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[主持人]美國動作布希12日結束了對保加利亞的訪問，此前他訪問了捷克、波蘭、義大利和阿爾巴尼亞。布希此次歐洲之旅目的何在？
[朱鋒]我覺得布希的這次歐洲之旅是需要進一步強調美國和新歐洲之間的關係，所以他選擇這些東歐國家為主，特別是在訪問阿爾巴尼亞期間公開強調，俄羅斯支援獨立的科索沃獨立。布希在阿爾巴尼亞曾經表示説，要支援科索沃的獨立，如果聯合國不採取行動，美國就要採取行動。事實上對今天的俄美關係來説，無疑是一種火上澆油的行為。
[朱鋒]因為我們知道俄羅斯和塞爾維亞都是堅決反對有爭議的科索沃地區實行獨立，而且俄羅斯也曾經威脅説如果聯合國安理會要通過塞爾維亞獨立的相關決議的話，那俄羅斯將行使否決權。所以布希在阿爾巴尼亞強調支援科索沃獨立，本身是對今天普京政府在阻礙或者説阻撓美國在東歐部署導彈防禦系統的一種政治性的懲罰，就是説你如果反對我的歐洲導彈防禦系統部署，我就故意在有關科索沃問題上強調他對科索沃獨立的支援。
[朱鋒]所以我們也可以看到，事實上這次布希在訪問東歐過程當中也顯示出了今天美俄在一系列的重大歐洲區域安全問題上彼此間深刻的意見對立。問題是雙方現在都在進行著一場新的政治力量較量，因為對於美國來説，他也沒有想到普京總統這次反對整個美國在歐洲反導部署問題上的立場會如此強烈。普京總統確實有一點挫折感，因為俄羅斯用了很多恫嚇語言，比如試射新型導彈、強調將導彈重新瞄準歐洲等。
[朱鋒]但美國事實上並不急於接招，無論是參加德國八國集團會議的布希總統還是美國國務卿賴斯都表示俄羅斯不應該有這樣的顧慮，美國在歐洲部署導彈防禦系統是針對伊朗，不是針對俄羅斯。布希總統還多次有意的表示俄羅斯不是美國的敵人，所以俄羅斯不用擔心美國在歐洲的導彈防禦系統會實質性傷害俄羅斯的戰略利益。
[朱鋒]但是不管美國採取如何有意去弱化今天美俄對立這樣一種態度或者立場，普京的擔心是實實在在的，俄羅斯認為國家安全利益受到威脅是實實在在的。所以我們也看到，布希政府在訪問阿爾巴尼亞時表示他支援科索沃獨立和在東歐一系列的所謂拉攏外交，表現出美國對俄羅斯的反對並沒有採取實質性的、放在心上的立場。
[主持人]俄羅斯在5月29日成功試試了新型導彈，此舉具有怎樣的戰略意義？請問朱教授，在您看來，俄羅斯抵制美國的反導計劃都有哪幾招，現在使用了幾招？還有什麼策略？
[朱鋒]我覺得這是一個非常好的問題。綜合起來看俄羅斯所採用的反對美國在歐洲部署導彈防禦系統的行動，可以説已經用出了三招。第一招，就是政治上和外交上、戰略上都是不能接受的，所以俄羅斯作出了非常旗幟鮮明的反對立場，而且根本不妥協。至少在反導問題上，普京的立場，俄羅斯伊萬諾夫的立場，對於反導問題上的政治上的反對都是非常堅定而又明確的。
[朱鋒]第二招，俄羅斯要作出必要的反應，所以進行導彈試射，進行了彈道導彈系統，並且説可以穿透任何導彈防禦系統。這些都是俄羅斯在咆哮，作出他認為必要的強硬反應，這種反應也是在給美國和整個歐洲施加壓力。
[朱鋒]第三招，普京總統也是很明確的，不能光反對，還要接招，還要提出反建議，希望在反導問題上對美國進行討價還價。剛才我們也談到了，俄羅斯提出了自己的反建議，希望美國在歐洲的導彈防禦系統部署轉移到亞塞拜然和土耳其。這表明普京政府在反導的立場不僅是認真的，而且把美國在歐洲導彈防禦系統枉顧俄羅斯戰略利益和美俄戰略的穩定性做法看得非常重，而且這是少有的對俄羅斯國家戰略利益的威脅。
[主持人]美俄關係的歷史複雜多變，大體經歷了由“蜜月”到“平淡，再由平淡到“熱戀”。然後又變為冷淡的幾個時期的反覆，請問美俄關係趨冷的深層次原因究竟是什麼？
