黃鳴代表談低碳經濟_中國訪談

活動標題

黃鳴代表談低碳經濟

活動描述

嘉賓：全國人大代表、皇明太陽能股份有限公司董事長黃鳴
時間：2010年3月13日19：00
簡介：2009年哥本哈根氣候變化會議召開之後，氣候變化及節能減排迅速成為世界人民的關注焦點，以低能耗、低污染、低排放為核心的經濟模式——“低碳經濟”也迅速成為各國的共識，同時成為正在召開的“兩會”的熱點話題。怎樣理解“低碳經濟”？中國經濟應該走怎樣的“低碳”之路？我們請十一屆全國人大代表、著名企業家黃鳴來談談自己的體會。

文字內容：

中國網:
各位網友大家好，歡迎大家收看中國網-中國聯通兩會訪談。2009年的哥本哈根大會以後，氣候變化以及以低能耗、低排放、低污染為基礎的低碳經濟，一下子被推到了全世界民眾所關注的中心位置，發展低碳經濟也成為全球各國的共識，同時也成為正在召開的“兩會”的熱點話題。如何理解低碳經濟，中國經濟又應該走怎樣的一條“低碳”之路？今天我們特別為大家邀請到了十一屆全國人大代表、皇明集團董事長黃鳴先生為大家做一個分析。黃董，你好！

2010-03-13 19:04:02
黃鳴:
你好，主持人！各位網友，大家晚上好！很高興與大家見面。

2010-03-13 19:07:52
中國網:
黃董，其實我們現在對低碳經濟的概念好像還是比較模糊的，而且還是具有一定的爭議性，首先還是想請您給大家把“低碳經濟”的概念做一個界定好嗎？

2010-03-13 19:08:20
黃鳴:
我不敢説是界定，個人理解，哥本哈根會議以後我們接著召開了“兩會”，“兩會”的第一提案、第二提案都是關於低碳經濟的。整個媒體、包括社會，大家對低碳經濟、低碳生活等等都非常的關注，而且成為很大的熱點。我個人也覺得這件事情讓我們很受鼓舞，起碼這是一件非常好的事情。但是我有一些個人的不同的理解。中國改革開放30年來創造了很多熱點話題，也有很多的是一陣風一陣風的，我們整個社會也有不少盲目跟風，跟風是帶來很多的好處，同時也給很多人帶來了麻煩，尤其是企業，一跟風就跟死了。我覺得對於社會和民眾來講，無論怎麼跟風，生活方式、出行方式，比如低碳、低耗能、自行車、公交車，包括隨手關燈、減少排放、減少污染，怎麼跟都沒錯，但是企業有時候跟風就跟錯了，跟偏了，因為這個企業的競爭是多元化的，你如果跟大家都一樣做，跟在後面，在改革開放前30年跟什麼都可以成什麼，都沒有問題。但是金融危機後，改革開放30年後情況就變了，必須轉變，按《政府工作報告》當中講的轉變發展模式，企業必須有自己的核心競爭力，必須差異化，必須多元化，盲目的跟風可能就有問題。

2010-03-13 19:09:03
黃鳴:
實際上低碳經濟並不是中國發明的一個概念，應對氣候變化是全世界很多學者提出來的。實際上中國做低碳、研究氣候變化，也是我們的責任，也是我們的使命，同時也是機會。但是中國現在面對的最大的問題，總理《政府工作報告》當中講得很清楚，打節能減排的攻堅戰。他沒有特別強調應對氣候變化，沒有特別強調低碳，實際上節能減排降耗其中包括了低碳，但是比低碳寬，包括碳排放，但是它有二氧化硫、粉塵、化學需氧量，很多的水污染、面源污染和垃圾排放，這些都包括進去了，僅僅説低碳是涵蓋不了的。包括世界面對的重大的人類生存挑戰，中國面臨的戰略的問題，不是一個低碳能夠完全涵蓋的了的，所以科學發展觀應該更全面。企業不能光拴在低碳上，你有很多機會，尤其是中國有那麼多的建築是不節能的，那麼多的生産工藝、生産的産品是不節能的，甚至還有那麼多的環保問題，如果哪個企業跟著社會的發展主流，甚至是超前解決它的困難，那麼這個企業就會得到機會，可能長期的生存發展就不成問題，所以應該全面。

2010-03-13 19:21:27
中國網:
您剛才提到企業和個人對低碳經濟的理解不太一樣，做法也不太一樣，您認為核心精神是什麼？

2010-03-13 19:23:52
黃鳴:
其實企業的核心精神，首先，生産低碳或者生産節能減排降耗的綠色産品，或者解決方案和服務，這一點沒有問題。第二，有些常規、傳統的産業一下子轉不過來，我進入一個新行業又麻煩，那你就在你的産品上加入綠色要素、加入減排要素，從産品的基礎上進行轉。同時你的生産方式和經營方式可以“轉綠”，也可以用節能減排降耗的方式提高競爭力。同時不僅僅是傳統産業，綠色行業也應該節能減排，因為生産的過程當中也有耗能，也有排放，如果是用最不節能的、大排放這樣的方式來生産，所謂的低碳産品、低排産品也具有諷刺意味，也沒有競爭力。它的效果也不好，這也是不對的。

