發展模式轉型佈局“十二五”改革_中國訪談

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發展模式轉型佈局中國“十二五”改革

活動描述

中國（海南）改革發展研究院院長

文字內容：

主持人:
各位網友大家好，歡迎收看中國聯通-兩會訪談。本期訪談的主題是“發展模式轉型佈局中國“十二五”改革”，我們為大家邀請到的嘉賓是十一屆全國政協委員、中國（海南）改革發展研究院院長遲福林先生。

2010-03-02 11:20:13
遲福林:
我也很高興。

2010-03-02 11:28:44
主持人:
我們看到進入本世紀以來，尤其是國際金融危機以來，新興經濟體已成為全球關注的焦點。我們中國作為最大的新興經濟體，而且在改革開放三十年來，我們經濟進入持續快速的發展階段，而且現在進入了一個新的階段，就是從以前的生存型的階段進入到了發展型的階段，我們想請您給大家介紹一下，您認為在後危機時代中國應該著重加強哪些方面的轉型呢？

2010-03-02 11:49:11
遲福林:
這是一個十分重要的問題。國際金融危機凸顯了中國在國際中的經濟地位，去年我們只有8.7%的GDP的增長，但是説明兩個大問題，第一個大問題就是戰後五六十年來，發展中國家第一次成為世界經濟增長的主要貢獻者，就由中國的8.7%帶來的。第二，中國的8.7%對去年經濟增長，就是1%的世界經濟增長貢獻率是50%，所以中國的經濟發展在整個格局當中可以説是舉足輕重的。在這樣一個國際金融危機的背景下，給我們提出了很多、很多的問題，很大的問題就是我們發展的背景變化了，背景變化了，中國在國際中的經濟地位能夠明顯的凸顯出來。

2010-03-02 11:49:39
遲福林:
第二，我們國內發展的條件也開始變化了，經過過去三十多年的改革發展，我們解決的老百姓吃飯的問題、穿衣的問題，以溫飽為主要目標的生存階段已經成為歷史。那麼今天老百姓需要什麼呢？需要更多的公共産品，就是以人的自身發展為目標的發展性階段開始體現提到我們面前。中國正處在這樣一個發展中背景是這樣一個變化過程當中，國外的市場發生了變化，國內的需求發生了變化，在這種變化情況下，我們的發展方式轉型應該説是處在一個十字路口，處在一個歷史性轉折的一個關鍵時期。

2010-03-02 11:50:31
主持人:
那麼剛才您提到我們處在一個關鍵時期，所以説還要結合我們的國際國內的背景加強轉型，應該著重從哪些方面來加強呢？

2010-03-02 11:51:20
遲福林:
可能我們需要先研究要告別什麼。現在整個國際國內的發展環境的變化，應該和我們過去三十年有很大的不同，其中有兩條，從經濟上來説有兩個方面：第一，以GDP為主要目標的增長阻力不能再走下去了。中國的老百姓現在需要以公共産品為重點的人的自身發展提出什麼要求呢？就是提出公平合可持續發展，公平和可持續發展是發展型階段對我們發展的一個基本要求，就是説我們的可持續、科學發展要解決什麼，要解決公平和可持續問題，這樣才能適應社會結構變化的基本要求。第二，國際環境變化的要求，過去大進大出的出口導向模式很難走下去，我們需要進一步的國際化，我們需要加大對外開放，但是一定是建立在自己內需的基礎上的，才能有自己的可持續增長。所以，我們就要告別大進大出的出口導向模型，把自己主要發展基礎奠定在國內需求上來。這樣的話，我們才能達到公平和可持續發展的目標。

2010-03-02 11:51:39
遲福林:
但是這兩個事情提出以後，我們面臨哪幾個轉型呢？其中有四個問題是最重要的：第一，我國的消費率能不能得到明顯的提高。我們現在的消費率總體看還不到50%，只有49%左右，那麼這同發展中國家，和我們發展水準同類的國家相比我們至少低了15%-20%。也就是説，未來5-10年中國的消費率能不能從現在的49%左右，提到55%-60%，就是説我們的消費率提高10個百分點左右，這可能性有多大，我想未來五年左右，中國的消費率提高8-10個點的可能性很大。這意味著如果消費率達到55%-60%，就是開始進入一個消費主導的時代，這樣一個時代奠定了中國擴大內需、走可持續發展一個最重要的基礎，當然要做到這樣一個事情，有一系列的調整和變革。

