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嘉賓資料：
朱鋒 1964年生於江蘇，1991年獲得北京大學法學博士 ，專門從事國際關係研究，是中央電視臺一套和四套特約評論員，外交部部外專家組成員。
[主持人]各位網友，大家下午好。俄美關係一直是世界大國關係中最重要的關係之一。這兩個世界頂尖的軍事大國的一舉一動都引人注目。今年是美俄建交200週年。然而兩國關係並沒有升溫的跡象。美國計劃在東歐部署導彈防禦系統使兩國陷入冷戰式的口水戰，也使兩國關係降至10年來的最低點。今天我們非常榮幸請到了北京大學國際關係學院朱鋒教授來到我們的演播室，就美國反導之爭問題和廣大網友進行線上交流。
請問美國為什麼要在歐洲部署導彈防禦系統？為什麼是選擇捷克和波蘭作為其導彈防禦系統的部署地？
[朱鋒]美國考慮在歐洲考慮部署導彈防禦系統最重要有兩個非常明顯的目標，第一個目標是美國現在整個導彈防禦系統已經實現了在美國本土的所謂陸基部署。但是為了加強美國本土陸基導彈防禦系統的部署，美國需要真正建立起所謂應對來自全球各個角落的進行導彈空中攔截的有效預警、跟蹤、觀察以及實現整個數據處理，有效地指揮美國攔截導彈及時升空攔截系統合成能力的發展。
[朱鋒]所以在歐洲部署導彈防禦系統，現在最重要的是美國考慮在波蘭和捷克分別設置X波段雷達，X波段雷達系統很重要的一個目標是它可以加強美國導彈防禦能力的預警，及時反映時間，並且提高美國對有可能來襲目標導彈的跟蹤能力。所以從這個意義上來講，在歐洲部署導彈防禦是美國今天進一步強化它的全球反彈道導彈能力的一個重要組成部分，這是首要目標。
[朱鋒]第二個目標，實際上在歐洲部署導彈防禦系統的構想並不是目前小布希政府首先提出來的，在克林頓政府時代，有關美國究竟如何來部署導彈防禦系統的問題，針對美國特定的所謂威脅國家的來源，美國就曾經有過很多試想，比如説在英國設立X波段雷達基地，使得歐洲導彈防禦系統跟蹤、監視、數據控制系統能力及時地對美國心目中有可能對美國構成導彈威脅的伊朗、伊拉克作出及時的導彈攔截反應。
[朱鋒]目前來看，美國在英國已經有X波段雷達基地，但是如果能夠將X波段雷達基地進一步向前發展，推廣到捷克和波蘭的話，那美國對於比如説有可能來自於伊朗的，有可能對俄羅斯的導彈發射預警時間和跟蹤時間都會大大提前，也會進一步提高它的全球導彈防禦系統在針對這兩部分有可能對美國構成導彈威脅的整個攔截能力建設上會有實質性發展。
[主持人]為什麼一定要選擇捷克和波蘭作為導彈防禦系統部署地呢？
[朱鋒]最重要的是政治原因。伊拉克戰爭以後美國一直有一個新歐洲的概念。也就是在冷戰結束以後，蘇東巨變以後一系列的歐洲國家，他們對民主的依賴和親近感都比美國在一定問題上保持戰略距離的德、法國家會有更大的可依賴性。
[朱鋒]所以捷克和波蘭政府恰恰又是美國在歐洲進行導彈防禦部署的時候，對美國的這種要求支援的立場最明確，也是對美國在這兩個國家進行導彈防禦系統相關部署的時候，他們的相關合作和合作意願都是最堅決的國家，這使得美國歷來具有正義的導彈防禦系統在這兩個國家部署的時候，很明顯，它可以有最小的政治障礙，有最大的新歐洲國家政治合作的強烈支援。所以這是美國認為最便於它進行導彈防禦系統部署和目前就導彈進行合作態度最明確的兩個國家。
