體壇會客廳:足壇打黑遠未結束_中國訪談

活動標題

體壇會客廳:足壇掃賭打黑是否還會引發更大的風暴？

活動描述

嘉賓:《體壇週報》著名記者肖良志時間：2010年9月15日14:00 簡介：南勇、楊一民、張健強被刑拘，引起了反黑的第一波高潮；謝亞龍、李冬生、蔚少輝被立案偵查，引發第二次強震。他們是否會牽出隱藏在背後的更大的魚，引發反黑更大的風暴?體壇傳媒著名記者肖良志做客《體壇會客廳》，與網友一起關注足壇抓賭最新進展。

文字內容：

體壇會客廳:
各位體壇網、中國網的網友，大家下午好！歡迎走進《體壇會客廳》。

南勇、楊一民、張健強被刑拘，引起了反黑的第一波高潮；謝亞龍、李冬生、蔚少輝被立案偵查，引發第二次強震。在他們之後是否會引發反黑更大的風暴？今天我們非常高興的邀請到的是體壇傳媒著名記者肖良志老師做客《體壇會客廳》，與網友一起關注反賭掃黑的最新進展。

肖老師先和網友打個招呼。

2010-09-15 13:58:17
肖良志:
各位網友大家好！

2010-09-15 13:59:19
體壇會客廳:
首先我想問一下肖老師，當所有人都認為中國足壇的“反賭掃黑”工作在南非世界盃前就已基本告一段落的時候。在9月12日央視播報了原足管中心主任謝亞龍、原中國足協裁判委員會主任李冬生、原國家足球隊領隊蔚少輝等人被公安部正式立案偵查的消息，首先請肖老師簡單的為網友梳理一下此次的反賭掃黑風暴的進程。

2010-09-15 13:59:42
肖良志:
從去年8月25日專案組成立以來，警方經過大量調查，通過無數線索，對各種案件性質和涉及到的人、事件進行了歸攏，在此基礎上進行了多條線索並案調查的思路。在思路的牽引下，我們分析獲得一些資訊，它有不同的線，不同的案件、不同的性質，分不同階段，在每個階段針對不同人群。

2010-09-15 14:00:50
肖良志:
第一階段是針對一些關於假球、賄賂這些方面。當初比如説王珀這些人，後來發展到中國足協最高指揮機構中的南勇、楊一民、張健強這些屬於領導幹部類的官員進去，這是第二階段。第三階段是在多條線索並案調查的情況下，第三波進去的三個人包括謝亞龍、李冬生、蔚少輝，他們應該是在整個反賭掃黑第一波大的風暴下收尾階段的深入調查和追究。收尾階段不代表進入尾聲，而是説收尾又進入了深入調查的階段，所以謝亞龍、李冬生和蔚少輝三人被“立案偵查”。“立案偵查”的前提是肯定警方掌握了他們有關犯罪嫌疑證據，或者是有其他部門在掌握了大量的證據以後移交給司法公安、檢查機關由他們來立案，對這些線索證據進行進一步調查。整個程式到現在是這樣的。現在是收尾階段，但不是尾聲。

2010-09-15 14:02:01
體壇會客廳:
謝亞龍一直是低調行事，很多人對於謝亞龍“立案偵查”都感到驚訝，據悉，謝亞龍被“立案偵查”和一筆教練培訓費有關，肖老師了解的情況是怎樣的。

2010-09-15 14:05:23
肖良志:
在謝亞龍的問題上，無論是公安機關還是國家體育總局還是相關單位都比較慎重，之所以他們三人放在第三批收尾階段立案偵查，這經歷了一個龐大的過程。在調查過程中其他人被進逮捕或者是刑拘的人中交代了眾多線索，也涉及到中國足球各個領域、各個戰線的人，他們知道很多事情和內幕。有了諸多線索，這樣線索或多或少的牽扯到了謝亞龍、李冬生和蔚少輝，這個案件不是單純的案件，是一個比較複雜的複合性案件，也不僅僅是謝亞龍涉及到一筆培訓費的問題。當然我們沒法證實，但我們聽説他涉及到很多方面，在大家都認為謝亞龍是一個比較清正廉潔的形象下出現這樣的問題，顯得反差很大。而且大家都會把謝亞龍的問題和南勇、楊一民比較，所以謝亞龍的問題不僅是這筆培訓費的問題。