2010-03-13 19:24:09
中國網:
就是説所有的行業都應該加入低排放的行列當中來？

2010-03-13 19:26:01
黃鳴:
對。我在哥本哈根會議上和會議之後，全球很多媒體，包括國內的，我一直對外宣稱，我説今後的世界是一個全盤轉綠的社會，你如果不是一個綠身體，那麼你應該穿綠衣服，至少應該戴一個“綠帽子”。這些事情，很多報紙説跨國公司，甚至傳統能源的高碳公司，它們轉綠，給自己戴一個“綠帽子”，漂綠，覺得是做秀，但是做秀總比不做強，戴“綠帽子”總比渾身黢黑、穿黑衣服強，這表明整個社會是在重大的轉型，而且我們更得説那些從來不想轉綠，從來沒有綠色行為的人指責別人戴“綠帽子”、指責別人漂綠是一種做秀，我覺得這是一種過分狹隘的道德觀。當我們自己一點沒有做的時候，我們一分錢沒有捐的時候，説人家捐的少，你根本沒有資格説。

2010-03-13 19:26:15
中國網:
所以説只要行動起來就是好的。

2010-03-13 19:29:30
黃鳴:
對，我們社會從低碳經濟社會轉到綠色、環保、生態更高層次的社會，那麼我們社會的每個人是不是也應該更寬容一點？這本身也是綠色的生活，跟綠色的經濟、綠色的生活環境、生態是同根的事兒。不能説我的建築、我的交通、我的所有的都是綠色的、環保的、生態的，可是我的思想觀念老是那麼勁勁的，老是用那麼狹隘的眼光過於苛刻地要求別人。比如説我們的太陽能採暖、太陽能製冷，有很多人就問我，是不是能夠100%？我説為什麼要100%啊，因為你現在根本是1%都沒有達到，你怎麼苛求別人要100%呢，你現在是100%的常規能源，那麼你的意思就是説，我達不到100%的可再生能源，不是100%的綠色，我就乾脆不綠。我覺得這種思想邏輯是有問題的。

2010-03-13 19:29:58
中國網:
行動和思想要統一起來。您對低碳經濟或者對低耗能、綠色的生活是非常贊同的，但是我們也聽説3月5號在“兩會”的討論會上王岐山副總理對低碳經濟的概念潑了一盆冷水，黃董能否給我們講述一下當時的情景，是什麼樣的情況？

2010-03-13 19:32:23
黃鳴:
當時討論總理的《政府工作報告》，我作為山東省代表團的一個代表發言，開始我講的都是一些節能、環保、生態、太陽能、世界太陽城大會，呼籲政府申辦2012年的氣候大會，後哥本哈根時代。同時我著重介紹了太陽城大會和太陽谷的建設，還有未來的一些建設，那些節能、環保、生態、太陽能、可再生能源等一些綠色的技術，在我們的産業區研發，國際會議中心休閒度假旅遊，還有社區，都有這樣的應用。其實好象我以前很少提低碳，但是參加會議以後，“兩會”前後感覺低碳的聲浪一浪高過一浪。後來我的新聞助理告訴我，黃董您一定在發言當中多提低碳，要不然你的發言上根本上不了網，根本搜索不到你，所謂的關鍵詞、所謂的熱點話題。後來我也沒有辦法，被卷著跑了，在發言當中講的加了一些低碳概念和話語。結果王岐山副總理一下抓住了，他説，“黃代表，我贊成你所説的和所做的工作，我也很支援你所做的工作，但是‘低碳’這個詞彙我要多説兩句”。我覺得這可能是中央高層面對低碳的社會浪潮的一種反應。借著我這個話。他講了低碳的來源，低碳的概念和應對氣候變化實際上是由來已久，最後提出來低碳經濟這個概念是英國他們一些科學家、一些政界做的介紹，他們一方面確實應對氣候變化，另外一方面可能也是一個政府之間、各個國家、尤其大國之間互相博弈的過程，尤其是提出低碳經濟這個概念之後，不久就提出了碳關稅。碳關稅的指向非常明顯，就是針對發展中國家，尤其像中國這樣的出國大國，設置的另一套關稅壁壘。如果碳關稅真正設置成功，對中國的出口業是一個很大的打擊，同時也是很不公平的。