[朱鋒]另一方面，波蘭和捷克的地理位置。從它們的地理位置來看，在美國全球導彈防禦構想當中，有以伊朗和俄羅斯為假想的導彈目標，襲擊美國的導彈從這兩個地方起飛，從捷克和波蘭臨近俄羅斯，又在伊朗在全球地標系統中部署國家X波段雷達，甚至不排除未來有可能部署陸基情況下，對美國來説是兩個效率最高的地理位置區，這也是美國選擇波蘭和捷克作為在歐洲部署導彈防禦系統的兩個國家原因之一。
[主持人]美國打算在東歐地區部署的導彈防禦系統到底會給俄帶來什麼壞的影響，為什麼俄反應如此強烈？
[朱鋒]俄羅斯反應立場如此強烈，最重要的有兩個原因。一是普京總統和今天的俄羅斯普京政府會覺得在波蘭和捷克部署導彈防禦系統是對俄羅斯戰略新的一種行動，對俄羅斯國家安全以及戰略安全構成了很大的挑戰。因為最基本的原因是波蘭是俄羅斯的直接鄰國，捷克雖然並不直接臨近俄羅斯，但是在地理位置上和俄羅斯靠得非常近。
[朱鋒]俄羅斯的普京政府歷來任務在前蘇聯解體之後，俄羅斯和自己原來的獨聯體成員國之間構成今天維護俄羅斯第一道戰略網路聯繫或者説第一道需要經營的地帶。
[朱鋒]其次，在獨聯體國家之外的這些東歐鄰國。所以俄羅斯覺得現在把導彈防禦系統幾乎直接部署到俄羅斯的家門口，這樣一種舉動不僅會實質性的傷害俄羅斯今天整個國家賴以生存和發展非常重要的、可靠的導彈和戰略武器的威懾能力，而且在外交和政治上也是在進一步地通過所謂密切美國和這些東歐國家的戰略關係來所謂對俄羅斯今天在東歐的戰略利益採取進一步的圍剿行動或者壓縮性的行動。所以這也是為什麼普京總統覺得是可染數不可忍的一個重要原因。
[朱鋒]第二個原因，如果簡單觀測一下普京總統最近兩個月來有關在歐洲部署導彈防禦系統的言論來看，我們可以清楚看到，普京再三強調的一個概念，就是説要維持大國間的戰略關係穩定。戰略關係穩定無非就是建立在和大國之間能夠彼此相互保持有效地核威懾或者戰略威懾的有效性。
[朱鋒]所以如果説波蘭和捷克部署了美國導彈防禦系統，讓美國對俄羅斯的導彈威懾構成實質性比原來在技術指標上更加精確，這也是對俄羅斯一個重大的傷害。如果在捷克和波蘭部署了導彈防禦系統，就等於説事實上削弱了俄羅斯的戰略威懾能力的可靠性，相對來説對俄羅斯今天的國際戰略地位和俄羅斯在今天維護自身國家安全利益過程中的戰略能力，是一個巨大的傷害。所以俄羅斯當然要旗幟鮮明的反對。
[主持人]有網友問，據説美國的歐洲盟友對美國在東歐部署導彈防禦系統是有分歧的，但是在北約的會議上又沒有人正式提出反對，您能分析一下不同的歐洲國家隊這個問題的不同看法，和他們圍繞這一問題處理同美國和俄羅斯關係的出發點。
[朱鋒]我們可以清楚地看到，事實上今天美國在歐洲部署導彈防禦系統的相關行動在歐洲也引起了很大的爭議，即使態度非常堅決、願意在導彈防禦部署問題上和美國合作的波蘭和捷克政府，它們的立場觀點非常堅決，就是完全贊同，而且配合美國在這兩個國家部署導彈防禦系統。但是這兩個國家的人民，根據民意調查，大多數都是不同意或者是反對在波蘭和捷克部署導彈防禦系統。
[朱鋒]導彈防禦系統部署會受到安全，如果俄羅斯作出鞏固和發展自己戰略威懾能力的一些相關反應系統，比如説俄羅斯的國防部長曾經明確的表示説，要將自己的導彈重新瞄準歐洲，而且俄羅斯進行了新的洲際彈道導彈試驗。普京總統甚至威脅説，俄國要退出1990年簽署的歐洲常規武器裁軍條約。