2010-03-02 11:52:24
遲福林:
第二，消費主體在哪兒，在城市化。我國的城市化總體不到46%，從同類發展國家相比，或者按照中國每人平均GDP我們去年達到了3900元，進入了工業化的中後期。城市化至少在55%-60%，可是我們城市化正好差了10多個百分點。這是我們城市化滯後於工業化，城市化滯後於經濟增長的基本情況。更重要的是我們要提高消費率，主要載體在哪？在城市化、城鎮化，我們要調整結構，比如要使服務業能夠有大幅的提高，靠什麼？靠城市化。所以城市化是決定中國經濟發展方式轉型的最關鍵的因素之一。我在想，從現在開始我們中國正在進入一個城市化快速發展的時期，或者城鎮化快速發展的時期，有可能在未來5-10年中國的城市化至少提到10-15個百分點，如果達到這樣一個目標，我們就開始進入城市化發展時代，進入一個城市化發展的時代。這對我們擴大內需，對我們發展方式轉型就有了一個最重要的基礎。

2010-03-02 11:53:35
遲福林:
第三，要解決基本公共産品短缺的問題。進入一個發展性階段，剛剛你提到的老百姓對自身的要求提高了，我們過去要解決吃飯問題、穿衣問題，現在要求有好的教育、有醫療保障、有養老保障、有比較充分的就業，還有公共安全、環境保護等等，老百姓對公共産品的要求上升了，這樣使得基本公共産品的需求越來越強烈，要求也應該是越來越高。在這個背景下，我們雖然加大了金融公共服務的投資力度，但是總體來看我們正處在一個公共産品短缺的階段，這個階段就在於我們能不能解決老百姓最基本的公共産品，由此來達到一個需求結構的變化。所以，我想未來5-10年中國在最近幾年的基礎上，在加大基本公共産品的供給，無論是投資，還是制度安排，都會有一個很大的或者重大的突破，比如説現在推出的醫療改革方案，比如現在正在討論的教育的中長期規劃，這是適應于這個階段的兩個大的措施。如果把這件事情解決好了，那麼應該説對於擴大消費率、引導老百姓的消費傾向，然後對於實現社會公平有著諸多方面的決定性的因素。

2010-03-02 11:54:13
遲福林:
第四，進入低碳經濟。我們現在開始進入低碳經濟時代，當然低碳經濟不僅僅是節能減排，更是一种經濟發展方式、生活方式，對於我們一個發展中國家來説，更涉及到一個制度安排，如果這四個方面的轉型做好了，我們可以説中國將走向公平和可持續發展的新的歷史階段。

2010-03-02 11:54:50
主持人:
您剛才特別提到了可持續發展這個詞語，其實現在我們一直在強調可持續發展的重要性，剛才也説了如果解決好這幾個方面，我們可能會在5-10年以內看到一個非常大的變化，但是我們也剛剛經歷了改革開放30年，我們還想請遲院長給大家展望一下，未來30年中國可持續發展道路出路在哪，是不是剛才那幾點就可以解決？

2010-03-02 11:55:27
遲福林:
你説的這個問題很重要，我想談未來的事情需要做三點基本的分析。第一，我們現在正處在一個什麼樣的時期？應當説從現在開始到未來的三五年，中國正處在一個現代化轉型的歷史選擇時期，在我看來，用我的語言處在一個第二次轉型和第二次改革的一個決定性時期。所以，未來三五年對中國來説太重要了，如果我們剛剛提到的幾件事情都涉及到新一輪轉型或者第二次轉型基本問題，我們意識到這三五年發展方式轉型對於中國後十年、二十年、三十年富民強國具有決定意義，也可以説未來的三五年我們正處在一個戰略選擇期，現在我們正處在選擇的十字路口，我們應該對這個有一個充分的估計，不能説過去三十年我們做的很好了，現在一切事情都很自然的可以解決了，不是這樣，我們要清醒的估計為什麼現在要強調發展方式的轉型，我説處在第二次改革和轉型，就是中國十年、二十年、三十年，取決於這三五年做的怎麼樣，我們是不是有所作為，我們是不是能夠敢於突破自己過去30年所沒有解決的一些基本問題，我們能不能適應現在國際國內形勢的變化，階段的變化，來作出一個客觀的、明智的戰略選擇。