2010-09-15 14:05:55
體壇會客廳:
剛才您提到他和南勇、楊一民的關係，我們查過資料，南勇和謝亞龍的關係非常微妙。南勇是上一階段的案件調查核心和中心點，謝亞龍是他的領導，同時又是他的繼任者，他們的微妙關係是否是案件發展的導火索？

2010-09-15 14:08:44
肖良志:
在整個人事和管理機構多年發展過程中，我們看到的僅僅是一個表像，包括人與人之間的關係和他們所發生的這些問題。謝亞龍、南勇在這麼多年裏或者説是謝亞龍執政四年時間裏，我們看不到他們的臉上或者是額頭上寫著貪官污吏的字，但是絕大多數的貪官污吏都掩藏很深，給公眾的形象可能是不同的形象，但是在他的背後又是另外一個臉譜，你不知道他們有多少臉譜。

2010-09-15 14:10:21
肖良志:
在這種情況下，我們感覺或者是別的人報道出一些資訊，説謝亞龍和南勇之間的矛盾比較深，兩人在很多問題上有不同的意見，甚至有特別深的分歧，分歧導致兩人在不斷的吵架或者是爭論，在這種前提下大家都認為他們二人的關係很差，不可能走到一起。但事實上，一個單位的一把手、第二號人物、三把手，領導班子成員在做一些重大問題和重大事項的時候，作為一把手領導應該是對一些情況了解的，有的時候一把手對這些東西可能提出了警告或者是進行談話，讓班子成員在這個過程中意識到自己不能在這條道路上越走越遠。但很多時候可能出現了腐敗黑暗的時候，整個領導班子幾乎都搭進去了，出現了一把手知情不報的情況。不管以前有沒有衝突分歧和矛盾，但是在利益這個大前提下，他們形成了一個利益共同體，或者是相互形成了制約，你有你的渠道，我有我的渠道，相互心照不宣，不去捅破窗戶紙。我想無論是南勇的問題、謝亞龍和楊一民的問題，在整個過程中他們利益進行博弈，最終形成了利益的集團。

2010-09-15 14:12:40
體壇會客廳:
邵文忠此前被檢查機關傳喚協助調查，據傳他也主動交代了一些問題，謝亞龍等人的落馬，是否和他有直接關係呢？

2010-09-15 14:16:00
肖良志:
應該説邵文忠作為中國足協一名老的官員，福特寶成立的時候，他一直在那裏當總經理，這個公司運作了中國商務聯賽等等其他的比賽，既是商務活動，就會和利益挂靠在一起，同時福特寶是中國足協下屬的子公司，這個公司扮演了什麼樣的角色？是否真的像有人説的一樣，起到了中國足協小金庫的作用，現在我們無法推測。但是邵文忠這次去瀋陽協助調查，接近兩個禮拜，在接近兩個禮拜的過程中，我們相信他不會僅僅去協查這麼簡單，肯定會知曉很多的情況。我們也知道，在這之前中國足協內部做好了替換邵文忠的準備，做好了替換福特寶總經理的準備，之前有了人選，但是在兩個禮拜後邵文忠又回來了，感覺他本人好像沒有什麼問題，但是至於説在他去協查的過程中，究竟交代了什麼，交代了哪些線索，説明瞭哪些問題，甚至是有沒有涉及到謝亞龍和以前的南勇、楊一民，這個不好説。警方從來沒有就邵文忠的問題向外透露任何資訊，邵文忠回來以後，這些人就像圈裏很多人被警方實施有效監控一樣，相信他也在這個群體當中過多的透露一些內容，是不是邵文忠交代了，有這個可能，但是也不是唯一的。

2010-09-15 14:18:03
體壇會客廳:
我們最後等待的應該是公安機關的通報。據悉原國家隊領隊蔚少輝，此番被“立案偵查”是牽涉到1990年代中期的問題，也是與福特寶有關，您了解到的情況是怎樣的？

2010-09-15 14:20:36
肖良志:
這些線索大家都在唯一的前提下來推測分析的，因為在進去的這些人中，很多人都在各自的崗位上負責了一些比較重要的工作，尤其大家比較敏感的國字號裁判等等。其實，對於一個行業來説，相對於其他的工作位置，這些位置應該説屬於比較高危，無論是國家隊領隊、技術主管裁判都屬於高危職業。在這個過程中，如果一個領域已經腐敗到了根，當這個群體已經是成了腐敗巢穴的時候，處在這個環境中，很多時候是不得已而為之，在這種心境的推動下最終同流合污。