[朱鋒]深層次的原因在於俄羅斯永遠是一個大國。俄羅斯對於自己強國的地位和未來俄羅斯繼續是一個強國的地位追求具有傳統，而且這是俄羅斯政治文化的一個部分，俄羅斯在蘇聯解體後，不管是政治、經濟還是軍事出現了重大滑坡，但是有機會，俄羅斯要向世界證明它是不能被忽視和傷害的對象。
[朱鋒]這次美俄關係在反導問題上波瀾再起，特別是這麼多年來美俄關係幾起幾落，大家不要忘記2001年小布希剛上臺的時候，整個美俄關係被稱為進入蜜月時期，布希總統曾經稱普京是他最信賴的人，他從普京的眼中讀到了信任和坦誠，再三強調兩個人要建立個人的感情關係。而且在2001年羅馬宣言中，俄羅斯成為了北約的重要聯繫國，北約即使在2001年所謂20+1的機制，甚至認為普京同意俄羅斯成為北約重要的、具有遠遠超越于和其他非成員關係的準成員國的這樣一種框架關係。
[朱鋒]所以每年都有北約—俄羅斯的對話方塊架，在北約和俄羅斯尋找新的防務和戰略利益合作。美俄之間圍繞一系列的問題爭議過去幾年從來沒有停止過，有科索沃問題、車臣問題、伊拉克戰爭問題，也有今天東歐反導系統部署問題。而且這次普京總統的話説得很硬，也説的很強，在最近兩個月之內，他抨擊美國的外交政策是一種帝國主義政策，不顧及其他國家的利益，甚至把俄羅斯對美國的批評擴大到今天的WTO。
[朱鋒]普京總統甚至在剛剛結束的八國峰會上説，今天的國際經貿體系是少數幾個活躍成員國有力的體系，甚至揚言要在世界自由貿易體系中，俄羅斯不惜要另起爐灶。所以我們看到，這次的美俄導彈防禦問題上的衝突，我個人認為是繼1999年科索沃戰爭、2003年伊拉克戰爭以來，美俄戰略利益衝突達到一個新的階段的一個重要標誌。當然，我並不把美俄之間涉及到歐洲反導戰略部署之間的衝突使兩個國家漸行漸遠，有些媒體説這兩個國家會陷入新的冷戰，我認為這是不可能存在的。
[朱鋒]因為今天對美國也好，對俄羅斯也好，自己的利益、自己的能力、自己想要達到的安全的關注，必須堅定不移的去維護。但是俄羅斯也並沒有一個實質性的新的戰略計劃和新的戰略更新，要和美國採取一種全面的對抗措施。戲劇性的我們都知道或者近兩個月以來，美國在導彈防禦系統部署問題上吵的不可開交，俄羅斯戲劇性地扮演了朝核問題上戲劇性的角色。
[朱鋒]把這兩個問題聯繫起來看的時候，我們可以看到美俄之間的一種性質，涉及到自己的核心利益，不管美國有多牛多強，俄羅斯都將全力維護自己的利益和立場。但是在其他涉及到雙方有著共同利益的問題上，俄羅斯不僅將會實質性的合作，也會將俄美之間的合作作為穩定和發展俄羅斯利益的重要手段。我在這裡想要表達的一個觀點，那就是美俄今天吵得很兇，不管我們怎麼去看，怎麼去理解，這都是今天大國戰略關係的一種生動的寫照，那就是在衝突問題上彼此要力爭，但是在合作的問題上，彼此永遠也都不鬆懈。
[主持人]美俄關係的走向會怎樣？美國和俄羅斯會不會又回到上個世紀美國與蘇聯冷戰時期進行的那種軍備競賽？俄羅斯現在有沒有能力同美國進行軍備競賽？
[朱鋒]我覺得美俄之間不可能恢復到上個世紀美蘇冷戰的狀態，不僅説時過境遷，而最重要的是，普京總統並沒有把和美國戰略上的徹底對立作為是國家應該追求的國家利益。今天普京在美俄有關歐洲導彈防禦系統問題上的激烈爭吵，我可以坦率地説，説到底，一方面表示了俄羅斯的強烈不滿，他自己認為他所追求的美俄之間戰略穩定關係受到了傷害，他的戰略威懾能力受到了削弱。