2010-03-02 11:57:45
遲福林:
第二，在這個情況下，我們選擇的方向在哪？用我的概括，我們從一個生産大國要走向一個消費大國，我們只有從一個生産型、投資型大國，走向一個消費型大國，我們才能實現中國的公平和可持續發展的目標，我們由此才能確立自己在新的世界經濟格局中的一種地位。

2010-03-02 11:58:38
遲福林:
第三，我們要實現從生産型大國走向消費型大國靠什麼？就是第二次轉型和第二次改革，有人問我你幹嗎要提出第二次轉型、第二次改革呢？我説這不是誰提不提，這是歷史的課題、時代的課題，需要我們作出回答。

2010-03-02 11:59:02
主持人:
從您的介紹當中可以看出，我們現在真的處在一個非常關鍵的時期，我們如何作出一個正確的選擇也是非常關鍵、重要的事情。剛才遲院長特別強調低碳經濟，還説是我們解決的一個方面之一，我們也看到在後危機時代低碳經濟也是成為現在全球非常關注的問題，而且成為大家可持續發展非常重要的因素，現在中國的大國責任感越來越凸顯了，所以我們還想請您詳細地給大家介紹一下我們如何加強低碳經濟的進程？

2010-03-02 12:01:57
遲福林:
這是一個十分、十分重要的問題，低碳經濟我們談到了，可能更要從發展方式轉型如何結合起來，我們首先要看到不管承認還是不承認，自覺和不自覺，中國和世界開始進入低碳經濟時代，承認它、自覺性強，我們就會把握這個時代的發展趨勢，我們就會在這個時代當中做得好一些、主動一些。如果不願意承認，或者做的不自覺，可能我們就算是一個很被動的狀態，可能由此發展方式轉型的深層次的問題很難解決。

2010-03-02 12:02:20
遲福林:
第二，對於中國來説，低碳經濟首先有節能減排的重要指標約束，這十分重要，但是由節能減排更深一步的看，和發展方式的轉型結合起來看，它更是一种經濟生活方式，包括社會生活方式，這是一種新的經濟發展模式，是一種新的生活模式，包括我們自己的住房，未來要住成低碳住房，你的水能不能迴圈，洗臉的水可不可以形成馬桶的沖水，中國經濟發展方式、生活方式和低碳經濟越來越直接的、越來越緊密的聯繫在一起。所以，作為社會每一個人、每一個企業都能意識到未來五年、十年、二十年逃脫不了低碳經濟對你提出的一種約束，你必須在這裡作出選擇。

2010-03-02 12:02:40
遲福林:
第三，在低碳經濟時代還面臨著一系列的體制機制。比如現在環境産權制度還沒有建立起來，比如資源價格形成機制改革，大家一再呼籲要儘快出臺。對於中國來説，對於這樣一個經濟轉軌的大國來説，制度安排更重要，建環境産權制度，一定要把這種制度安排、價格資源、能源形成、價格形成機制、碳交易改革的體制機制，這些制度的安排對我們來説更為重要。

2010-03-02 12:03:11
遲福林:
第四，低碳經濟是一場革命。這場革命既涉及到生活安排、生活方式，也涉及到企業的技術部門，由低碳經濟將引發或者催動一場新的技術革命。比如中國每人平均GDP能源消耗量比日本大7-9倍，我們只有在低碳經濟革命或者低碳經濟引起的技術革命有大的突破的話，我們才能解決這樣一個差距。再就需要在低碳經濟所帶來的一系列的技術革命，恐怕未來五年、十年我們可以看到，可能不是我們現在所能想像到的，但是我們要充分的估計到，我們在低碳經濟革命時代，低碳經濟所引起的技術革命將推動中國自主創新的歷史進程。