2010-09-15 14:21:15
肖良志:
無論是蔚少輝還是李冬生、包括張健強，他們經歷足球行業十幾年。蔚少輝做足球工作二十多年的過程中他經歷了很多要害部門。蔚少輝曾經在商務運作部門幹過，曾經主管裁判，曾經當過商務比賽的總協調，後來也擔任了國家隊領隊，他的每一個位置都是一個高危的職業。在這個發展過程中，中國足球既然腐敗全面開花，從他的位置來説很難獨善其身。關於蔚少輝的問題，從現在看來不僅僅是1990年關於商務運作時，對於分析推測和從大家了解的情況來看，特別嚴重的問題不可能在當時就有這麼多。包括當時有人説包括他的家人到國外出差，回來以後買了十幾雙高檔皮鞋、首飾等等。發展到以後，我們只能想像推測了，可能很可怕。而且這些人進去以後是多條線索並案調查，警方掌握的線索和證據不是一條線的，是很多領域，所以很複雜。

2010-09-15 14:22:45
肖良志:
為什麼是“立案偵查”，“立案偵查”的概念是在有了多條線索和證據的情況下，需要對多條線索和證據進行更有力的查證，此後才會發生一步步的，按照警方程式走下面的司法程式。

2010-09-15 14:29:56
體壇會客廳:
南勇、楊一民、張健強、謝亞龍、蔚少輝等人都管理過國字號隊伍，是不是國家隊的隊員去留問題，也存在“貓膩”？

2010-09-15 14:30:20
肖良志:
關於國家隊的問題由來已久。在很久很久以前，不僅僅是國家隊，包括所有國字號隊伍的建設中出現了很多問題，當然這些問題是比較隱性的和暗箱操作的，但是隨著媒體報道力度加大，從國少隊、國青隊一直到國家隊出現的一些問題被曝光。在這麼多年包括一些俱樂部、地方搞足球的人士，他們和地方媒體關係是非常好的，在交流過程中肯定會涉及到一些內幕性的問題。當然這些問題在談論時只是説了一個現象，不作為證據和線索，但這不代表這個行業沒有問題，恰恰這個現象説明這個行業早就存在了比較腐敗的問題。影響最大的、最敏感的是我們的國家隊。

2010-09-15 14:30:43
肖良志:
在國家隊層面上，確實是多年來曾經出現過很多比較微妙的現象，這種微妙在哪？教練、專家、媒體、球迷都公認達不到國家隊要求的球員，這些球員這麼多年以來，尤其是最近六、七年以來一直在國家隊進進出出，這裡必然有一種暗流涌動，這種暗流很簡單，我們會聯繫到利益的鏈條上，因為在利益的驅動下，任何一個位置都可能發生一些腐敗的行為。國字號是否腐敗還要看進去的這些人，因為進去的人或是主管國字號隊伍的副主席，要麼是國字號領隊直接負責人，在這麼大的群體進去後，國字號沒有問題是不可能的。

2010-09-15 14:33:47
體壇會客廳:
這些中國足球的“中堅力量”，主導中國足球的這些人都進去了，我們接下來怎麼辦？

2010-09-15 14:37:42
肖良志:
在這些人存在的情況下，由於利益的博弈，形成了巨大的矛盾和阻力，正是因為這種矛盾和阻力推演到中國足球本身，包括我們的職業聯賽，青少年發展，國字號隊伍建設的時候，就不可能把最好的人才、最多的力量，最大的財力用在這幾條線上發展我們的中國足球，必然引發各種利益集團相互較量，從而使中國足球越來越腐敗，假球越來越多，賭球越來越多，最後害了整體。如果讓這些人繼續這樣打假球、賭球下去的話，中國足球會越來越差，當差到刮骨療傷都不行的時候，就完蛋了。這些人是比較專業的人才，對於中國足球的管理帶來了一定的困難，但是任何一項事物在發展的過程中，必然經歷這樣的陣痛。

2010-09-15 14:39:13
肖良志:
專業人才、管理專家我們可以再培養，而且對一些可以處於這種邊緣的人才，我們要進行引導，或者是把他推到某個位置上，原來他用五年時間成熟，現在用一年甚至一年半就成熟了，縮短了陣痛期。再加上中國足球現在需要的不僅僅是專業人才，同時需要更強勢的管理，更科學的管理，更規範的管理，在這樣的前提下，中國足球才能夠在原來刮骨療傷的基礎上，慢慢提高，這需要一個比較長期的過程。所以，打假反黑對中國足球絕對是利大於弊，不像有人説的是把我們專業型管理人才打掉以後，中國足球會更加止步不前，不是那樣，這絕對是暫時的。