2010-03-13 19:33:56
黃鳴:
副總理説，西方國家這幾百年來發展非常迅速，達到發達國家的地步，排放那麼多，現在限制不發達國家的排放。我們單位每人平均排放是非常低的，同時我們生活水準又非常低，我們在達到你（發達國家）這個水準的情況下，如果你們（發達國家）設置障礙限制了我們國家，尤其是我們人民的追求幸福、追求更美好的生活，就達到你們那個水準或者一半水準的權力，這是非常不公平的。我們國家在哥本哈根會議之前，率先非常主動承諾，大膽地承諾到2020年我們單位GDP碳排放降低40%-45%。這個挑戰非常艱巨，我們敢於承擔，應該是一個大國的風範，是帶頭了。在這種情況下，大國之間的、發展中國家和發達國家之間的博弈在這個哥本哈根會議上，實際上是潛流洶湧，是社會不太知道的。

2010-03-13 19:39:42
黃鳴:
在這個會上他提出來，他説，我們現在應該提倡的是“節能、降耗、減排”，又再重復一次節能、降耗、減排，總理報告中也説打好節能、降耗、減排的攻堅戰。這裡面一個是有我們自己獨特的面對國際社會、面對世界未來的自己的觀點、自己的説法，同時我們這個做法我個人認為，以前我在哥本哈根會議上也在講，我説不僅僅是碳排放，不僅僅是為了降低碳排放，還有粉塵、二氧化硫、水污染，大家都集中在“碳”的時候會忽略別的東西，同時也會中了別人的圈套。尤其我們這樣一個大國，我們有五千年的文明史，但是現在在文化上，對社會潮流，包括關鍵詞的引導方面確實失了聲、失了位，這一點非常可怕。比如情人節這件事情，中國的情人節比國外的情人節要浪漫得多、要有深度得多，更有人情味，可是大家都去過國外的那個情人節，不是説那個不好，但是中國的東西呢？我們失去的恰恰是民族的自尊心和民族自信心，這是非常可怕的。我們過耶誕節也挺好，可是如果過耶誕節壓倒了我們的春節，人家的情人節壓倒了我們的情人節，牛郎織女的故事太浪漫了，太具有中國特色了，可是我們的人就把這些東西扔掉了。也許我説的有點老土、老古，可是一個民族，所有現代的名詞，科技、生活、節日、時尚全部是被人家的替代的時候，你不成了小國寡民了嗎？

2010-03-13 19:42:25
中國網:
黃董，您剛才舉了這些例子，都想説明現在這個低碳的概念遠遠不能概括我們現在提出的節能降耗減排這個任務？

2010-03-13 19:44:40
黃鳴:
更深層次的是中國人要有自己的主心骨，要有自己獨特的視覺、獨特的技術、獨特的方法、獨特的文化、獨特的見解，我們可以向別人學習，我們在很多地方可以跟著別人走，因為別人比我們先進，可是在有些方面，尤其應對節能減排、氣候變化，在應對能源危機方面，中國人做的比別的國家做的強多了，力度大多了，節能減排降耗，我們關停了多少小煤窯，可是他們在我們發展階段當中創造了多少污染，現在來指責我們了。當然我們應該做得更好一些。但是很多東西是國家之間的競爭，你在話語權上失語了，在貿易戰中打敗了，最終影響的是我們的生活、我們的自尊心、我們的臉面，我們作為一個主權國家真正的地位。咱們這麼説好象地位跟老百姓沒有關係，怎麼沒關係？你不出國不知道，你一齣國，如果人家一説中國、奧運、世博、經濟快速發展，那我們每個人都頭昂起來了。30多年前，我作為一個毛頭小夥子出國的時候，想把腰桿挺起來，但看什麼東西都是人家的，我們出去看人家的家電眼都綠了，拼命省吃儉用，弄個家電回來，大家都像個什麼似的，腰桿能直嗎？現在可不一樣了，可是剛剛等你發展，剛剛等你富起來，別人指著你脊梁説，別看你富了，你是暴發戶，你是排放，你是侵佔別人資源，你是加大了排放，污染了地球換得的，這時候也抬不起頭來。可是事實是什麼？我們發展的，確實排放了，確實用了很多能源，一方面我們平均水準還不及人家的1/5，這時候再指責我。同時還有一個，我們現在在太陽能，在可再生能源，節能環保方面，我們的水準比人家高多了，我們太陽能推廣量一年是3000多萬平方米，總量是1.3億，現在是1.5、1.6億了，什麼意思？5千-6千萬家庭，2億多人口，慢慢3億人口用上太陽能，是美國所有人口的總量。我在很多國際演講臺上講過，如果美國每個人都用上太陽能，每個家庭都有太陽能熱水器，都環保的，奧巴馬可能要獲得五次以上諾貝爾和平獎，可是你根本沒有這個水準，你憑什麼獲得諾貝爾和平獎啊，我不服氣。