2010-03-02 12:03:57
主持人:
剛才遲院長一直強調未來3-5年中國經濟發展將會對中國未來幾十年的發展起到關鍵的作用，其實未來3-5年也是“十二五”規劃繼續強調的一個時代，我們知道全國各省市“十二五”規劃前期調研工作已經開始進行了，您作為中國改革領域的一個領頭人，又是全國政協委員，我們想聽聽您的意見，您對“十二五”規劃做一些前期調研以後，您有哪些建議和規劃？

2010-03-02 12:04:19
遲福林:
我們參與了國家發改委所主持的“十二五”相關方面的改革研究工作，也提出了我們的一些研究報告和相關建議。從我來看“十二五”，是一個十分、十分關鍵的時期，要把“十二五”規劃做好，恐怕我們必須要回答幾個問題：第一，“十二五”處在一個什麼階段，這個階段機遇和風險何在？我們必須要回答。我剛剛談到“十二五”正處在一個中國由生存型發展階段進入發展型的一個新的階段，處在一個階段的變化，而且這個矛盾會有新的階段性特點，比如需求結構會發生重大的變化。日用消費品可能向耐用消費品的轉型，對物的需求向人的發展需求的轉變。這都是一些需求結構將發生重大的變化，我們剛才講的外部市場環境也發生了重大變化。我們只有認清這樣一個大的背景，我們才能做到“十二五”和過去不一樣，必須要做一個選擇。

2010-03-02 12:04:42
遲福林:
接著我們做什麼選擇？就是發展方式轉型，這個發展方式轉型和我們過去三十年一些成功經驗既有聯繫，又有很明顯的不同。比如我們過去要解決生産産品短缺問題，主要靠提高經濟總量，所以GDP成為一個主要指標。。今天僅僅來解決GDP的問題，解決經濟總量的問題，很難解決現實經濟社會生活的基本需求問題。我們過去靠出口來緩解國內市場的一些問題，未來必須把自己的立足點放在國內的需求上來。這樣一種環境變化，“十二五”發展方式轉型為主線，成為“十二五”發展規劃的一個主線，就是確立以發展方式為主線的“十二五”發展思路，我想這一條特別、特別重要。

2010-03-02 12:09:09
遲福林:
第三，這樣一個發展方式涉及什麼問題呢？我們必須抓住幾個基本性的問題，就是如果從生産型轉過或者投資型大國轉向消費型大國，這是這一個轉型當中一個重大的基本性問題。

2010-03-02 12:09:25
遲福林:
第四，解決這些問題靠什麼？我是長期做改革研究的，我想恐怕很大程度上決定於改革，決定於思想解放的程度。比如我們如何以經濟發展方式轉型為主線來推進經濟體制改革，我們市場化改革在這一塊，像壟斷行業的問題、資源價格形成機制的問題遠沒有解決，這些不解決怎麼能夠去推動發展方式呢？資源價格形成不合理，那麼我們要解決低碳經濟不很困難嗎？産權環境步建立，你讓企業自己約束節能減排，是有一定難度的，難以從根本上解決問題的。

2010-03-02 12:09:43
遲福林:
另外一個改革，就是滿足於社會公共需求變化為主線的推進社會體制改革，社會要求什麼呢？要求基本公共産品，這就加快建立基本公共服務制度，來確立中央政府和地方各級政府在基本公共服務中有哪些職能。二是財政稅收體制要改。三是相關的就業問題。四是收入分配。我們都需要改。

2010-03-02 12:09:59
遲福林:
加快推進政府轉型為主線的行政體制改革，我們所有這些問題能不能解決，很關鍵的一個因素是政府轉型，能不能從過去的經濟建設主體轉為一個公共服務型的主體。我有一個基本觀點，政府把公共服務的事情做好了，我們整個社會才能走向一個公平和可持續發展。如果政府緊緊抓住GDP不放，我們經濟走向公平和可持續發展將是很困難的。所以政府轉型的問題是一個更深刻、更複雜的問題，更何況政府自身建設面臨很多突出矛盾的問題，這些突出矛盾問題，很大程度上和過去的GDP增長主義、發展主義政府連在一起的，過去我們有這個條件，今天需要變化，要根據老百姓的實際需求，根據社會經濟發展、經濟發展方式轉型對於政府的需求來建設一個公共服務型的政府。這塊是全社會共同期盼的一件事情。