2010-09-15 14:39:56
體壇會客廳:
剛才您提到了國內足球很多消息在説蔡振華馬上要分管足球，肖老師了解到的最新消息，是否是真實呢？

2010-09-15 14:42:48
肖良志:
他作為國家體育總局的副局長，分管足球是正式確定了，我們得到了消息，在本月20日，中國足協會召集一個比較大的會議，參加人員有各省市體育局局長、主管足球的副局長、各省市體育協會的秘書長、各職業俱樂部的董事長總經理都要來北京參加這個會議。這次大會的主要內容是關於2011年世界盃預選賽和奧運會預選賽領導工作小組工作會議，為什麼這麼隆重，而且這麼多高規格的人參加呢？就是因為蔡振華主管足球以後的第一次內部亮相。而且他很有可能擔任領導小組的組長，如果他不擔任就是韋迪擔任。

2010-09-15 14:43:15
肖良志:
這次會議中國足協非常重視，在國家體育總局，在中國足壇反腐倡廉的背景下，在中國足球的形象和信譽下滑到不能再下滑的地步下，在中國的百姓對中國足球的容忍程度已經到了不能再往下降的情況下，需要一個結點，對中國足球今後的發展方向進行一個指定，同時需要一個比較好的形象，讓中國足球從此開始重塑我們的威信。在這樣的前提下，除了職業聯賽發展之外，最大的引導力就在於國字號隊伍，尤其是國家隊、國奧隊和女足國家隊。這次會議在反腐倡廉大背景下，在反賭掃黑風暴下，希望通過世界盃預選賽奧運會預選賽取得較好的成績，使老百姓重新樹立足球的信心。前提是需要各省市體育局、各地方俱樂部對我們的國家隊、國奧隊進行支援，要人給人，要力出力，有物出物，形成一個團結戰鬥的的群體。

2010-09-15 14:44:43
肖良志:
尤其是蔡振華的到任，作為一個明星局長，帶來一些國內國外的效應，從此逐漸消除假球、賭球腐敗分子帶給中國足球嚴重的傷害。

2010-09-15 14:46:13
體壇會客廳:
據我們了解，蔡振華以前是中國乒乓球隊的總教練，一路到了總局。他給人的印象比較硬朗，比較狠。作為圈內人和廣大媒體都在質疑，他也不是很懂足球。韋迪上任時，大家説他從水上中心過來，不懂足球。蔡振華大家也會認為，他的特色還是在小球管理上，他接管大球，您覺得是否會有不妥？

2010-09-15 14:46:37
肖良志:
懂不懂足球對於具體操作層面上是需要的，比如説一個主教練、球員、俱樂部的主管、技術領導，他們應該是專業的，應該是一個懂足球和懂業務的。在另外一個層面上，韋迪、蔡振華這樣的層面上，就不是懂不懂足球的問題，而是懂不懂管理，懂不懂規律，有沒有聽取基層，尤其是專業人士的意見和建議的這樣一種心胸，同時有沒有在這種管理和規律的前提下，找到一個正確的方向，這是他們要做的。他們不是教練，不用指揮比賽，不是具體負責技術的，不用去整體想著給球員指導業務，應該一場比賽球員跑一萬米，這個球員的停球動作應該是怎樣的，他們不負責這些。他們只要懂管理、懂規律，善用人和聽取下面正確的意見和建議，這就是他們作為一個管理層最大的財富，也是帶給球迷最大的希望。

2010-09-15 14:47:14
肖良志:
所以，如果讓蔡振華管理和指揮足球，讓韋迪這樣的人具體指揮比賽，那是不可能搞好足球的。搞專業的都是基層的，他們把一些正確性的報告、方向、意見建議遞交給韋迪和蔡振華這裡來，由他們做出決策。中國足球缺少的不是專業人才，缺少的是懂管理、懂規律、不亂來的領導。只要他是在重大領域尊重規律，讓足球協調發展，就不會有什麼問題。