2010-03-13 19:45:13
中國網:
我覺得黃董在説到國際形勢對中國的碳排放時……

2010-03-13 19:50:13
黃鳴:
我氣不打一處來。

2010-03-13 19:51:39
中國網:
在大環境上非常有自己的見解。

2010-03-13 19:51:45
黃鳴:
其實，當時我在哥本哈根跟阿諾·施瓦辛格——加州州長和《終結者》的大牌影星——我們倆一起做了一台節目《美國你早》，做了50多分鐘的對話。一開始私底下跟他見面的時候，大牌影星根本看不上你，加州州長，我當時就説我是從草根出來的，一開始真是沒話講，我説你美國發展的光伏沒有出路。他當時吃了一驚，説美國什麼都強，你敢指指點點説。我説我告訴你一個故事，2000年的時候我在美國做了一個高層論壇，就是講中國太陽能工業的可持續發展，當時數字還沒有這麼大，可是已經把他們嚇了一跳，當時是我們的科技部部長徐冠華，對方的能源部部長加國務卿能源助理，在會上説當時我們已經大大領先超過美國，就我這一個公司超過美國北美的兩倍，美國加拿大的兩倍。現在更不用説了，我把數字一告訴他，他傻眼了。再一個我説你們發展的路是不對的，太陽能熱利用恰恰是可以救美國，我從西部，從紐約市飛到洛杉磯，起降的時候看到底下一片片藍汪汪的小點，那都是游泳池。我當時就在想你們耗掉多少能源，沒有能源的時候，你們用什麼東西加熱游泳池，不降低你們美國人的生活標準，而又不弄那麼多的碳排放，維持你們美國人的美國夢，只有太陽能，你沒有做到。後來他就馬上變了態度了，當時説出“你是世界太陽王”，馬上要我邀請他到中國太陽谷來看，參加世界太陽城大會。我説只要有時間一定來，我們變成了好朋友。

2010-03-13 19:52:15
中國網:
剛才黃董您也提到國內的綠色産業發展得還是很不錯的，我們也特別想知道國家對這些企業有沒有出臺一些政策來鼓勵咱們的企業發展低耗能、低排放的産業，有沒有出臺相關的政策？

2010-03-13 19:57:03
黃鳴:
國家出臺了不少政策，重點還是支援一些科研，或者設備改造和樣板。比如新太陽工程，還有可再生能源建築示範，我們的未來城就是一個可再生能源小區示範的項目。具體的家電下鄉，跟家電一樣，太陽能下鄉進農村，13%的補貼。山東省有一個很好的補貼政策，三星級以上的賓館裝太陽能系統補貼30%，學校補貼50%，即便補貼30%的，可以達到兩年就收回投資成本。賓館投資200萬，每年就可以收回100萬以上的燃料費用，兩年以後，如果是20年的壽命，18年就可以白用，18年每年如果100萬，能源不漲價1800萬，投200萬、300萬，國家政府給你補貼100萬，你200多萬就可以買，每年就可以賺100萬，這個帳是很好算的。這個政策使得山東省很多三星級以上的賓館都用了太陽能，樓頂上都裝滿了，後來大家怕難看，但是裝多了，時髦了，五星級賓館沒有太陽能系統覺得不夠檔次了。國家旅遊局杜副局長帶著一批專家到太陽谷考察低碳旅遊、節能環保旅遊和節能環保酒店，我們有一個日月潭太陽谷的酒店，一方面享受我們一個標準，享受我們一個示範，同時也要我們一起合作制定一些關於低碳旅遊、節能環保旅遊的一些標準和一些導向，這一點就因為山東在太陽能熱利用方面有些政策，同時我們的産業也比較發達。未來尤其是低碳旅遊，國家要求中國的旅遊業要減排至少20%以上，甚至國家旅遊局也提出更高的目標，跟我們商量能不能降低得更多，看看有沒有綠色旅遊裝備製造業這樣的可能。我們説完全可能，以後的機會也很多，關鍵在於我們能不能把握。

2010-03-13 19:57:42
中國網:
您對這些政策有什麼樣的評價？

2010-03-13 20:01:45
黃鳴:
政策的評價，一方面肯定是好事兒，我們歡呼、我們歡迎，也感謝。但是作為企業來講不能依賴政策，因為歐美的很多國家的企業都是依賴死的，我經常碰見他們一些企業家和協會的一些官員，他們大多數罵兩種人，到處抱怨，一種是政府，或者地方政府，一種是銀行。他罵以前給我很多的補貼，現在補貼少的，他罵銀行過去給了很多貸款，現在貸款少了，或者貸款利息高了。我覺得這個行業的老闆和家電企業的老闆和手機企業的老闆從來沒罵過銀行和政府，不貸給你是因為你的資産品質不高，不支援你，這是正常的。為什麼太陽能非要依賴呢？有，挺好；沒有，也得自己幹。我覺得作為産業界，關鍵是怎麼樣生産出讓老百姓能夠覺得值，願意花錢買的産品，而不是純粹靠政府補貼。尤其太陽能熱利用，現在它應該是整個可再生能源行業當中價格最低，比常規的能源，比電費、氣費都便宜的，國家支援應該支援在標準、實驗室、新産品開發、設備改造、技術改造，讓産業再提升，同時支援企業有一個解決方案的供應。比如我們現在節能小區的總體設計、總體諮詢，不僅僅是太陽能，而且跟建築結合、跟小區結合，不僅僅是太陽能的熱水器、太陽能的光電、小區物業上的供電、供能，甚至部分採暖製冷和熱泵等等這些結合，這些整合往往是需要國家多投點錢做項目、做樣板，現在已經做了，但還是要多做。