2010-03-02 12:10:18
主持人:
問題這麼多，您有沒有一些具體的建議呢？

2010-03-02 12:10:48
遲福林:
我們是做研究的，是不斷提出具體的建議的。比如我們最近給中央相關方面關於如何擴大內需的具體建議，關於如何推進城市化的建議，關於如何加快收入分配體制改革的建議，我們前天剛剛在北京開了一個高層的會議，由相關部委領導和專家參與收入分配製度改革的研討會，我們正在形成建議，對於我本人來講，我參加兩會，我也提了一些建議。比如我的提案就有一個關於加快收入分配製度改革的建議，第一條提出能不能把收入分配的一些約束性條件列入到“十二五”規劃當中來，比如城鎮居民收入增長計劃要不要列出來，就是提出國民收入的成倍增長的具體建議，我們政府轉型也在提這些建議。所以，我想對於我來講，參加兩會很重要的是提出這些方面的相關建議。

2010-03-02 12:11:04
主持人:
説到改革的話題，近期最熱的一個話題就是有關海南島的改革發展的問題了，您也是這方面的專家，很多網友提出了自己的提問。

2010-03-02 12:11:39
主持人:
新浪網友：現在在全國網路上風傳香港賽馬博彩有望落戶海南的相關工作已經展開，不知道專家您認為在海南是不是能夠實行賽馬和博彩。

2010-03-02 12:20:57
遲福林:
我想對於海南無論是博彩業也好，還是購物的減免稅也好，這些熱點問題是全國網友關心的問題，也是整個社會普遍關注的問題，對這些問題首先要有一個基本層面的理解，海南為什麼要做這些事情。按照中央政府的要求，海南應該從服務業轉型升級一個先行示範區，就是以旅遊為重點、以現代服務業為主導的一個基本格局的形成，在這個基本格局形成的前提下，中央給予一些特殊的政策支援、扶持、鼓勵它。

2010-03-02 12:21:20
遲福林:
第二，有哪些政策目標呢？比如逐步把海南建設成國際購物中心，這是一個大目標，逐步把海南建設成世界旅遊度假勝地。我們要看到這些基本目標，在看到基本目標的時候，我們要分析一下政策怎麼和這些大目標相結合，比如剛剛談到的博彩業，它的目標就是和海南發展成國際型旅遊相適應的某些博彩業，現在規定了兩種叫探索發行競猜型彩票和國際大賽即開彩票。這是探索發行，一是它是國際普遍通用的博彩業辦法。二這兩項發展好了，對海南國際旅遊業有非常大的幫助。首先要規範把這兩件事情做好，在這兩件事情做好的前提下，可能還在某一方面博彩業還有一定的發展空間，比如我們説的馬速、馬球，這兩項可能還有發展空間，但是如果給你兩項政策都做不好，發展空間自然就沒有了，如果這兩件事情做好了，可能還有一定的發展空間。

2010-03-02 12:21:44
遲福林:
即使還有一定的發展空間，但是海南絕對不會搞第二個澳門，有人講海南未來能不能發展各種賭博業，我想恐怕這不是海南發展的方向，中央政府也不會給它這個政策。

2010-03-02 12:22:06
主持人:
大家關心海南會不會成為第二個澳門，現在您已經給出非常明確的答案，海南還是要走自己特色的和自己特點的道路。

2010-03-02 12:22:27
主持人:
網易網友：海南新的經濟增長點在哪，您對海南的發展有哪些建議？

2010-03-02 12:22:43
遲福林:
新的經濟增長點在哪呢？這是我們的建議，在我看來海南國際旅遊島，我再講三句話：第一，跳出海南島看海南國際旅遊島，因為海南國際旅遊島上升為國家發展戰略，一定要看在國家服務業轉型升級能起到的帶頭和示範作用。第二，要跳出旅遊看海南國際旅遊島，這樣才能看國際旅遊島是海南整個發展大戰略，而不僅僅在旅遊，這樣我們就把大文章做大了，就是海南國際旅遊島是大文章，而不能做小。另外，海南國際旅遊島是一篇長文章，不能做短，做短了大家就炒一些熱點的，炒房地産。