2010-09-15 14:48:37
體壇會客廳:
在他上任之初，9月20日宣佈成立小組時，就帶給人感覺，新班子是非常團結的集體，他們有信心把中國足球搞上去。

再把目光聚焦到反賭掃黑風暴上，作為前中國足協副主席，謝亞龍是中體産業的董事長，謝亞龍的被調查恐怕將牽扯出幕後更大的黑幕，如果謝亞龍也難逃落網的命運，那麼足協之外，是否還會有國家體育總局的某些要員也將牽扯其中呢？

2010-09-15 14:50:23
肖良志:
現在我們很多的分析和推測都是有道理的。中國足球前領導班子，包括謝亞龍、南勇和張健強、楊一民都是中層幹部，包括李冬生、蔚少輝，以及擔任中超公司總經理重要角色的呂峰等人出現了重大的問題，而且是一個腐敗窩，大家都在想背後的問題。實際上這很簡單，説明瞭在這樣一個大的案子之前，他們負了責任，那麼誰給他們權利負責？

2010-09-15 14:51:50
肖良志:
在他們的背後，有沒有一個監督的體系，他們的領導對他們這些行為當初為什麼沒有發現？我們很多的球迷、網友、公眾、讀者其實在推測這一點，背後有沒有更大的瀆職行為，甚至聯想到了一些比較敏感的人物。但是案件這種東西，不是讓你推測的，它是以法律為依據的。法律規定的是什麼就是什麼，不會説你推測，你覺得誰有問題，覺得有更大的魚，我們的法網就網這條魚。它不是有罪推證論，而是在有確定的線索和證據下，才按照這樣的線索抓魚。

目前説到這個問題，我們只能説到這一步。

2010-09-15 14:54:42
體壇會客廳:
其實我想更進一步的問肖老師，崔大林退休，很多人也把這個事和反黑聯繫在一起。在前天晚上有一個節目也在説，很多媒體也在説，崔大林是否在協查，但是從新華社記者楊明（音）處得到了結論，他獲得了崔大林親口證實，沒有被協查，那麼崔大林在這場反賭掃黑扮演了什麼樣的角色？

2010-09-15 14:59:36
肖良志:
因為崔大林以前是分管足球的，大家對他印象最深的是為了國奧隊備戰奧運會，為了國家隊備戰世界盃，為了足球出線、功利足球和奧運戰略，他幾次力挺把職業聯賽打亂，取消原來主客場升降級的晉級制度，成立南北分區。從2004年開始一直到2007年，奧運會舉辦的前一年，我們知道崔大林一直在對南北分區方案進行力挺，當時他多次希望這個方案由中國足協做出來，直接報到總局去審批，後來因為中國足協內部一些專業性人才對於這種傷害職業聯賽的做法非常抵觸，沒有寫這個方案，包括當時的謝亞龍也認為中國足協是一個執行機構，上面有什麼要求我們執行就完了。

2010-09-15 15:00:15
肖良志:
他也要求當時聯賽部主任郎效農，郎效農是中國足球絕對德高望重的專家，他對職業聯賽的理解和對整個世界足壇職業聯賽的理解和分析是任何一個人都達不到的，他的水準太高了，所以他一直頂著不寫這個方案。最後謝亞龍和南勇聯手遊説郎效農必須寫出這個方案，郎效農一直頂著。大約七天以後，一些人對民意比較忌憚，同時感覺這樣我們的聯賽就完蛋了，所以沒有實現南北分區。

2010-09-15 15:02:35
肖良志:
加上這些，再加上曝出崔大林具體參與了中國足球的一些重大事項的決策，再加上中國足球的環境這麼差，國字號隊伍的成績又這麼差，大家對他目前有比較大的怨氣和不滿，認為他作為主管領導應該負責。但是我覺得在他這個層面作為副部級以上的幹部，當他真正有問題的時候，尤其是在任的時候，他這樣的領導幹部有問題，中紀委肯定會直接介入的。如果他有重大問題，公安部門尤其是公安部也會向更高層領導彙報這件事情。對於他這樣的領導，不能説因為誰誰出事了，我們就去推論他有問題。所以説，這種有罪推定論在法律上，現在辦案都不會這樣，何況我們在分析一位前領導幹部的時候，何況他還是中國政協委員，還是中國奧委會的副主席，還有著比較重要的角色，這種有罪推定論不適合在他身上。