2010-03-13 20:02:05
中國網:
黃董，剛才您給大家介紹了有關太陽能熱水器的情況，比如在山東的普及情況，您也是太陽能利用的先行者和專家，我們也想請教您一下光伏産業和光熱産業有什麼樣的特點，我們看到現在國家把光伏産業的地位提的更高一些。

2010-03-13 20:17:08
黃鳴:
不是國家，國家沒有提，是社會輿論。大家覺得發電挺新鮮的、挺新奇的、挺高科技的。太陽能光伏像IT行業一樣，看電腦挺先進、挺時尚，但是電腦的製造商未必高科技，可以組裝一下，可以這採購、那採購，不見得有競爭力。IBM把電腦的製造業和組裝業賣給聯想了，自己開始做更高端的伺服器綜合的解決方案供應商，這時候我們也就考慮了，光伏從外面買設備，叫做“兩頭在外”或“三頭在外”，市場在外、核心原材料也在外，設備也從外面買，技術也是，連設備帶著一塊交鑰匙。為什麼一下子中國光伏上得那麼快？所有的人只要有錢都可以買，買來的東西都一樣，到時候就拼價格。像電腦和電視一樣，都可以買部件組裝，到最後還是薄利甚至虧損，我覺得這不是我們應該有的産業精神。大企業、好企業，應該是做出來比別人效率更高、成本更低、性能更穩定等等，這樣的更獨特的産品，而不是説都千篇一律，幾百個企業都一樣的，打價格戰，然後都出口，開拓別人的市場，自己也沒用。

2010-03-13 20:18:05
黃鳴:
中國的光熱為什麼全世界那麼認同，這麼重視？中國的光熱産品，包括皇明集團在外面的知名度和地位非常高，為什麼我本人能成為世界太陽能協會的副主席，甚至管標準、管認證，管科技向工業技術轉換，包括教育，為什麼我們申辦成功世界太陽能大會？就是因為不僅僅是市場佔世界總量的76%，我們的技術、我們的生産、我們的生産線、核心技術、核心原材料95%都是中國的，我們的檢測中心、規模、先進性都是別人無法比的，絕對老大。所以這次施瓦辛格就徹底服氣，一聽這個，他知道，因為光熱，他沒有，他不認為那個東西行，結果中國在這個上面異軍突起，他就沒話講了，所以把世界“太陽王”給了中國人。這一點，光熱確確實實在整個的可再生能源的推廣和能源替代當中做了急先鋒，同時發展的前景是非常大的，這一點也是我們中國最獨特的東西，也希望社會認知它，而不是墻裏開花墻外香。

