時間長的添加劑就多一些。

2011-04-29 08:43:43
高彥祥:
不是這樣的。鮮牛奶的保質期短一些，這和包裝、生産的工藝都有關係。如果是鮮果汁和鮮牛奶，保質期短是因為沒有經過殺菌處理，如果經過了殺菌處理，保質期就長，不一定是添加劑的作用。

2011-04-29 08:43:53
中國網:
很感謝您到我們演播室對食品添加劑作了分析，也給我們在挑選食品時提了好的建議。再次感謝您的到來，也感謝各位網友的收看！

2011-04-29 08:44:22
中國網:
（責編、文字：董安妮主持：張翼導播：周姍姍攝像：李異濤李哲圖片：董德）

2011-05-24 13:34:50