2010-09-15 15:03:13
肖良志:
但是有沒有問題，我們不能説有，也不能説沒有，而是要靠公安部門在調查的過程中，包括進去的謝亞龍、南勇這些中國足協的高層，以前和他接觸肯定是最多的，有沒有重大的可行性線索和證據，否則的話他就是沒事的，現在不能説他有事。

2010-09-15 15:05:32
體壇會客廳:
中國足壇反賭掃黑的事件持續一年多了，直到今天為止，其實有些案子已經查清，向外公佈了，但是遲遲並沒有進入到最後法律宣判的程式，這是什麼原因？

2010-09-15 15:06:10
肖良志:
我不知道這些資訊是從哪來的，有些案情已經非常清楚了，但是只是一條線索，可能是一個證據上已經查明沒有問題了，但是我説過這是多條線索並案調查，它涉及到很多線索和證據，這些線索和證據需要警方在各個領域投入大量的人力物力去進行查證。可能查證或者是大家知曉、公佈的只是這一方面的線索，這一方的證據，但另一方面的線索和證據還在調查過程中。所以很多人還沒有宣判。

2010-09-15 15:06:30
肖良志:
當然，還有另一種可能在這裡有的人已經查完了，有的人沒有查完，但是作為一個典型的腐敗性的窩案，作為一個在公眾領域影響最大的運動項目，上層會有更多的考慮。這次反賭掃黑風暴以後，抓了這些人，在審判他們的時候，上層會考慮怎樣審判他們，用什麼樣的方式才能取得最好的社會效果，才能起到最大的警示作用，才能讓整個體育界和中國足壇以此為戒，以此為鑒，今後不再發生類似的問題。所以，有可能等到所有涉案人員都進來，都查證以後，進行一次集體公開式的審判，這不是沒有可能的。就像我們的重慶打黑一樣。這種審判方式在社會上造成的威懾力和這種震動肯定是最大的，對那些犯罪分子和想犯罪的人，有想法的人，對他們的威懾也是最大的。存在這種可能，就是説進行集體公審，所以説有的人即使到了，也稍微等一等，或者是到了收尾階段還沒有收尾，等到一起收尾進行集體公審。

2010-09-15 15:07:10
體壇會客廳:
這場打假風暴過後，您覺得能夠真正凈化中國足球的環境嗎？

2010-09-15 15:08:09
肖良志:
很多“真正”“絕對”在任何一個領域、任何行業這些詞都不能用上的。因為所有事情的發生，都是突然或者是突發的，所以我們不能用“真正絕對”判定這件事情，但是經過這次反賭掃黑的風暴以後，中國足球獲得極大的凈化是肯定的。

2010-09-15 15:08:16
肖良志:
據我所知，今年職業聯賽開賽來，包括國家隊的比賽在國內沒有一個真正公開開盤的，迄今為止，裁判員絕對不敢像以往式的收取賄賂。俱樂部，不管是奪冠和保級的形勢多麼嚴峻，在這種情況下也不敢和對方協商打假球，也不敢賄賂裁判，這就是最大的貢獻，這就是反賭掃黑最具威懾力的地方。中國足球，尤其是我們的職業聯賽今年肯定是乾淨的，絕對不會出現奪冠保級、被奪冠、被保級、被奪冠被降級的事情，至少今年不會出現了。

2010-09-15 15:08:48
體壇會客廳:
在整個階段來説，對現在的中國足球已經起到了利好作用。我們看看網友提出了怎樣的問題。反賭掃黑一直是網友關心的問題。

謝亞龍任中體産業公司的董事長，由於被帶走協查超過72小時，中體産業曾停牌一天，但直到今天，總局也未宣佈解除其職務，這是什麼原因呢？

2010-09-15 15:09:39
肖良志:
我們都認為國家體育總局的權力太大了，任何一個部門和中心，任何一個項目中心的負責人都以隨時進行調整。但實際上不是這樣的。

第一，謝亞龍他們處在“立案偵查”階段，這和被正式逮捕還有一定的區別。中體産業集團作為一個集團公司，謝亞龍作為董事長，尤其是上市公司中，負責人的調換任免有程式。不像我們一個政府機構組織部門出了問題直接免掉，馬上任命一個新人選過來就可以了，程式必須要走完，按照《公司法》和股份公司的制度，法律來走完特定的程式。