2010-03-13 20:21:13
中國網:
可能我們有的老百姓對光伏和光熱這兩個概念聽起來還是有點模糊。

2010-03-13 20:26:00
黃鳴:
關鍵是新聞媒體。

2010-03-13 20:26:43
中國網:
那您給大家解釋一下這兩個有什麼樣的不同的特點，各自有什麼特點？

2010-03-13 20:26:56
黃鳴:
光伏通過光伏效應硅電池片發電，它的效率大概在16%-20%之間，正常的工業發展是16%-18%，它的整個發電系統能夠並到網裏面，或者直接點燈的不過12%-14%，經過損耗之後經過變電經過並網控制器等等。太陽能熱水器，包括太陽能系統家用包括賓館和學校用的效能達到了50%以上，甚至有些可以達到60%。再有它的高科技性，比如它的性能，在哈爾濱、漠河、西伯利亞可以採暖，冬天不僅可以有熱水，還可以採暖。我們跟南極科考站有幾年的合作，我們老早就在那兒可以讓他們用最高水準的真空管化雪水燒開水，最起碼可以洗澡，喝水都可以解決，因為那個地方的能源太緊張了，要運柴油過去是多貴、多麼不容易的一件事。太陽能熱利用已經達到了世界上大家想不到的水準，包括它的全天候24小時恒溫，遠端控制取水，人性化智慧化的控制。熱水系統比如我們公司的中央控制系統，遠端控制系統可以對中東，包括倫敦，還有國內的很多的賓館、醫院、學校的工程實施遠端控制，如果它出了問題，多少溫度，出了多少熱水，有什麼故障，我們一個電話過去，那邊還沒發現就可以維修，或者給他解決了，達到這樣的水準。這在光伏應用領域是根本沒有達到的，它的面比較窄，只是並網，或者是遠距離輸電。比如説山村的一些電站或者是家庭用的太陽能，看電視用電、家庭照明用電，這兩樣東西都挺好，都值得發展。但是我們現在還是要把市場開拓好。比如我們在光伏發展當中我們把它用在和建築結合，比如它既可以發電，又可以發光，又可以當天棚，又可以當幕墻，又可以節能、又能發電、又能發光，又能美化和亮化，包括太陽能草坪燈、景觀燈、太陽能雕塑燈等等，這些終端産品在世界上我們也是第一的，獨特的，而且創造了中國的獨特用法。而不像德國，為什麼光伏現在這麼火爆？德國有一個綠電法，國家電網可以向小型電站買綠電，電是普通電的十幾倍的價格。作為歐洲來講，一度常規用電可能是1毛幾歐分，相當於咱們1塊多，可是他收購綠色電價一開始是6.3元，這樣鼓勵大家都在房頂上裝單獨的電站，向電網賣綠電賺錢，這是一個補貼出來的市場。這個如果不補貼，或者這次經濟危機就可能下降，市場就會下降。但是太陽能熱水器跟經濟環境沒關係，金融危機、經濟危機的時候我們國家的熱水器的需求量也沒下降，尤其是農村，在大幅度擴張，所以説這是不一樣的。

2010-03-13 20:27:13
中國網:
您剛才給大家介紹了一下光伏産業和光熱産業，我國現在的發展狀況在世界上的一個水準，您認為新能源産業現在在發展上還有沒有什麼樣的困難？

2010-03-13 20:33:38
黃鳴:
其實最大的困難還是研發，企業應該投入更多的研發，尤其是光伏産業要達到超過20%，甚至30%的轉換效率，同時原材料價格成本大幅度下降，下降到跟常規電價差不多，這還有很大的距離。在終端的用途上、開發上、系統上，解決方案、安裝和大型工程承接等等，我們國家相對比較落後，要想在國際上有自己的競爭地位必須大規模地投入科研、設備、設備改造、技術改造，這方面如果國家支援，一定要在這方面多支援，而且長期的有國家的研發項目，或者以大企業來承擔。

2010-03-13 20:34:10
黃鳴:
光熱也是同樣的，讓産業一定規範化，而且一定要普及。比如現在我們城市用太陽能熱水器的總量總比例不過20%，農村也不過5%，賓館、醫院、學校用太陽能熱水的不過千分之一，比例比較小。尤其這些房地産，新興的建築，這些既跟建築要和諧，要不出問題，要性能更高、更美觀。其實國家和企業都要下大力氣，這方面我們投了很多。比如“未來城”，太陽能陽臺、太陽能調板、太陽能的立面、太陽能的水系、太陽能的雕塑、太陽能的噴泉、太陽能的花園、太陽能的遮陽等等，都在這個小區裏面體現。不僅僅這些，而且所有的節能建築，地源熱泵、中水處理、垃圾分類分車分流、智慧化、智慧小區等等的技術都融在一個技術裏，這樣就成為一個非常高檔的樣板小區，這個不僅僅在山東德州，在全國甚至在全球都是最先進的。現在很多房地産商和國外的一些大公司、科研院所，包括我今天還接待了美國哥倫比亞大學的一個教授，他準備寫太陽能技術，他寫一本書《太陽能物理學》，他就是來採訪我們，甚至希望我們合作。同時我也給他提建議。我説，太陽能物理學一定包括太陽能性能的穩定和太陽能部件的安全可靠，包括它的檢測和品質體系控制，如果沒有這一塊的話，我們全世界的太陽能水準也不會提高。大家知道汽車為什麼有這麼大的召回，因為它的檢測和標準很嚴格，不召回，抽查出來以後不坦白交代就要“抗拒從嚴”，如果太陽能沒有檢測的話，現在聽到太陽能有一個什麼自己的召回嗎？沒有召回案件並不表明這個産業成熟、沒有問題，恰恰這個産業的標準不健全，産業的監控還很松，它就不需要召回。十幾年前皇明就召回了幾千萬的産品，不敢説，又重新去給人家換，給人家説好的，那時候大家有很大的寬容性，現在我有幾千萬産品、幾十萬台熱水器召回，多麼大的損失，名譽上的損失，甚至會使人對太陽能的産業産生懷疑。豐田召回門，對豐田的品牌、對汽車業造成多大的衝擊？所以，我們現在在想，我們一定要先把它規範化，要不然等大家都去説這個東西不行了，説這個東西挺爛的時候，誰也救不了了。豐田現在想救自己非常難。所以無論成熟行業還是不成熟行業，作為消費者來講安全問題、性能可靠問題，花了多少錢，你給用的是經常出毛病的、或者是沒人管的，或者説是很多人出問題、甚至是出了災難性的事兒，財産災難、人身災難的事故，這個可了不得。所以現在美國哥倫比亞大學的教授在寫這塊的時候，感覺非常重要，而且他看到了我們這麼多的實驗室、檢測中心，就知道我們現在在幹什麼。實際上，我們的工業旅遊其中包括了消費者對我們的品質監控系統、檢測中心、實驗室的參觀，看完了以後他非常有信心去買。這也是我們産業轉型，把旅遊業觀光體驗行銷等等融合在一起，這也是我理解的新能源、新模式，新能源應該帶頭進行産業模式的轉換，發展方式的轉換，這樣才能真正與時俱進。