[朱鋒]另一方面確實反映了俄羅斯近幾年來一直批評和指責俄羅斯今天的很多政治舉措在後退，普京強人政治的很多做法是違背民主原則的一種美國喋喋不休的俄羅斯抱怨的強烈還擊。我們知道普京總統是一個強勢人物，他在國內很多做法，在重新恢復中央集權，很多內外政策有著強烈的個人烙印，領導他的國家走出困境，重新追求俄羅斯歷史中的光榮和那樣一種勢力地位，充滿了責任感和使命感的領導人。
[朱鋒]所以他無法忍受的是這幾年，他認為他在幫助他的國家重新走向強大，但是一個烏鴉嘴的美國確實在不停地批評普京總統的很多內外政策。所以這次美俄導彈問題上的強烈指責，我想也代表了普京對於一個指手劃腳、一個自以為是的美國在個人情緒上的一種強烈的宣泄。
[朱鋒]我個人覺得，普京的很多個人聲明發言，不僅代表了普京強人的政治個性，還有沒有説的一個潛臺詞就是，你美國今天有什麼資格對俄羅斯採取指手劃腳，甚至不放在眼裏，對我們的利益不加以尊重，隨便進行傷害和干擾的一種做法。所以整個美俄導彈防禦系統的爭論除了俄羅斯維護國家安全外，代表了普京個人強人政治風格的一種展示。前兩天簡單的上綱上線認為俄羅斯的戰略選擇發生了轉變或者俄美戰略關係變質，我看不到因為導彈防禦系統問題，美俄會重回冷戰時代的任何可能性。
[主持人]7月1日普京將訪問美國，屆時他講同布希進行會晤，並將進一步討論有關美國計劃在捷克和波蘭部署導彈防禦系統問題。請問雙方會有妥協的可能性嗎？
[朱鋒]我覺得雙方妥協的可能性是存在的。俄羅斯對美國導彈防禦系統的立場在過去十年有戲劇性的變化，如果簡單回顧一下，我們知道當1997年美國的導彈防禦系統研製開始加速時期的時候，俄羅斯是整個美國導彈防禦系統的最強烈的反對者，而且俄羅斯也曾經威脅，如果美國退出反彈道導彈條約，實質性部署導彈防禦系統，會對整個國際戰略穩定帶來巨大的傷害，所以俄羅斯不得不作出強烈的反對。
[朱鋒]但是我們不要忘了2001年的12月，當布希總統作出美國要退出反彈道導彈條約的決定的時候，俄羅斯總統普京當天晚上在克里姆林宮向全國發出電視講話，非常生氣的指出這是美國的一個錯誤，但並沒有作出實質性的反應。2001年12月那個晚上，普京在克里姆林宮的電視演講，直到現在讓我記憶深刻，因為他讓我看到了一個非常現實主義在整個對外政策和戰略選擇中非常強調我們所説的務實靈活做法這樣一個普京形象。
[朱鋒]所以我覺得今天的普京展示了不同於2001年12月美國宣佈退出反導條約時候的新的強硬。其實這種強硬在過去十年，俄羅斯對待導彈防禦系統上有多次展示，但是我們也多次看到，就像我剛才講的，最終俄羅斯選擇妥協，選擇合作這樣一個基本的戰略，所以我並不覺得這次俄美在導彈防禦系統問題上，美俄之間不會再有新的合作的可能性。
[朱鋒]7月1日普京總統訪問美國，我相信也是針對這一段時期以來非常具有爭議性這樣一種俄美關係的一種修復性的努力。如果説俄羅斯真的不想在導彈防禦系統問題上跟美國妥協，那普京何必選擇在7月1號，我們説這麼近的時間就去訪問美國。所以我把普京7月1日訪美看作是雙方事實上都在尋求控制和管理目前美俄之間在歐洲部署導彈防禦系統爭論的一個重要的實質性措施。問題對我們來講是他們會做什麼交易，會做什麼樣新的妥協，我自己的看法，美俄肯定要各讓一步。
[朱鋒]因為這次普京是真的，他對整個歐洲導彈防禦系統的反對是動了真格的，因為這對於今天俄羅斯的戰略威懾能力確實是一種傷害。我相信今天國際社會也樂見美俄在歐洲導彈防禦系統問題上的爭議能夠得到緩解，因為一個在戰略上陷入新的衝突的美俄關係並不利於今天世界的和平、穩定和繁榮。
[主持人]由於時間關係，今天訪談到此結束，通過朱教授的精彩解讀使我們對美俄兩個大國關係和反導之爭有了新的了解，感謝廣大網友的參與。（來源：新華網）
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