[朱鋒]如果因為美國在捷克和波蘭部署導彈防禦系統最終激怒了俄羅斯，而使俄羅斯作出如此激烈的政策和戰略反應的話，很顯然這將是從1991年冷戰結束以後，整個歐洲安全進程中一個最重要的突發性的，甚至是具有非常重要的戰略意義的一種倒退，也是在過去16年，冷戰結束以後，俄羅斯和歐洲戰略關係的一種倒退。當然很多其他歐洲國家並不看好美國的導彈防禦系統的部署，包括歐洲的一些大國，比如法國和義大利都表示了保留意見，德國總理默克爾在有關導彈防禦問題上採取一定的調和立場。
[朱鋒]但問題是現在美國的態度非常堅決，所以現在歐洲國家在有關美國在歐洲部署導彈防禦系統問題上的實際觀點和主張是具有很大爭議性的。
[主持人]部署導彈對於歐洲安全和其他地區安全會産生怎樣的影響？
[朱鋒]我們説安全這個概念，常常不同的國家也有不同，因為安全的本質不僅是客觀意義上的，比如説有沒有什麼實質性的、什麼形式的、以什麼手段的進行威脅。安全實際上也是一個非常主觀的概念，就是你怎麼來感知，你怎麼來感受，你怎麼來判斷，什麼是威脅。
[朱鋒]所以從這個意義上來説，導彈防禦系統在歐洲的部署，對整個歐洲地區的安全來説到底意味著什麼，其實不同國家的反應和感覺是完全不一樣的，所以我們看到迄今為止波蘭和捷克政府的立場都是非常堅定的，他們並不那麼在乎這兩個國家人民反對導彈部署的聲音，而是將所謂進一步的密切波蘭和捷克與美國的這種戰略和軍事的合作關係視為這些國家保障自己安全利益的非常重要的手段。
[朱鋒]另外一方面，我們也可以看到，事實上俄羅斯的反應是非常強烈的，所以俄羅斯認為導彈防禦系統的部署對俄羅斯是一種非常直接的、赤裸裸的戰略威脅。對於美國來講，今天的歐洲安全當然是整個美國全球國家安全戰略利益的重要組成部分，但是美國國家安全戰略利益考慮中的歐洲安全，到底用什麼方式去建設，以什麼樣的手段去增強。
[朱鋒]美國現在的戰略選擇就是要以進一步擴大整個歐洲國家對美國在安全問題上的技術依賴，甚至是政治性的依賴，來加強整個歐洲導彈防禦系統的部署和建設，以進一步鞏固美國全球導彈防禦系統的能力，作為推動美國國家安全戰略利益中所謂歐洲利益的兩個建設支柱。這樣一種做法，用一個直觀的話來説就是過於美國化或者説過於強調後冷戰時代安全建立在美國的戰略主導或者美國霸權優勢的基礎上。
[朱鋒]這也是為什麼布希政府對於整個來自俄羅斯強烈的反對在捷克、波蘭部署導彈防禦系統面前依然還是立場堅定，依然還是強調美國在歐洲的導彈防禦部署根本不構成對俄羅斯構成威脅的既定立場的主要原因。所以我並不覺得現在來看這場美俄之間在歐洲導彈防禦問題上的爭議，對今天的歐洲安全是否在造成一種非常明顯的影響，這個影響到底怎麼去判斷，已經有了所謂定論。
[朱鋒]我個人認為，如果説美國不能有效地慎重處理好在歐洲導彈防禦系統問題上與俄羅斯的關係，那麼俄美關係新的緊張有可能出現新的的戰略上的新冷戰時期，這種看法我並不贊同。俄羅斯的基本態度和立場是完全防禦性的，就是説你不能欺人太甚，你不能逼到我家門口，你不能傷害我今天俄羅斯賴以在整個國際社會中作為俄羅斯大國地位的一個重要力量基礎的俄羅斯戰略威懾能力的有效性。
[朱鋒]我並不覺得這場爭論會導致雙方出現新冷戰。但問題上，俄羅斯在歐洲安全問題上即便採取一些不合作的措施，我相信都是對歐洲安全的一種直接打擊。從這個意義上來講，我覺得俄美之間的導彈防禦系統問題爭論最好能夠通過外交或者政治解決方式進行平息，否則對歐洲安全將是一種重大的傷害。