2010-09-15 15:10:19
肖良志:
作為集團的董事長，他被徹底的給免掉了，新的董事長産生要有董事會選舉。然後，總經理要由董事長任命，但是要徵求董事會成員的意見和建議。所以，他這個董事長不是總局任命的，是董事會選出來的，所以不存在總局為什麼還不換新人，新人也是要在董事會會議選舉産生的情況下上任的。

2010-09-15 15:11:47
體壇會客廳:
這是股民比較關心的問題。

第二個問題是南勇受賄一百萬，但是在北京買套房子都不夠，據傳謝亞龍的受賄案遠高於南勇，您怎麼看？

2010-09-15 15:12:32
肖良志:
這是一個真實的想法，比如説咱們兩個人，在北京，你有一千萬，我有一百萬，確實買不到房子，這樣的比較是正常的。但是在涉及到違法犯罪的時候，是從法律條款來講的，法律不講這種方式的比較的，眾多的貪官污吏動輒貪污受賄上千萬、上億、幾億，甚至有人達到幾十億這種嚴重的地步，你和他們比確實是小兒科，一百萬算什麼？但是從法律條款來説，如果你貪污一百萬，這一百萬就是一個特別巨大的數字，你就是違法犯罪了。舉個例子，不能用這種思維來比較刑事犯罪和經濟犯罪。很簡單，你能説我殺一個不是殺人，殺十個才是殺人嗎？不能這樣比的。

2010-09-15 15:13:03
體壇會客廳:
這位網友説，謝亞龍比南勇收受賄賂要多很多？

2010-09-15 15:14:25
肖良志:
這是比較可靠的渠道傳出這麼一個資訊，當時在談到謝亞龍問題時，被“立案偵查”的問題究竟有多大，沒有告訴我們謝亞龍究竟涉及到什麼問題，但是確實説很大，大得驚人。但是驚人到什麼程度，也沒有説。只是在這樣的前提下，大家分析，應該是比南勇和楊一民更大一些，因為在這之前，很多資訊説南勇和楊一民被查出來的，查證的只有一百多萬，但是那只是一個月以前查證的一百多萬，根據那麼多的線索，比如説有的人涉及到的線索是五、六百萬，在查證的過程中，我相信還會有更多的證據出現，最終宣判的時候也許就不是外界傳説的這種資訊，一百多萬或者怎樣了。

2010-09-15 15:14:43
體壇會客廳:
最後以公安機關公佈的數字才是最真實的。

第三個問題，金牌裁判陸俊和黃俊傑的涉案金額，可能會遠超過當年龔建平當年收受的38萬，被判刑10年，那麼對他們兩個人您怎麼看？

2010-09-15 15:15:36
肖良志:
陸俊和黃俊傑他們兩個人確實是中國足壇比較精英的裁判，從業務和專業水準上，他們是裁判界的精英，也是特別高級的裁判人才。但是由於在這樣污濁的環境中，他們每個人在各自的道路上越走越遠，膽子越來越大，陸俊後來每場比賽收40萬的賄賂是絕對也是證據確鑿的。這確實在香河全體裁判員大會上，資訊被透露了。陸俊的膽子居然大到這種地步，一場比賽收40萬，而且還不是最高的，有的比賽數字比這個還大。在這麼過年的過程中，他究竟收了多少，大家簡單一算就知道了，所以他的數目特別巨大。

2010-09-15 15:15:59
肖良志:
龔建平最後查實的是38萬，在他的比賽中，有的比賽兩萬，有的比賽四萬，有的八萬，最後加在一起38萬，但是陸俊不簡單了，一場比賽就是40萬，所以陸俊和黃俊傑兩個人涉案金額很大是肯定的，至於大到什麼程度，要看他們交代出多少比賽收受了賄賂，最終以公安查證的為準。我們只是根據這麼一個資訊來推測，他幹了肯定不是這麼一場比賽，這麼多年，他也不是在這一年有這樣的行為，所以他的數字肯定非常大，很驚人。

2010-09-15 15:16:44
體壇會客廳:
我們不知道這次反賭掃黑戰爭要持續多久，但是我們都希望通過這場戰爭以後，中國足球的未來是乾淨的，是讓人們真正能夠感受到足球運動本身的魅力，而不是通過一些人為操作或者是因為一些客觀影響造成現在中國足球的局面。

2010-09-15 15:17:16
體壇會客廳:
我們都衷心希望中國足球有一天真正能夠站在世界盃的舞臺上。今天非常感謝肖良志老師做客《體壇會客廳》，我們下期再見。

2010-09-15 15:17:37