2010-03-02 12:23:00
遲福林:
第三，是一篇好文章，不能做砸了，砸在哪兒呢？就是房地産。在這樣一個大背景下，這位網友提出海南未來發展增長點在哪？在我看來就是以現代旅遊為主要內容的，以相關服務業，比如教育、醫療、文化娛樂業、金融保險業、電影業現代服務業為主導，成為海南國際旅遊島的重中之重。經過5-10年，海南現代服務業的發展會走在全國的前列，它的比例就不是現在40%的，有可能是60%、70%，如果這樣比例達到了，海南就找到可持續發展的路子，會達到中央要求的在服務業轉型升級上走在全國前列，也會實現中央所説的經濟十年左右，你現在平均的城鄉居民實際收入還低於全國水準，要走在全國在收入水準的前列，才能達到這樣一個目標。我對這件事情抱有信心，我認為要經過5-10年海南國際旅遊島會出現一個新的局面，而相關的服務業會得到很大的發展，相關服務業的發展會成為海南新的經濟增長點。

2010-03-02 12:23:36
主持人:
我們非常期待，早日看到這一天。

2010-03-02 12:24:14
主持人:
中國網網友：海南國際旅遊島建設以後，將來在未來五年或者十年對海南的發展帶來哪些方面深刻的變化？

2010-03-02 12:24:37
主持人:
其實我覺得這個不僅僅是對海南本身的一個變化，可能我們更應該注重的現在我們一直在提區域經濟，那麼海南的自身變化會對區域競技整個帶來一個什麼樣的提升呢？

2010-03-02 12:24:54
遲福林:
區域經濟還不夠，可能還要提一下全局性影響，我們剛才討論了半天的發展方式，5-10年海南在發展方式轉型上應該走在全國的前列，形成以現代服務業為主導的發展格局，必須走在全國的層面，否則搞國際旅遊島沒有什麼意義。就是發展方式轉型上應該走在全國的前面。

2010-03-02 12:25:16
遲福林:
第二，發展方式走在全國的前面同時，海南目前還是一個欠發達的城市，要進入全國先進發展的先進地區，十年左右我們説初步形成海南國際旅遊島的基本格局，同時也是你的發展進入國內發達區域，這是海南發展的大目標，也是大家盼望已久的大目標。

2010-03-02 12:25:56
遲福林:
第三，要給全國人民提供一個世界大花園，大家在那兒渡假、休閒、養老、第二居住地，給全國提出一個世界大花園。

2010-03-02 12:26:12
遲福林:
第四，當地老百姓要從中分享國際旅遊島帶來的收益，就是説5-10年當地居民平均水準所提高，到2020年處在中國的前列。這樣的話，海南在全國發展中的戰略地位提升，海南的可持續增長的道路選擇了，全國人民對他也開始滿意了，我們有一個世界大花園，海南島老百姓從中分享了好處。

2010-03-02 12:26:26
主持人:
剛才我特別注重到一點，您説海南的發展方式的轉變會對全國都起到一個示範作用，那是不是也是成立這個國際旅遊島的目的之一，就是用它的先進模式作為一種示範，可以在其他地區推廣，是有這樣的意圖嗎？

2010-03-02 12:26:48
遲福林:
旅遊業越來越成為生活當中不可缺少的一部分，如何發展旅遊？海南要作出回答，在發展旅遊的同時，如何發展相關服務業，使服務業成為主導的産業，這不僅是發達國家成功經驗，而是中國自己發展規劃所提出的要求，就是海南在服務業是不是可以走在前列。

另外，在這個時候，能不能走出一個綠色的發展道路，如果這些事情做好了，就大大提升海南在發展方式轉型方面的示範作用、帶動作用，這樣它才能成為國家的重要戰略，對全國、全局産生重要的影響。

2010-03-02 12:27:14
主持人:
今天非常感謝遲院長作客中國聯通-兩會訪談節目，我們也感謝各位網友的關注。謝謝。

2010-03-02 12:27:37