[主持人]在前不久閉幕的德國G8峰會上，俄羅斯總統普京提出了與美共用亞塞拜然的雷達站、導彈攔截系統“可以部署在美國的北約盟國，例如土耳其等”一系列“富有新意的建議”，請問普京的“葫蘆裏到底賣的是什麼藥？”布希又會怎樣接招呢？
[朱鋒]我覺得普京的這個提議，比如説和美國共用在亞塞拜然的雷達站，讓美國園定在波蘭和捷克進行的導彈防禦系統部署轉移到土耳其等等，也是普京事實上在今天陷入僵局的美俄有關歐洲導彈防禦系統爭論中主動求變的一種反映，從普京立場來看，他也不希望在導彈防禦系統上和美國和歐洲的關係搞得非常僵，這也不符合俄羅斯今天的利益。
[朱鋒]從這個角度來説，俄羅斯的這個提議是俄羅斯今天在反導問題上立場靈活性的一種展示。但是美國會不會接招？美國會不會同意俄羅斯所説的那樣，將原定在波蘭和捷克進行的導彈防禦系統部署轉移到亞塞拜然和土耳其，我們覺得這還需要進一步觀察。
[朱鋒]另外一個很重要的問題，對於今天的普京來講，如果美國能夠作出讓步，共用亞塞拜然俄羅斯今天的雷達系統，在相當程度上也可以使得俄羅斯對於美國整個導彈防禦系統的相關技術參數和指標，能夠具有分享的權利，所以他對美國的導彈防禦系統的整個技術參數就會有更多的了解。
[朱鋒]當然把它部署到土耳其，從我們説今天對俄羅斯導彈威脅的能力來看，和在波蘭和捷克的部署多多少少會有一些變化，但至少從政治上，從外交上，俄羅斯認為將這種原定在波蘭和捷克的導彈防禦系統移到土耳其之後，土耳其是非常重要的北約盟國，而且美國在土耳其有軍事基地，這樣相對來説，從俄羅斯的立場來看，也可以避免美國因為將波蘭和捷克拉進導彈防禦系統，使得美國和波蘭、捷克的關係變得更加緊密。
[朱鋒]從俄羅斯立場來看，它一貫非常重視俄羅斯和東歐國家之間要具有一種比較穩定的政治和戰略關係。所以俄羅斯最終想要達到的目的，我相信還是希望能夠布希推動美國和俄羅斯認為與它的戰略關係至關重要的東歐國家的軍事合作關係進一步密切，而是儘量地通過導彈防禦系統密切的盟國關係還是放在原有的盟國框架裏。
[主持人]俄羅斯把球踢給了美國，美國接招了，而且美國國防部長羅伯特.蓋茨14日表示，儘管俄羅斯總統普京在上周八國首腦會議期間提出了與美國共用亞塞拜然反導雷達站的建議，但美國也不會因此放棄在捷克部署反導雷達站的計劃。您對這個問題怎麼看？
[朱鋒]對這個問題，我看法是這樣。美國國防部長羅伯特.蓋茨在14號的談話也反映了美國的立場，就是不想一口將普京的建議完全回絕。因為對於美國來説，如果一口回絕普京的建議，很顯然會使得美俄在歐洲反導戰略部署的對立更加緊張、更加昇華。
[朱鋒]但我們可以清楚地看到，美國國防部長羅伯特.蓋茨的相關建議，就是可以考慮俄羅斯的建議，但是又不放棄，這樣一種措施事實上並沒有真正的對俄羅斯提出的反建議作出實質性的讓步。
[朱鋒]所以從這個角度來説，我相信美國今天想要在波蘭、捷克部署導彈防禦系統，並且通過導彈防禦系統進一步密切和這些新歐洲國家的戰略聯繫和提高，對美國有可能出現導彈威脅的國家和地區作出及時的導彈攔截反映的原定構想，並沒有因為今天俄羅斯的反對而作出實質性的鬆動。
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