2010-03-13 20:36:48
中國網:
剛才説到規範問題，我們也知道黃董您一直對可再生能源法的修改有著自己的意見和建議，這次參加“兩會”有沒有帶來相關的一些建議？

2010-03-13 20:48:23
黃鳴:
一個繼續提可再生能源法規定的稅收優惠落實到實處，因為我們一年投上億的研發費用，還不夠，我們希望通過這些減免稅，增加我們的競爭力，甚至我們要把這個錢全部投入由國家監控投入設備改造、技術改造，國家如果退我一萬塊錢，我會個人投入五萬塊錢研發來配套。過去也是這樣做的。還有一個，可再生能源法當中的一個“尾巴”，當時有一個法規定得挺好，任何單位、個人不能阻礙合格的太陽能設備的安裝。這個挺好，但是留了“尾巴”：事先約定者除外。你可以想想，任何人買房子都有一紙協約，不準私搭亂建，不準安裝、破壞墻面、破壞外立面。這樣在可再生能源法頒布之前，這種安裝官司也打了多少，多數都贏了，即使不贏也妥協拉倒了。有了可再生能源法之後，所有的業主和物業公司打的安裝太陽能的官司全部輸了，絕大多數都輸了，只要一打官司，法院不管別的，因為你有這個法。沒有這個法不知道該怎麼辦就是調解，現在有這個法，很明確，“事先約定者除外”，不能強迫阻礙安裝？可以阻礙安裝，這樣的事我們公司每年可能發生70、80起，整個行業可能上千起，都不能安裝了。北京小區對此要求尤其嚴，很多小區都不能安裝。大家都説北京太陽能普及率是沒有給其他城市帶頭的，像一個國家的首都，可再生能源利用老被人懷疑、老被人指責，老是落在後面，那是很沒面子的一件事。每次會議我都講。後來想想，也不能完全怪北京市政府。他有這個法，政府也干涉不了小區，現在是法治社會，所以我説這件事情趕緊把這條去掉，把“尾巴”去掉就可以的。現在對新能源的推廣要排除障礙嘛，這是一個法律上的障礙。還有思想觀念障礙，那當然是我們的作用。比如太陽能的利用，很多人問能不能100%用，為什麼要100%？如果是50%解決了，多好啊。如果全球都是50%，那麼一半的減排就解決了，我們40%和45%的承諾早就完成的，而不是單位GDP，是絕對GDP，那可了不得。

2010-03-13 20:48:50
中國網:
黃董，我們也看到溫總理在《政府工作報告》當中對環境保護、節能減排、應對氣候變化做了相當篇幅的論述，您對此是怎麼看的呢？

2010-03-13 20:54:18
黃鳴:
其實，我在代表團發言當中沒有講別的，比如什麼對《政府工作報告》完全同意、講得好，我就是説我聽了總理報告之後，這麼多的關鍵詞，跟我的事業，跟我關注的事業連在一起，我個人感覺到非常的感動，非常激動，確實也覺得自己任重道遠。一個人、一個企業能把自己的命運跟國家、跟民族、跟中央政府的使命連在一起，這是非常幸運的一件事情。每當講過我們所做的事情之後，我説我們還是必須繼續努力。大家知道每一次我都帶來能源替代的綠皮書，每一次我都呼籲太陽能進工廠、太陽能進農村、太陽能進學校、太陽能進賓館、太陽能進軍營，原來也提新農村新能源，農村太陽能下鄉了。同時我們也捐了很多“太陽能學校”，我自己也辦了“太陽能學校”，招生大多數都是從這些邊遠災區進行慈善招生。原來我們對外慈善，現在重視對內慈善，其中太陽能計劃就是對內慈善。一方面很多的災區、貧困農村的孩子們上不了學，另一方面他們將來找工作也比較難，還有我們整個行業，全世界沒有一個太陽能的大學，沒有一個太陽能的正式的職業學校，我們率先辦的學校，而且我們建立一個太陽能的大學城，也是一個非常漂亮的太陽能建築。我覺得生在這樣一個偉大的時代，從事這樣一個偉大的事業，能夠做這麼多事情，我覺得真是非常非常的幸運，都不知道感激誰，唯有的就是把自己今後一切的努力都貢獻給這個行業，為這個行業的發展去鼓與呼，無論有多少艱難險阻。

2010-03-13 20:57:49
黃鳴:
經營企業會碰到很多不如意的事情，也經常挨罵。比如有的時候網民説，大學生要經過“從畜生到人”的生活洗禮。我不忘加上一句，包括我自己也是從畜生到人，通過勞動、通過實踐、通過努力、通過吃苦。有的人説幹著畜生的活怎麼樣怎麼樣，就是這個意思，沒有別的想誣衊誰的意思，結果網上一片罵聲。我還得説，我知道挨罵還得説，包括我到處呼籲太陽能。很多人説“黃鳴我鄙視你，以前我覺得你很有社會責任，你要捐贈什麼的，現在你不捐錢了，捐太陽能了，我鄙視你”。我説，我捐太陽能了，你捐了嗎？你捐什麼了？你有什麼資格罵？可是這些都是孩子們，我也不能面對面地指責他，面對這些社會現象，我只是心痛，只是著急，屬於未來的都是這麼浮躁、這麼跟風，都是苛求別人自己不去努力，依賴別人，這個未來怎麼辦？可是後來一想，誰都經過反叛的年齡，誰都一蹦一跳地到處追風。我們那一代“蛤蟆鏡”和“喇叭褲”，自己把褲子剪得一條一條的，你們這一代看到也會覺得很可笑，所有都是這樣。正如我在哥本哈根有一個青年志願者聚會上，他們推舉了三個“低碳英雄”，我榮幸地作為其中之一，作為一個長他們一輩的人去給他們演講。當時我想不起來該講什麼，想起毛主席説“世界是你們的，也是我們的，歸根到底是你們的，你們就像早晨八九點鐘的太陽”，我把它用英文背了一遍，結果大家非常非常的熱烈。當時，我忘了告訴他們這是我們國家偉人講的一句話，儘管他犯了很多錯誤，他的這些話我們都記得，就是這樣。每個人都犯錯，每個人的貢獻都不能忘記，尤其是每個人的作用都不能忘記。未來整個國家的能源替代，藍天白雲，雖然我們現在喊口號“為了你們的藍天白雲”，但是這個藍天白雲，人類還是自己救自己。我們的孩子們只是秉承我們現在給他們留下的精神上的遺産，我們也是承繼上輩的遺産。未來還是他們的，我們應該信任他們，應該放心地把這個未來交給他們。現在我還能幹，我想著把自己的經驗、知識，哪怕失敗，包括痛苦，跟他們分享，真正把他們當親人。

2010-03-13 21:02:17
黃鳴:
我現在帶了很多兵，我現在是太陽能界的“大松博文”，我們那屆知道，中國女排是怎麼起來的，袁偉民當時學的是日本女排“大松博文”，魔鬼教頭，雖然嚴厲一些，因為我們知道，我們任重道遠，所以我們大家還要多吃苦，我們這一代、下一代可能還要多吃苦，也是為了我們民族的崛起，也是為了我們的父輩、我們的家人，我們的未來能夠更美好，尤其是中國這麼大的國家，一定不要讓別人看不起。尤其我這次呼籲國家申辦2012年後哥本哈根氣候大會。大家一看，想得太大膽了，甚至這事兒幹不成。當時我申辦世界太陽城大會的時候很多人也説這事兒幹不成。我競選世界太陽能協會副主席的時候，很多人認為更不可行了，我們才哪兒到哪兒啊，但最後都成了。我説，我要把太陽谷建成世界上21.5世紀未來綠色城市的模板、未來諾亞方舟的樣板，很多人也不相信，但是也做成了。

2010-03-13 21:17:26
黃鳴:
我們都曾經年輕過，我們都有夢想，年輕人也有夢想，為什麼他們不能夢想成真呢？每個時代的人都會創造每個時代的偉績和奇跡。美國在60年代都説是“垮掉的一代”，後來大家知道，克林頓、奧巴馬、布希、戈爾，這些人都是“垮掉的一代”出來的，美國也不見得比過去差，還是那麼強勢。未來就像我在哥本哈根年輕人聚會當中説的，我確實帶著感情講的，後來我都忘了説是毛主席講的了，這是代表我心裏話，所以沒給他們講，講了也不知道。還是那句話“世界是我們的，也是你們的，但是整個未來是你們的”。

2010-03-13 21:30:17
中國網:
剛才黃總的這番話讓人很感動，讓我們感到您的真誠。今天非常感謝您到我們的節目作客，給大家介紹這麼多關於新能源産業的情況，更重要的是給我們帶來了信心和希望。

2010-03-13 21:31:31
黃鳴:
謝謝。

2010-03-13 21:32:55
中國網:
謝謝黃董，也感謝各位網友收看，我們下期再見。

2010-03-13 21:33:04